Combinatieklas 3-4 en een losse groep 3 en 4

24-06-2021 19:08 61 berichten
Alle reacties Link kopieren
Hallo,

Mijn kind wordt in het nieuwe schooljaar in een combiklas 3-4 geplaatst. Mijn kind gaat dan naar 4. Er is ook een losse groep 4 en een losse groep 3.

Wij zijn hier niet zo blij mee. Mijn vraag is: mag dit zo maar? De juf heeft geen ervaring in het lesgeven in een combiklas. Mijn kind moet het dan eigenlijk met de helft van de beschikbare tijd doen t.o.v. de losse groep 4.

Ik wil wel op school gaan vragen waarom ze hiervoor gekozen hebben en niet voor 2 combiklassen. En wat de reden is dat mijn kind in de combinatieklas terecht is gekomen.

Hoe zien jullie dit?
Alle reacties Link kopieren
Je ziet het sowieso niet zitten als ik je post zo lees, ongeacht wat er hier gezegd wordt. Ik heb altijd in een combinatieklas gezeten omdat de school nog geen 100 leerlingen had. Ik zie het probleem dus niet.

Ik ben eigenlijk altijd een beetje verbaasd dat mensen hier zich zo druk over maken. Je kind is nog zo klein en nog zoveel jaren om te leren. Ik denk niet dat het uiteindelijk presteren op de basisschool of vervolgopleiding afhangt van een combinatieklas in groep 3/4
Alle reacties Link kopieren
Andersom schreef:
24-06-2021 19:45
Of niet, kan ook dat ze juist de niet zo zelfstandige leerlingen in die groep plaatsen als zelfstandigheid iets is dat nog verbeterd moet worden. En dat juist een ander kind in de homogene groep komt omdat die iets te leren heeft op het gebied van samenwerken.
Heb je zeker gelijk in!
We zijn het erover eens dat er goed naar de kinderen gekeken wordt, nu dat mogelijk is, en op basis daarvan kiezen welk kind in de combi- of de homogene groep wordt gezet.
Alle reacties Link kopieren
Kleine school hier, combinatie klassen van 3 of 4 groepen. Juist een voorstander.
Kind leert hoe het is om de oudste te zijn en de jongeren te helpen. Of om als jongste je wat bescheiden op te stellen.
Kinderen worden er hulpvaardig van en zelfstandig, immers de juf is niet altijd beschikbaar.
Bovendien haakten dochters graag aan bij de hogere groep en pikten daar al aardig wat van op, terwijl ze net zo graag nog van het speelse van de jongere groep genoten.
Ik zie geen problemen.
Alle reacties Link kopieren
Voor vragen over de manier van klassen maken, de formatie, zou je nog bij de MR kunnen vragen. Zij hebben het daarover gehad als het goed is.
De formatie is een vast punt van agenda voor de MR.
Mevrouw75 schreef:
24-06-2021 20:28
Welke onderzoeken? Ik ben wel nieuwsgierig.

En juf geeft al instructie aan een kleiner aantal, en kan dus veel meer inspelen op dat kleinere groepjes.

Dit dus!
Ik geef, als leerkrachtondersteuner, ook wel instructie aan een hele groep uit de 3-combi bij ons op school. Er is een groep waar niemand extra instructie nodig heeft. Dan heb je dus eigenlijk maar twee niveaus in de groep. Je hebt goed zicht op wie het wel en niet snappen. Vorig jaar had ik een groep met rekenen waarvan er vijf op plus-niveau werkten en drie extra instructie nodig hadden, een echte middengroep had die klas niet. Dan kom je echt veel beter toe aan differentiëren naar behoefte bij speciaal die les dan dat er 25 kinderen je les moeten kunnen volgen en je voor elk wat wils moet bieden.
Alle reacties Link kopieren
Zo. En bedankt. Een sneer naar het onderwijs.
Een juf of meester is bekwaam genoeg om een combigroep les te geven. Ze hebben ervoor gestudeerd he! Een combigroep draaien vraagt flexibiliteit vd leerkracht.
En ja, dat mag zomaar. Niet mee eens? Niet zeiken. Andere school zoeken.
Geen toevoeging. Geen bewijs. Klaar.

