Kinderen
alle pijlers
Cito score
dinsdag 23 maart 2021 om 15:28
donderdag 1 april 2021 om 22:56
Overigens (zo heb ik het tenminste altijd begrepen van mijn collega's in de bovenbouw) heeft school er niks aan om voorzichtig of juist te hoog in te zetten bij een schooladvies. Er wordt gekeken naar het percentage "passende adviezen". Of dat nu te laag of te hoog niet passend was maakt niet uit. Wat uiteindelijk de consequentie is bij te veel afwijkingen weet ik niet.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
vrijdag 2 april 2021 om 09:17
Ik betwijfel toch echt od dit waar is. Als het waar is dan is dit toch pas sinds kort.NoPepsiPlease schreef: ↑01-04-2021 22:56Overigens (zo heb ik het tenminste altijd begrepen van mijn collega's in de bovenbouw) heeft school er niks aan om voorzichtig of juist te hoog in te zetten bij een schooladvies. Er wordt gekeken naar het percentage "passende adviezen". Of dat nu te laag of te hoog niet passend was maakt niet uit. Wat uiteindelijk de consequentie is bij te veel afwijkingen weet ik niet.
De basisschool hier heeft namelijk een jaar of 2 geleden onder extra toezicht gestaan omdat veel kinderen doorstroomde naar het VMBO.
vrijdag 2 april 2021 om 09:29
watdachtjehiervan schreef: ↑02-04-2021 09:17Ik betwijfel toch echt od dit waar is. Als het waar is dan is dit toch pas sinds kort.
De basisschool hier heeft namelijk een jaar of 2 geleden onder extra toezicht gestaan omdat veel kinderen doorstroomde naar het VMBO.
Wat jij hier schrijft kan prima naast hetgeen je quote bestaan. Er is een landelijk gemiddelde over doorstroom, als je daar veel van afwijkt moet je daar een goede verklaring voor hebben.
Heb je veel kinderen van laag opgeleide ouders is het wat logischer dat de kinderen niet allemaal zo hoog scoren als in een wat meer welgestelde wijk. Verwijs je eerst 30% maar vwo en daalt dat percentage ineens naar onder de 10% ook dan heb je als school wat uit te leggen.
vrijdag 2 april 2021 om 09:42
Op Allecijfers.nl kun je zowel de uitstroomadviezen als de gemiddelde eindtoetscores bekijken. Het zijn dan wel gemiddelden, maar als je je erin verdiept kun je denk ik wel een beeld krijgen of de adviezen overeen komen met de scores. Je moet dan wel per jaar kijken.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 2 april 2021 om 09:45
NYC schreef: ↑02-04-2021 09:38Worden de leerlingen in de jaren na het verlaten van de basisschool ook nog gemonitord of het advies (uiteindelijk) passend bleek? Want anders krijg je wellicht dat basisscholen eerder te hoog zullen gaan inzetten - dat vmbo-t uit de cito blijkt, maar dat leerkrachten dan toch een havo-vwo advies uitbrengen, zodat ze kunnen zeggen: "kijk eens, onze school verwijst 40% door naar havo-vwo, zelfs in een wijk waar ouders minder hoog zijn opgeleid!" Maar wordt er dan nog teruggekoppeld hoe de leerlingen het na bijv. 2 jaar doen?
Ik heb hier wel eens cijfers van gezien (scholenopdekaart) maar heb geen idee wat de consequenties zijn voor de basisschool waar de leerling vandaan komt.
Ja, dat wordt gemonitord en daaruit blijkt dus of het advies passend was.
Er worden dus twee dingen getoetst. Het werk of niet passende advies en de uitstroom wordt vergeleken met landelijke gemiddelden.
