Kinderen
alle pijlers
Bewust kindvrij sinds 2010, deel 26
donderdag 16 juli 2020 om 09:41
Precies!Doornroosje75 schreef: ↑16-07-2020 09:07
Ik krijg het het artikel niet de indruk dat het om toenemende onvruchtbaarheid gaat, dus ik maak me vooralsnog niet zo heel veel zorgen.
Het lijkt mij vooral een goede ontwikkeling... minder nieuwe mensen in de wereld. De economie zou inderdaad niet onze drijfveer moeten zijn.
Ik las laatst op de regionale facebook dat wij in West Brabant enorm gaan profiteren van wat ze in Zeeland allemaal willen gaan doen. Arm Zeeland. Ze dachten een marinierskazerne te krijgen, nu krijgen ze een megagevangenis en meer spoorlijn waardoor het nu nog redelijk onaangetaste landschap waarschijnlijk binnen enkele tientallen jaren ook industriegebied is.
donderdag 16 juli 2020 om 10:06
Ik schrijf ook graag even mee. Het idee van een volwassen kind later als ik groot ben lijkt me wel heel mooi, maar die hele fase tot ze een jaar of 20 zijn lijkt me echt heel vervelend. Het/de zorgen, jezelf altijd op de tweede plek zetten, geen vrijheid meer.. Ik wist op mijn 15e al dat ik geen kinderen wilde, maar dat gelooft natuurlijk niemand dan. Ik merk dat ik nu, tegen de uiterste houdbaarheidsdatum aan af en toe wel even denk: weet ik het echt zeker? En als ik dan denk aan al die mooie reizen die ik nog wil maken is het antwoord toch: ja. Maar ik vind het niet per se een hele makkelijke keuze want er zijn ook aspecten die me er wel heel leuk aan lijken. Ik geloof alleen niet dat je alles kunt hebben in het leven en kinderen staan niet hoog genoeg op de lijst.
Voor wat betreft vriendschappen herken ik het deels. Ik merk dat de eerste 4 jaar de vriendschappen op een lager pitje komen, maar daarna wordt het wel weer beter. Gelukkig heb ik genoeg kindvrije vrienden om de gaten op te vullen. Een stel bezoek ik eigenlijk altijd, andere vriendinnen spreek ik zonder kinderen mee af in de stad. Ik spreek zelden/nooit ergens buiten huis af met kinderen.
Ik vind het wel heel leuk om een paar uurtjes op te passen. Maar vooral niet te lang
Voor wat betreft vriendschappen herken ik het deels. Ik merk dat de eerste 4 jaar de vriendschappen op een lager pitje komen, maar daarna wordt het wel weer beter. Gelukkig heb ik genoeg kindvrije vrienden om de gaten op te vullen. Een stel bezoek ik eigenlijk altijd, andere vriendinnen spreek ik zonder kinderen mee af in de stad. Ik spreek zelden/nooit ergens buiten huis af met kinderen.
Ik vind het wel heel leuk om een paar uurtjes op te passen. Maar vooral niet te lang
donderdag 16 juli 2020 om 15:08
nerdopviva schreef: ↑16-07-2020 08:34Ik ben net The Handmaid's Tale aan het kijken, dus ik schrik hier wel een beetje van
Ik begrijp niet wat er erg aan is als er minder kinderen worden en de bevolking krimpt. Dat is toch juist goed nieuws? Die mensen snappen toch ook wel dat we niet eeuwig kunnen blijven doorgroeien?
Edit: even het artikel wat beter gelezen. Economisch is het beter om de bevolking te laten groeien, de jongeren betalen voor de ouderen en zo, maar dan nog kunnen we niet eeuwig blijven groeien. Wat minder mensen lijkt me een stuk beter voor de aarde.
Ik snap dat ook nooit zo goed. We putten de aarde flink uit met z'n allen. Hoeveel meer mensen willen we nog hebben? In dat opzicht ben ik niet tegen de 1kind politiek, Nou ja, 2 mag ook. Maar er is zoveel ellende op de wereld, oorlog, noem het maar. Veel mensen op een kluitje zorgt voor veel meer agressie en conflichten.
Minder mensen en beter met de natuur omspringen, denk dat de aarde daar zeker niet minder van wordt.