Je had niet gezeurd als je kind in de normale groep 4 had gezeten. Niet nadenkend over het onderwijs dat dan gegeven gaat worden. Grote groep waarschijnlijk, met meerdere lagen instructie, geen tijd voor individuele begeleiding. Ik kan je uit ervaring vertellen; dit gaat in een combigroep vaak veel beter. Kinderen worden er veel zelfstandiger van en leren heel goed om zelf door te werken en te wachten.

En weet je hoe lesgeven er in een reguliere groep 4 eruit ziet?
-instructie, hulpronde voor vragen, zelfstandig werken en repeat.
In het zelfstandig werkgedeelte werkt de juf van jouw kind keihard om groep 3 op hetzelfde spoor te zetten. Chapeau!
Het is niet erg voor jouw kind. Het is een topper van een juf of meester die dit in goede banen leidt! En ja, dat kunnen ze. De juf van jouw kind is niet de eerste die een combigroep draait, zie de reacties hierboven.

Maar even terugkomend; het maakt je toch niet uit wat wij zeggen want je hebt overal een weerwoord en onderzoeken op. Dus waarom hier posten als je het toch allemaal al niks vind. Ga lekker bij de school je beklag doen. Vinden ze leuk. Halleluja.

Stel voor dat je kind niet naar havo/vwo kan #over5jaar. Typisch gevalletje “dit komt door de combiklassen🤣” manmanman....

#klaagmodusuit
Alle reacties Link kopieren
Subnautica schreef:
24-06-2021 19:49
Hier bijvoorbeeld

https://www.kennisrotonde.nl/vraag-en-a ... prestaties

Er is geen uitleg gegeven waarom ze hiervoor gekozen hebben en waarom ze voor deze kinderen gekozen hebben. Ik heb school ook gemaild.

Ik denk dat een leerkracht getraind moet zijn om aan een combiklas op een goede manier les te geven.
Jeetje wat een onzin! En wat wantrouw je school en de leerkracht!
Vergeet je niet dat de leerkracht een opleiding gehad heeft? Ze is dus getraind!

Hier trouwens een leerkracht in de combi die kersvers van de Pabo komt. En ze doet het geweldig. Zo goed dat ze volgend jaar mag blijven!

Wat een gezeur zeg!
Doordat combi-klassen vaak wat kleiner zijn is er vaak juist meer tijd per kind.
Ik sta zelf voor een combi 5-6. Gaat prima. Ik heb genoeg tijd om alle leerlingen goed te begeleiden.

Ik vraag me af waar bij jullie het probleem precies zit.

Wat voor leerling is jouw kind en waar ben je bang voor? De juf zal zich echt goed voorbereiden en goed zicht hebben op wat de leerlingen nodig hebben. Heb je wel vertrouwen in de juf als het geen combi-klas zou zijn?
anoniem_64ebc3de118fc wijzigde dit bericht op 24-06-2021 21:14
0.11% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Bij ons op school zijn er alleen maar combi groepen. 1/2, 3/4, 5/6 en 7/8 zijn de stanaard klassen en er is als het lukt ook elk jaar 1 iets kleinere groep 2/3. Onze kleuter gaat nu naar groep 2 in 2/3 en ik ben er blij mee. Kleuter doet nu al veel groep 2 werkjes mee en kan zo alvast wat groep 3 dingen meepikken, maar ook nog gewoon lekker groep 2 kleuter zijn.
Alle reacties Link kopieren
Hier zijn ze op school vorig jaar gestart met de combigroep 4/5. Mijn zoon zit in de 5. In het begin was ik wat sceptisch, maar dat was ook omdat hij in groep 4 een dramatisch jaar hadden gehad. Hij is behoorlijk gepest dat jaar, wat hem flink beschadigd heeft.
Er waren een aantal ouders van de 5 die het er niet mee eens waren en school een ultimatum gesteld hebben. Of naar de enkele 5, of naar een andere school. Ze zitten nu op een andere school.
En voor mijn zoon... het was de uitkomst. Het heeft hem zo goed gedaan. Het is een klein clubje ( 14 kinderen in groep 4 en 4 kinderen in groep 5) en hij is weer helemaal opgebloeid. Ik ben zo blij dat ze de oude groep uit elkaar gehaald hebben. Volgend jaar blijft de indeling hetzelfde, er komen alleen wat kinderen van buitenaf bij. Ze houden ook dezelfde juf.
Alle reacties Link kopieren
Stephanie05 schreef:
24-06-2021 21:04
Zo. En bedankt. Een sneer naar het onderwijs.
Een juf of meester is bekwaam genoeg om een combigroep les te geven. Ze hebben ervoor gestudeerd he! Een combigroep draaien vraagt flexibiliteit vd leerkracht.
En ja, dat mag zomaar. Niet mee eens? Niet zeiken. Andere school zoeken.
Geen toevoeging. Geen bewijs. Klaar.