Je kunt dus als school niet standaard te hoog adviseren om je uitstroom omhoog te halen maar ook niet standaard te laag adviseren want dan komt het 'passende advies' in het gedrang.
vrijdag 2 april 2021 om 09:45
19,95 voor de download van de basisschool van mijn zoon !!!Susan schreef: ↑02-04-2021 09:42Op Allecijfers.nl kun je zowel de uitstroomadviezen als de gemiddelde eindtoetscores bekijken. Het zijn dan wel gemiddelden, maar als je je erin verdiept kun je denk ik wel een beeld krijgen of de adviezen overeen komen met de scores. Je moet dan wel per jaar kijken.
vrijdag 2 april 2021 om 09:46
Puur op basis van eigen ervaringen als leerkracht van groep 8, de basisscholen krijgen elk jaar terugkoppeling van de middelbare scholen over hoe de leerlingen het doen, in een mooi overzicht staat dan het destijds gegeven advies, het niveau waar de leerling ook daadwerkelijk begonnen is en hoe het de jaren daarna gegaan is. Of er consequenties aan zitten weet ik niet, ik weet wel dat de middelbare scholen bij het aannemen en doorspreken van leerlingen hiernaar kijken. Dus of de leerkracht van groep 8 ook daadwerkelijk een realistisch beeld had en gaf van de leerlingen.
vrijdag 2 april 2021 om 09:48
Huh, ik kan tot nu toe gewoon alle scholen hier in de stad bekijken.
https://allecijfers.nl/basisscholen-overzicht/ en dan de naam van je gemeente invullen en dan je school zoeken, dat hoort gewoon gratis te zijn. Je hoeft ook niks te downloaden.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 2 april 2021 om 09:50
zie ik nu, moest langs de reclame scrollenSusan schreef: ↑02-04-2021 09:48Huh, ik kan tot nu toe gewoon alle scholen hier in de stad bekijken.
https://allecijfers.nl/basisscholen-overzicht/ en dan de naam van je gemeente invullen en dan je school zoeken, dat hoort gewoon gratis te zijn. Je hoeft ook niks te downloaden.
vrijdag 2 april 2021 om 09:56
vrijdag 2 april 2021 om 10:17
Ik heb met verbazing en verdriet de serie Klassen gekeken over het voorzichtig adviseren van kinderen op een school in een "mindere" buurt. Hoe goed bedoeld ook om de kinderen verdriet te besparen dat het niet lukt, worden ze afgerekend op hun achtergrond en thuissituaties. Ik zag een jongetje met ouders die gebrekkig Nederlands spreken, dat op alles havo scoorde, geweldig zijn best deed en thuis zichzelf aan het bijspijkeren was op de taal en hij kreeg vmbo-t. In de serie was ook een klas te zien uit een "betere" buurt waar kinderen in tranen waren, bijles en cito training kregen als ze niet het standaard geachte vwo advies hadden. Adviseren blijft grotendeels subjectief. Als alleen de cito leidend en dus objectief zou zijn, dan klopt het niet, want dat komt door dit en dat. Geïnformeerde en gegoede ouders weten hun onterechte gelijk af te dwingen terwijl ouders met een achterstand op taal of het onderwijsaanbod niet weten dat hun kind gelijk heeft. Triest eigenlijk, die kansenongelijkheid.Quincy2 schreef: ↑02-04-2021 09:56Ik zie dat de zwarte school en islamitische school hier in de buurt veel lager scoren op de eindtoets en een veel hogere uitstroom hebben dan de school van mijn zoon. Dat geldt ook voor de jenaplan in de buurt.