Laatst stond er zo'n artikel in de krant dat sommige dorpen flink krimpen. Nou en? denk ik dan. Ik snap dat een en ander consequenties hebben. Scholen sluiten. Misschien winkels. Maar het lost zich wel weer op. Juist op die plekken komen mensen die rust zoeken, en mensen uit de randstad. Hoe erg is dat? Ik zie het probleem nooit zo. En ja, ik begrijp dat als je je hele leven in een dorp hebt gewoond, maar alle voorzieningen zijn weg, dat je daar niet meer kan/wil wonen als je ouder wordt. Maar dan verhuis je naar een grotere plaats in dezelfde gemeente. Heb je alles weer bij de hand.
Misschien ga ik te kort door de bocht, maar ik denk dat je niet alles moet willen regelen en soms dingen op z'n beloop moet laten.
donderdag 16 juli 2020 om 18:59
Ik ben op mijn 21e in mijn vorige dorp weggegaan. De hoofdreden was de scheiding van mijn ouders. Het huis moest verkocht worden. Maar ook door verdwenen voorzieningen. Voor boodschappen gingen we al vaak in mijn huidige dorp. En ik had er vroeger een oppas. Dus ik kende het al redelijk. Hier zijn meer voorzieningen. Ik vind het ook leuk qua opzet. Heb vorig jaar nog nagedacht om in de stad te gaan wonen waar ik werk. Meer omdat collega's en vrienden dat zo'n gemak vinden. Het heeft zeker voordelen, maar ik VOEL het niet. Zou de bossen en de rust hier erg gaan missen. Het dorp ligt korter bij andere plekken waar ik ook regelmatig kom. Dus ik blijf hier.
donderdag 16 juli 2020 om 19:22
Jaha kon je ze maar kant en klaar krijgen he! Net zoals een volwassen hond uit het asiel, die al zindelijk is. Dat leek mij ook wel wat.Ladida1981 schreef: ↑16-07-2020 10:06Ik schrijf ook graag even mee. Het idee van een volwassen kind later als ik groot ben lijkt me wel heel mooi, maar die hele fase tot ze een jaar of 20 zijn lijkt me echt heel vervelend.
Ik zie kleine kinderen als een steen die aan ketting aan je enkel vast zitten. Echt. En dan vooral als je moeder bent. Voor vaders valt het nog wel mee. Van de week op de tennisbaan, een prille vader van een afgelopen week geboren zoon. Hij stond alweer op de baan. Hij wel.Ladida1981 schreef: ↑16-07-2020 10:06Het/de zorgen, jezelf altijd op de tweede plek zetten, geen vrijheid meer.. Ik wist op mijn 15e al dat ik geen kinderen wilde, maar dat gelooft natuurlijk niemand dan. Ik merk dat ik nu, tegen de uiterste houdbaarheidsdatum aan af en toe wel even denk: weet ik het echt zeker? En als ik dan denk aan al die mooie reizen die ik nog wil maken is het antwoord toch: ja. Maar ik vind het niet per se een hele makkelijke keuze want er zijn ook aspecten die me er wel heel leuk aan lijken. Ik geloof alleen niet dat je alles kunt hebben in het leven en kinderen staan niet hoog genoeg op de lijst.
En ik zie ook wel de leuke aspecten aan kinderen. Kerst met kinderen lijkt me leuk, en sinterklaas, en alle idiote verhalen die ik aan ze kan opdissen omdat zij nog mogelijkheden zien, waarvan volwassenen al weten dat ze er echt niet meer zijn. En met kinderen naar de efteling en door hun ogen alles bekijken. Maar dat is al het mooie. Ik zie meestal de dagen dat ik thuis moet blijven met de kinderen. En in plaats naar mijn eigen sport te gaan, chauffeur moeten spelen voor hun sport. Dat soort dingen. Nope, laat maar. Geef mijn portie maar aan fikkie.