Je had niet gezeurd als je kind in de normale groep 4 had gezeten. Niet nadenkend over het onderwijs dat dan gegeven gaat worden. Grote groep waarschijnlijk, met meerdere lagen instructie, geen tijd voor individuele begeleiding. Ik kan je uit ervaring vertellen; dit gaat in een combigroep vaak veel beter. Kinderen worden er veel zelfstandiger van en leren heel goed om zelf door te werken en te wachten.

En weet je hoe lesgeven er in een reguliere groep 4 eruit ziet?
-instructie, hulpronde voor vragen, zelfstandig werken en repeat.
In het zelfstandig werkgedeelte werkt de juf van jouw kind keihard om groep 3 op hetzelfde spoor te zetten. Chapeau!
Het is niet erg voor jouw kind. Het is een topper van een juf of meester die dit in goede banen leidt! En ja, dat kunnen ze. De juf van jouw kind is niet de eerste die een combigroep draait, zie de reacties hierboven.

Maar even terugkomend; het maakt je toch niet uit wat wij zeggen want je hebt overal een weerwoord en onderzoeken op. Dus waarom hier posten als je het toch allemaal al niks vind. Ga lekker bij de school je beklag doen. Vinden ze leuk. Halleluja.

Stel voor dat je kind niet naar havo/vwo kan #over5jaar. Typisch gevalletje “dit komt door de combiklassen🤣” manmanman....

#klaagmodusuit
Ja stel je voor dat je je wat dingen afvraagt over het onderwijs. Dat mag niet he.
Alle reacties Link kopieren
Stephanie05 schreef:
24-06-2021 21:04
Zo. En bedankt. Een sneer naar het onderwijs.

...

#klaagmodusuit

Och hemel. Ben jij een leerkracht?
En het kan echt wel eens helemaal mis lopen hoor, maar dat kan met alles.

Mijn kinderen hebben allemaal wel eens in een combi-groep gezeten, ik werk op een school met louter combi-groepen en ben echt voorstander ervan.

Echter één van mijn kinderen kwam ooit in een nogal ongelijk verdeelde combi. Twintig leerlingen in groep drie en negen in groep vier. Groot gebouw, kleuters en groepen drie zaten in de ene vleugel, vier tot en met acht in de andere. Onze zoon kwam uit een gewone groep drie, in de combi drie/vier. Al zijn vriendjes zaten ineens in de andere vleugel en kwam hij met buitenspelen ook niet tegen. De negen kinderen uit zijn groep vier waren allemaal heel zelfstandige kinderen, de kinderen uit groep drie waren dat juist helemaal niet. Veel kinderen die extra hulp nodig hadden. Twee sterke leerkrachten voor de groep, dus ondanks alles hadden we er vertrouwen in. Tot de ene juf in september al kanker kreeg en de andere in december overspannen raakte mede doordat er geen goede invaller beschikbaar kwam. En toen ging er echt van alles mis. Groep drie ging naar Naturalis, groep vier naar de Lakenhal. De negen uit de combi gingen nergens heen, vergeten om ze ergens bij in te plannen.

Dat alles was niet de schuld van de combinatiegroep maar van de omstandigheden.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb zelf vroeger ook altijd in combigroepen gezeten.

Bij mijn kind maak ik me gewoon zorgen omdat school echt 0 ervaring heeft in lesgeven in een combigroep.

Daarnaast vraag ik me af (wat blijkbaar niet mag volgens sommigen) hoeveel de kwaliteit verschilt in lesgeven in de combigroep, vergeleken met de losse groep 4. De groepen zijn beiden even groot, alleen is de combigroep ongelijk in aantal.

Ik vraag me ook af waar ze de keuze op baseren welk kind in welke groep komt. Dat heb ik uiteraard ook bij school neergelegd maar ik dacht misschien hebben anderen daar ervaring mee.
Subnautica schreef:
24-06-2021 21:39
Ik heb zelf vroeger ook altijd in combigroepen gezeten.