Gelukkig heeft het geen consequenties voor ons, maar interessant is het wel.
vrijdag 2 april 2021 om 10:18
Die vind ik hier op zich ook normaal. Mijn zoon gaat met een stuk of 7 anderen naar dezelfde havo-vwoschool, van de 27 kinderen, en dan gaan er nog een paar naar andere havo-vwoscholen. Vorig jaar was de uitstroom iets minder dan de helft naar havo-vwo (wel >40%).NYC schreef: ↑02-04-2021 10:09Ik vind dit dus ook interessant. En andersom ben ik ook al tegengekomen bij wat scholen die ik ben gaan opzoeken. De cito/iep/route8 is gemiddeld genomen best goed gemaakt maar het uitstroomniveau naar het voortgezet onderwijs geeft percentueel een lager niveau aan. Nu weet je natuurlijk niet hoe die "gemiddelde Route8 uitslag" dan gemaakt is, misschien zijn er 4% kinderen met een vwo-uitstroom die hem foutloos gemaakt hebben en het gemiddelde daarmee omhoog hebben gehaald, maar interessant is het inderdaad wel. Van onze eigen basisschool vind ik de resultaten van uitstroom wel redelijk in verhouding met wat het "gemiddelde" aangeeft.
Leuke site vind ik dit trouwens, allecijfers.
Maar dat dan van de zwarte school die zelfs de hoger opgeleide Turken vioorbij rijden om naar onze school te komen, >55% naar havo of hoger uitstroomt is best apart.
vrijdag 2 april 2021 om 10:21
Maar Quincy omschrijft toch juist het omgekeerde? Op die scholen in haar woonplaats wordt lager gescoord maar hoger geadviseerd?MrsDuck schreef: ↑02-04-2021 10:17Ik heb met verbazing en verdriet de serie Klassen gekeken over het voorzichtig adviseren van kinderen op een school in een "mindere" buurt. Hoe goed bedoeld ook om de kinderen verdriet te besparen dat het niet lukt, worden ze afgerekend op hun achtergrond en thuissituaties. Ik zag een jongetje met ouders die gebrekkig Nederlands spreken, dat op alles havo scoorde, geweldig zijn best deed en thuis zichzelf aan het bijspijkeren was op de taal en hij kreeg vmbo-t. In de serie was ook een klas te zien uit een "betere" buurt waar kinderen in tranen waren, bijles en cito training kregen als ze niet het standaard geachte vwo advies hadden. Adviseren blijft grotendeels subjectief. Als alleen de cito leidend en dus objectief zou zijn, dan klopt het niet, want dat komt door dit en dat. Geïnformeerde en gegoede ouders weten hun onterechte gelijk af te dwingen terwijl ouders met een achterstand op taal of het onderwijsaanbod niet weten dat hun kind gelijk heeft. Triest eigenlijk, die kansenongelijkheid.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 2 april 2021 om 10:33
Dat klopt. Ik werk op een school met ongeveer acht leerlingen per leerjaar. Ongeveer acht, maar er zijn ook uitschieters met tien of juist maar vier of vijf.
In een jaar dat we er vier in groep acht hadden gingen er twee naar vwo, dat is 50%. Jaar later hadden we vijf leerlingen in groep acht en ging er maar één naar vwo, dat is 20%. In een klas met vijfentwintig leerlingen tikt en verschil van één of twee minder hard aan.
Volgend jaar hebben we acht leerlingen in groep acht en gaat er mogelijk één naar vwo of geen. Wel één (of dus twee) met havo/vwo advies. (Gebaseerd op het voorlopig advies dat in groep zeven gegeven wordt)
Onze uitstroompercentages verschillen van jaar tot jaar dus enorm.
vrijdag 2 april 2021 om 10:38
Je hebt gelijk dat dat naast elkaar kan bestaan. Maar weet jij of er ook echt gekeken wordt of een kind het goede advies in groep 8 heeft gehad? En of de basisschool daar een rapport van krijgt? Ik weet dat het in de eerste klas gebeurd maar niet of het in de jaren daarna nog gedaan wordt.
vrijdag 2 april 2021 om 10:43
Ja, precies. Er zijn dus ouders die zo'n school vorbij rijden en hun kinderen krijgen nooit hoger dan een vmbo-advies (tenminste, degenen die bij mijn zoons in de klas zaten/zitten), terwijl op de school die ze oversloegen havo of hoger veel makkelijker wordt gegeven volgens de cijfers.