Ik woon op het platteland, in een plattelandsgemeente. Hier zijn voorzieningen zat. Zelfs leuke kledingzaken. Hier geen leegloop, vooral niet in het boerengat waar ik woon, waar jongeren heel graag zich willen vestigen.
donderdag 16 juli 2020 om 19:25
Ik zou het prima vinden als in onze gemeente de gezinnen zouden wegtrekken en het een vergrijzend dorp zou worden. Lekker rustig. Vind het geen probleem om desnoods 10 km verderop boodschappen te gaan doen als dat de consequentie zou zijn.Blijenvrij schreef: ↑16-07-2020 15:08
Laatst stond er zo'n artikel in de krant dat sommige dorpen flink krimpen. Nou en? denk ik dan. Ik snap dat een en ander consequenties hebben. Scholen sluiten. Misschien winkels. Maar het lost zich wel weer op. Juist op die plekken komen mensen die rust zoeken, en mensen uit de randstad. Hoe erg is dat? Ik zie het probleem nooit zo. En ja, ik begrijp dat als je je hele leven in een dorp hebt gewoond, maar alle voorzieningen zijn weg, dat je daar niet meer kan/wil wonen als je ouder wordt. Maar dan verhuis je naar een grotere plaats in dezelfde gemeente. Heb je alles weer bij de hand.
Misschien ga ik te kort door de bocht, maar ik denk dat je niet alles moet willen regelen en soms dingen op z'n beloop moet laten.
donderdag 16 juli 2020 om 20:08
Als voorzieningen wegvallen is het snel gedaan met een dorp. Het is wel fijn als een dorp minimaal bepaalde voorzieningen heeft zoals een supermarkt, een drogist, een pinautomaat, een soort Bruna, een tandarts en een huisarts+apotheek en misschien nog wat kleine winkels als een bloemist, bakker en zo.
Je ziet vaak al dat wanneer er geen basisschool in een dorp is, een dorp heel snel vergrijst en de leegloop nog harder gaat omdat voorzieningen snel weg gaan.
En 5-10 km verderop boodschappen doen, is voor ouderen gewoon niet altijd haalbaar. Fietsen/autorijden wordt lastiger, maar het ov in dat soort dorpen is ook vaak slecht.
Je ziet dat traditionele/kerkelijke dorpen weinig last hebben van wegtrekkende inwoners, want iedereen wil in de buurt blijven wonen. In mijn vorige woonplaats trokken mensen weg ivm te weinig starterswoningen, maar vaak kwamen ze later toch weer terug. Een dorp met veel voorzieningen en groen, en de grote stad is erg dichtbij.
Als de mensheid ooit uitsterft, nou ja prima. Maar ik maak het liever niet zelf mee. Ik hang best aan het leven, niet omdat ik iemand op wil zien groeien of zo, maar omdat er nog zoveel is dat ik graag zou willen doen. En dat zal later echt niet anders zijn.
Je ziet vaak al dat wanneer er geen basisschool in een dorp is, een dorp heel snel vergrijst en de leegloop nog harder gaat omdat voorzieningen snel weg gaan.
En 5-10 km verderop boodschappen doen, is voor ouderen gewoon niet altijd haalbaar. Fietsen/autorijden wordt lastiger, maar het ov in dat soort dorpen is ook vaak slecht.
Je ziet dat traditionele/kerkelijke dorpen weinig last hebben van wegtrekkende inwoners, want iedereen wil in de buurt blijven wonen. In mijn vorige woonplaats trokken mensen weg ivm te weinig starterswoningen, maar vaak kwamen ze later toch weer terug. Een dorp met veel voorzieningen en groen, en de grote stad is erg dichtbij.
Als de mensheid ooit uitsterft, nou ja prima. Maar ik maak het liever niet zelf mee. Ik hang best aan het leven, niet omdat ik iemand op wil zien groeien of zo, maar omdat er nog zoveel is dat ik graag zou willen doen. En dat zal later echt niet anders zijn.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
donderdag 16 juli 2020 om 20:33
Klopt (als man sprekende) voor de man zal het een worst zijn. mannen houden van vrijheid en onafhankelijkheid en niet aan gebondenheid aan een vrouw/kind of een gezin.Skadí schreef: ↑16-07-2020 08:24Ik heb het gelezen en het verbaast mij gewoon echt niets. Ik heb het idee dat kinderen (veel) vrouwen steeds minder aanstaat. Bij mannen heb ik vaak het idee dat ze het met en zonder kind wel prima vinden. De vrouw maakt vaak de keus (is mijn ervaring).
Ik kan mij zo goed voorstellen dat nu vrouwen steeds onafhankelijker en beter opgeleid zijn, een kind krijgen iets is wat zij niet willen. Het zijn nog steeds de vrouwen die vaak het meeste werk doen in huishouding en opvoeding van een kind. Waarom zou een onafhankelijke vrouw dat willen?