Bij mijn kind maak ik me gewoon zorgen omdat school echt 0 ervaring heeft in lesgeven in een combigroep.

Daarnaast vraag ik me af (wat blijkbaar niet mag volgens sommigen) hoeveel de kwaliteit verschilt in lesgeven in de combigroep, vergeleken met de losse groep 4. De groepen zijn beiden even groot, alleen is de combigroep ongelijk in aantal.

Ik vraag me ook af waar ze de keuze op baseren welk kind in welke groep komt. Dat heb ik uiteraard ook bij school neergelegd maar ik dacht misschien hebben anderen daar ervaring mee.

Alle leerkrachten werken daar al sinds ze van de pabo komen? Niemand die elders ervaring heeft opgedaan?

De kwaliteit van het lesgeven verschilt niet, je kan lesgeven of je kan het niet. De structuur is wel vaak heel strak in zo'n groep want uitlopen op je programma bij de ene groep zorgt ervoor dat de andere groep minder tijd heeft.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb altijd in combiklassen gezeten op een grote basisschool (500ll)

We zaten met 1/2, 3/4/5, (5/6/7, een jaar) en 6/7/8. Van elke groep waren minstens 5 klassen en we zaten ongeveer met 35 in een klas.

Mijn oudste twee ook, die hadden alleen een 6/7 en een aparte groep 8.

Mijn jongste drie zaten voornamelijk in homogene groepen maar mijn jongste zat dit jaar voor het eerst in een 6/7 combi en volgend jaar is dat een 7/8 combi. Ik was an sich voor mijn dochter niet zo voor omdat ze in de homogene groep al veruit de jongste was maar het gaat heel goed, ze heeft ook veel contacten met de groep 7 kinderen, en wellicht komt het ook wel doordat ze de jongste in een groot gezin is.
Ze heeft een concentratieprobleem en zelfs dat is niet anders dan met alleen groep 6.

Leerkrachten kunnen dat heel goed. Ook binnen homogene groepen moeten ze op minstens vijf niveaus differentiëren.

Ook al hebben ze weinig ervaring, dit is iets dat je zo in de vingers hebt als leerkracht.
Ik werkte zelf als docent in het VO (nu leerlingbegeleider) en ik heb regelmatig twee klassen of soms wel drie klassen tegelijk lesgegeven. (Klassen van 14-16 leerlingen). In het begin was dat wat wennen maar dat is zo gewend.
Leraren bereiden dat goed voor.

Ik hoor je verder niet over vriendjes oid dus wellicht is die keuze ook gemaakt op basis daarvan.

Overigens werden wij wel van tevoren geïnformeerd in hoe wij tegen een combiklas aan zouden kijken voor ons kind. Ik vond het daarin belangrijker dat mijn dochter gelukkig zou kunnen zijn en dat er minstens een vriendinnetje mee zou gaan.
In dit geval is uiteindelijk besloten dat de hele klas combi werd (viel wat af door verhuizingen en zitten blijven).
De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
Alle reacties Link kopieren
Stefke schreef:
24-06-2021 21:08
Jeetje wat een onzin! En wat wantrouw je school en de leerkracht!
Vergeet je niet dat de leerkracht een opleiding gehad heeft? Ze is dus getraind!

Hier trouwens een leerkracht in de combi die kersvers van de Pabo komt. En ze doet het geweldig. Zo goed dat ze volgend jaar mag blijven!

Wat een gezeur zeg!

Typische reacties weer in dit topic. Als je vragen stelt bij de kwaliteit van onderwijs in combinatieklassen val je leraren aan. En dan komt TO met een link naar onderzoek is dat ook nog onzin.

Ik zal deze link er ook ingooien (zelfde onderzoek)
https://www.rtlnieuws.nl/lifestyle/gezi ... -onderwijs

Er is dus op z’n minst twijfel te plaatsen bij de uitspraken dat je in een combinatieklas even goed of zelfs beter onderwijs krijgt (zoals hier op basis van anekdotisch bewijs wordt gesteld).