Natuurlijk kunnen het hele kleine klassen zijn en een heel slecht scorend kind het gemiddelde eindtoetscijfer naar beneden halen, maar ik dacht dat scholen zulke kinderen al expres niet mee lieten doen.
(Afgezien van de waarschijnlijk zwaarder wegende voordelen van een gemengde school boven een zwarte school natuurlijk.)
vrijdag 2 april 2021 om 10:43
Ja precies. Bij mijn dochter op school zijn er rond de 100 leerlingen per leerjaar (dus meerdere groepen acht). Natuurlijk verschilt het wel wat per jaar, maar de schommelingen zijn niet zo groot als bij jou.Andersom schreef: ↑02-04-2021 10:33Dat klopt. Ik werk op een school met ongeveer acht leerlingen per leerjaar. Ongeveer acht, maar er zijn ook uitschieters met tien of juist maar vier of vijf.
In een jaar dat we er vier in groep acht hadden gingen er twee naar vwo, dat is 50%. Jaar later hadden we vijf leerlingen in groep acht en ging er maar één naar vwo, dat is 20%. In een klas met vijfentwintig leerlingen tikt en verschil van één of twee minder hard aan.
Volgend jaar hebben we acht leerlingen in groep acht en gaat er mogelijk één naar vwo of geen. Wel één (of dus twee) met havo/vwo advies. (Gebaseerd op het voorlopig advies dat in groep zeven gegeven wordt)
Onze uitstroompercentages verschillen van jaar tot jaar dus enorm.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 2 april 2021 om 10:44
watdachtjehiervan schreef: ↑02-04-2021 10:38Je hebt gelijk dat dat naast elkaar kan bestaan. Maar weet jij of er ook echt gekeken wordt of een kind het goede advies in groep 8 heeft gehad? En of de basisschool daar een rapport van krijgt? Ik weet dat het in de eerste klas gebeurd maar niet of het in de jaren daarna nog gedaan wordt.
Dat is sinds de AVG-wet wel veranderd. Weet nu even niet precies hoe lang dat wordt gedaan.
Veel van onze leerlingen stromen uit naar een andere gemeente en daardoor is de samenwerking anders geregeld.
vrijdag 2 april 2021 om 10:45
Een kind uit een bevoorrecht gezin bij twijfel een lager advies geven om de reden dat hij of zij er waarschijnlijk toch wel komt, vind ik anders óók niet helemaal correct eigenlijk.NYC schreef: ↑02-04-2021 10:36Eens, ook gekeken. Ik vond die conclusie (van de wethouder en van twee leerkrachten) ook zo mooi, dat het juist eigenlijk - bij twijfel - andersom zou horen te zijn, logischerwijs: Het kind uit een "bevoorrecht" gezin/wijk komt er in het leven waarschijnlijk ook wel als de cito/advies van leerkracht in groep 8 niet heel denderend zijn. Dan misschien niet metéén via havo/vwo, maar uiteindelijk is de kans groter dat zo'n kind, als de motivatie gaandeweg ook voldoende blijft, zal opstromen/opklimmen, verstandige keuzes maakt.
Terwijl het kind uit een minder kansrijke buurt/gezin misschien júist zo'n havo nodig heeft (leeromgeving, de mensen om zich heen) waar hij/zij de kracht uit kan halen om door te gaan, ergens voor te gaan.
En toch wordt vaak andersom beredeneerd, die eerste leerling krijgt bij twijfel wel havo/vwo en die tweede leerling hooguit vmbo-t. Waarmee de kans dat die tweede zich "uit eigen beweging uit zijn milieu omhoog werkt" per direct ook wordt verkleind. Heel jammer is dat eigenlijk, want via één niveau hoger was die kans voor zo'n leerling dan misschien wel groter geweest. Ik denk dat juist voor deze leerlingen een goede opleiding echt heel veel kan doen. Vond het vergelijk met het onderwijs in Engeland ook mooi.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