Uiteraard heb je natuurlijk mannen die gewoon wel doen wat hoort, maar ook de veranderingen in je lijf lijkt mij vreselijk. Het leven is voor mij al zo compleet zonder kind. Een kind kan dat voor mijn gevoel alleen maar kapotscheuren (geen woordgrap met de post hierboven). Zelfs met een leuk en gezond kind dat zelfstandig wordt heb je jaren energie eraan gespendeerd en bakken met geld uitgegeven.
Ik schrik ook elke keer als ik hoor wat ouders kwijt zijn aan kinderopvang... al die etentjes en vakanties denk ik dan
voortplanting is gevalletje van genen doorgeven en de zorg neerleggen bij de zwaktste schakel die zich makkelijk voor deze taak leent (=de vrouw) en dan weer lekker verder met wat je leuk vindt om te doen.
klink hard maar zo is het wel, als man voel ik echt 0,0 hiervoor. mannen die dit wel 'claimen' te voelen liegen gewoon of zijn half vrouw
donderdag 16 juli 2020 om 22:05
RickDalton schreef: ↑16-07-2020 20:33Klopt (als man sprekende) voor de man zal het een worst zijn. mannen houden van vrijheid en onafhankelijkheid en niet aan gebondenheid aan een vrouw/kind of een gezin.
voortplanting is gevalletje van genen doorgeven en de zorg neerleggen bij de zwaktste schakel die zich makkelijk voor deze taak leent (=de vrouw) en dan weer lekker verder met wat je leuk vindt om te doen.
klink hard maar zo is het wel, als man voel ik echt 0,0 hiervoor. mannen die dit wel 'claimen' te voelen liegen gewoon of zijn half vrouw
Lekker generaliserend. Bij mannen zit er net zo veel variatie in als bij vrouwen. Gender is niet zo alles-bepalend daarin. Ik ken mannen die een mega sterke kinderwens hadden of hebben. Ook single mannen, die dat vervolgens dan wel of niet op hun eigen manier hebben gerealiseerd.
Dat jij ze niet kent, betekent niet dat ze niet bestaan.
Ik denk wel dat het meisjes in de maatschappij al van heel vroeg wordt meegegeven, dat ze moeder ‘moeten’ worden. In tekenfilms, speelgoed, prentenboeken et cetera. Dus dat sterkt een eventuele wens wel meer dan het bij mannen doet. Wat dat betreft is het m.i. alleen maar goed dat dat minder wordt en er meer aandacht komt voor de vrije keuze. Die mannen altijd al hadden (omdat ze minder geïndoctrineerd worden) en vrouwen nu langzaam ook steeds meer.
donderdag 16 juli 2020 om 22:08
iones schreef: ↑16-07-2020 19:22
En ik zie ook wel de leuke aspecten aan kinderen. Kerst met kinderen lijkt me leuk, en sinterklaas, en alle idiote verhalen die ik aan ze kan opdissen omdat zij nog mogelijkheden zien, waarvan volwassenen al weten dat ze er echt niet meer zijn. En met kinderen naar de efteling en door hun ogen alles bekijken.
Het mooie is: deze dingen kan je als kindvrije tante heel leuk wel meemaken (als dat je ding is) en ze daarna fijn weer thuis afleveren. Wel de lusten, niet de lasten.
Misschien is dat nog wel het fijnste aan zelf geen kinderen hebben: je hebt volledig de vrije keuze om de leuke kinderdingen wel te doen als je dat wil, of juist helemaal niks te doen met kinderen als het je ding niet is. Je bent niemand nergens toe verplicht en hebt dus ultieme vrijheid.
vrijdag 17 juli 2020 om 09:52
Net zoals dat topic hier, over een mannelijke TO die een kinderwens heeft en een vriendin die sterk twijfelt. Ik vraag me, in het algemeen maar zeker in dat soort gevallen, altijd af of mannen met een kinderwens wel inzien hoeveel meer er nog van vrouwen wordt verwacht dan van mannen; natuurlijk eerst de zwangerschap/bevalling, maar ook alles daarna. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat mannen zo makkelijk zouden kiezen/zich laten overhalen tot;
- 9 maanden zwangerschap met alle bijbehorende kwalen + tijdelijk gat in je carrière + 9 maanden niet kunnen drinken en onbezorgd voetballen etc.
- Bevallen (met uitscheuren, inknippen, totaalruptuur, etc. en mogelijke blijvende klachten daarna)
- De derde shift draaien (en een maatschappij die jou dan toch wel als de hoofdouder/verantwoordelijke ziet) en als eerste gebeld worden door de opvang wanneer een kind ziek is etc.
Daarom word ik ook altijd zó boos van mensen (en vooral mannen) die abortus willen verbieden. Als mannen moesten bevallen kon je bij elk tankstation een abortus krijgen.
- 9 maanden zwangerschap met alle bijbehorende kwalen + tijdelijk gat in je carrière + 9 maanden niet kunnen drinken en onbezorgd voetballen etc.
- Bevallen (met uitscheuren, inknippen, totaalruptuur, etc. en mogelijke blijvende klachten daarna)
- De derde shift draaien (en een maatschappij die jou dan toch wel als de hoofdouder/verantwoordelijke ziet) en als eerste gebeld worden door de opvang wanneer een kind ziek is etc.
Daarom word ik ook altijd zó boos van mensen (en vooral mannen) die abortus willen verbieden. Als mannen moesten bevallen kon je bij elk tankstation een abortus krijgen.
vrijdag 17 juli 2020 om 09:52
In mijn omgeving dezelfde ervaringen. Vaker dat de vrouwen uiteindelijk de sterke kinderwens hebben maar ook zeker een aantal mannen. Dat zijn dan uiteindelijk ook de echt betrokken vaders.
vrijdag 17 juli 2020 om 10:04
Ik moest lachen om dat tankstationverhaal, maar ergens denk ik dat je nog gelijk hebt ook. Hetzelfde met ongesteld zijn. Elke maand weer drama bij mij. Volgens mij als mannen ongesteld zouden worden en elke maand daar flink beroerd van zijn, zou er volgens mij allaaaaaaanngggg meer onderzoek worden gedaan.Timetraveler schreef: ↑17-07-2020 09:52Net zoals dat topic hier, over een mannelijke TO die een kinderwens heeft en een vriendin die sterk twijfelt. Ik vraag me, in het algemeen maar zeker in dat soort gevallen, altijd af of mannen met een kinderwens wel inzien hoeveel meer er nog van vrouwen wordt verwacht dan van mannen; natuurlijk eerst de zwangerschap/bevalling, maar ook alles daarna. Ik kan me gewoon niet voorstellen dat mannen zo makkelijk zouden kiezen/zich laten overhalen tot;
- 9 maanden zwangerschap met alle bijbehorende kwalen + tijdelijk gat in je carrière + 9 maanden niet kunnen drinken en onbezorgd voetballen etc.
- Bevallen (met uitscheuren, inknippen, totaalruptuur, etc. en mogelijke blijvende klachten daarna)
- De derde shift draaien (en een maatschappij die jou dan toch wel als de hoofdouder/verantwoordelijke ziet) en als eerste gebeld worden door de opvang wanneer een kind ziek is etc.
Daarom word ik ook altijd zó boos van mensen (en vooral mannen) die abortus willen verbieden. Als mannen moesten bevallen kon je bij elk tankstation een abortus krijgen.
En over je verdere verhaal: nee ik denk inderdaad dat veel mannen dat niet zien en snappen. Mannen zijn gewoon heel vaak heel makkelijk. Nee, niet alle mannen, maar wel veel. Ik ken geen mannen met kinderen die in de weer zijn en denken "goh, Bram heeft nog even snel een nieuwe jas nodig voor de vakantie. Dinsdag maar even na werk" of "als ik Puck maandag van paardrijden haal, dan kan ik meteen even snel door naar die schoenmaker". Vaak doen ze het alleen als het ze verteld wordt door hun vrouw. Ja ik weet het klinkt lullig, maar ik zie dit om mij heen constant gebeuren. Gewoon makkelijkheid.
Emboldened by the flame of ambition
vrijdag 17 juli 2020 om 10:25
Timetraveler schreef: ↑17-07-2020 09:52Als mannen moesten bevallen kon je bij elk tankstation een abortus krijgen.
vrijdag 17 juli 2020 om 10:33
Er zijn genoeg medisch opgeleide vrouwen, die zouden het voortouw moeten nemen wat dit soort onderzoeken betreft, het gaat hen immers zelf ook aan. Best vreemd dus dat het blijkbaar niet hoog op de prioriteitenlijst staat van vrouwen.Skadí schreef: ↑17-07-2020 10:04Ik moest lachen om dat tankstationverhaal, maar ergens denk ik dat je nog gelijk hebt ook. Hetzelfde met ongesteld zijn. Elke maand weer drama bij mij. Volgens mij als mannen ongesteld zouden worden en elke maand daar flink beroerd van zijn, zou er volgens mij allaaaaaaanngggg meer onderzoek worden gedaan.
vrijdag 17 juli 2020 om 12:16
Nou precies! Het slaat helemaal nergens op om op je 12e ongesteld te worden en dat ook nog 'ns 13 keer per jaar.defyinggravity schreef: ↑17-07-2020 12:14Ik zou willen dat je gewoon een aan- en uitknop hebt voor ongesteldheid. Als je kinderen wil ed dan even aan en dan weer uit. Zou veel fijner zijn. En dan als je als stel geen kinderen meer wil, wordt er ook nog steeds vaak naar de vrouw gekeken voor anticonceptie.
vrijdag 17 juli 2020 om 12:17
Hahaha, ja. Wat is het nut van op je 10e ongesteld te worden en dan dit maandelijks te hebben tot circa 50redbulletje schreef: ↑17-07-2020 12:16Nou precies! Het slaat helemaal nergens op om op je 12e ongesteld te worden en dat ook nog 'ns 13 keer per jaar.
vrijdag 17 juli 2020 om 14:05
klopt, zwakste en makkelijk op af te schuiven schakel en bovenal ook nog eens een goedkope onderbetaalde arbeidskracht op de arbeidsmarkt.defyinggravity schreef: ↑17-07-2020 12:14Ik zou willen dat je gewoon een aan- en uitknop hebt voor ongesteldheid. Als je kinderen wil ed dan even aan en dan weer uit. Zou veel fijner zijn. En dan als je als stel geen kinderen meer wil, wordt er ook nog steeds vaak naar de vrouw gekeken voor anticonceptie.
Vrouwen zouden echt wat meer voor zichzelf moeten opkomen ipv steeds dat onderdanige rolletje (wat de maatschappij je aanpraat in de vorm van het verheerlijken van kinderen en huwelijk)
vrijdag 17 juli 2020 om 14:08
hier ben ik de persoon die de anticonceptie regelt. vrouw heeft geen behoefte aan de pil dus prima dan regel ik het wel (en nog makkelijker ook, rubbertje om en klaar) of gewoon geen sex op de momenten in de maand.defyinggravity schreef: ↑17-07-2020 12:14Ik zou willen dat je gewoon een aan- en uitknop hebt voor ongesteldheid. Als je kinderen wil ed dan even aan en dan weer uit. Zou veel fijner zijn. En dan als je als stel geen kinderen meer wil, wordt er ook nog steeds vaak naar de vrouw gekeken voor anticonceptie.
nooit begrepen waarom alles op de vrouw wordt afgeschoven. moet je als man toch ook niet willen dat je vrouw aan de pillen is en hormonaal ontregeld?
vrijdag 17 juli 2020 om 14:50
Is dat niet gewaagd? Ik dacht juist dat dat niet zo betrouwbaar is
Hier werkt het spiraal prima als uit-knop, ideaal
vrijdag 17 juli 2020 om 14:56
Ik zou het ook gewaagd vinden, maar het is ook afhankelijk van je cyclus. Als je heel regelmatig bent dan is het misschien niet zo gewaagd? Ik zit zelf aan de pil, omdat dat heel goed werkt bij mij en ik niet veel last heb van bijwerkingen. Ik heb ook goede verhalen over spiraaltje gehoord.
vrijdag 17 juli 2020 om 16:19
geen idee, vrouwlief heeft ook een onregelmatige eisprong maar is wel in staat (na al die jaren) om aan te geven wanneer het 'niet slim is om iets te doen'
aangezien het al bijna 9 jaar goed gaat blijkt dit een betrouwbare methode te zijn. en daar komt bij: mocht het wel zo zijn dan halen we het wel weg. abortus kon je bij elke shell of texaco doen toch?