Ik vind het oprecht raar hoe TO hier wordt aangesproken. TO ik zou ook twijfels hebben. Maar ja dit mag school. Ik snap dat het oneerlijk voelt, maarja zo gaan dingen. Je kan natuurlijk wel school vragen stellen over hoe ze de kwaliteit van de lessen gaan bewaken en waarom ze jouw kind in deze klas hebben geplaatst (mogelijk zit daar een hele zinvolle afweging achter). Maar dat moet je dan wel doen vanuit oprechte vraag, niet vanuit verwijt en gevoel van oneerlijkheid.
Alle reacties Link kopieren
Ik vertrouw overigens best dat de meeste leerkrachten dit kunnen. Maar waar een leerkracht al op 5 niveaus moet differentiëren in een enkele klas, lijkt me dat daar nog niveaus bij komen in een
combinatieklas.
Ik zie bij dochter dat de juf al moeite heeft met differentiëren in haar groep 4. Met groep 3 erbij was dat nog lastiger geworden. Maar het hangt natuurlijk ook van de klas af. Klas van dochter staat wel bekend als een klas met een heel groot verschil in niveaus en heeft veel kinderen die extra aandacht nodig hebben.
Alle reacties Link kopieren
suzyqfive schreef:
24-06-2021 21:53
Ik heb altijd in combiklassen gezeten op een grote basisschool (500ll)

We zaten met 1/2, 3/4/5, (5/6/7, een jaar) en 6/7/8. Van elke groep waren minstens 5 klassen en we zaten ongeveer met 35 in een klas.

Mijn oudste twee ook, die hadden alleen een 6/7 en een aparte groep 8.

Mijn jongste drie zaten voornamelijk in homogene groepen maar mijn jongste zat dit jaar voor het eerst in een 6/7 combi en volgend jaar is dat een 7/8 combi. Ik was an sich voor mijn dochter niet zo voor omdat ze in de homogene groep al veruit de jongste was maar het gaat heel goed, ze heeft ook veel contacten met de groep 7 kinderen, en wellicht komt het ook wel doordat ze de jongste in een groot gezin is.
Ze heeft een concentratieprobleem en zelfs dat is niet anders dan met alleen groep 6.

Leerokrachten kunnen dat heel goed. Ook binnen homogene groepen moeten ze op minstens vijf niveaus differentiëren.

Ook al hebben ze weinig ervaring, dit is iets dat je zo in de vingers hebt als leerkracht.
Ik werkte zelf als docent in het VO (nu leerlingbegeleider) en ik heb regelmatig twee klassen of soms wel drie klassen tegelijk lesgegeven. (Klassen van 14-16 leerlingen). In het begin was dat wat wennen maar dat is zo gewend.
Leraren bereiden dat goed voor.

Ik hoor je verder niet over vriendjes oid dus wellicht is die keuze ook gemaakt op basis daarvan.

Overigens werden wij wel van tevoren geïnformeerd in hoe wij tegen een combiklas aan zouden kijken voor ons kind. Ik vond het daarin belangrijker dat mijn dochter gelukkig zou kunnen zijn en dat er minstens een vriendinnetje mee zou gaan.
In dit geval is uiteindelijk besloten dat de hele klas combi werd (viel wat af door verhuizingen en zitten blijven).
Over vriendjes ben ik al helemaal niet begonnen want dan word je sowieso al afgeschoten. Maar nu je ernaar vraagt. Haar bestevriendinnetje zit straks in de andere klas.

De kinderen waar ze nu mee in de klas komt daar heeft ze eigenlijk weinig mee.

En ja ik weet dat je altijd weer nieuwe vriendjes maakt en dat teleurstellingen bij het leven horen enz.

Bedankt voor je uitleg mbt het lesgeven.
Alle reacties Link kopieren
sprietgras schreef:
24-06-2021 21:55
Typische reacties weer in dit topic. Als je vragen stelt bij de kwaliteit van onderwijs in combinatieklassen val je leraren aan. En dan komt TO met een link naar onderzoek is dat ook nog onzin.

Ik zal deze link er ook ingooien (zelfde onderzoek)
https://www.rtlnieuws.nl/lifestyle/gezi ... -onderwijs

Er is dus op z’n minst twijfel te plaatsen bij de uitspraken dat je in een combinatieklas even goed of zelfs beter onderwijs krijgt (zoals hier op basis van anekdotisch bewijs wordt gesteld).

Ik vind het oprecht raar hoe TO hier wordt aangesproken. TO ik zou ook twijfels hebben. Maar ja dit mag school. Ik snap dat het oneerlijk voelt, maarja zo gaan dingen. Je kan natuurlijk wel school vragen stellen over hoe ze de kwaliteit van de lessen gaan bewaken en waarom ze jouw kind in deze klas hebben geplaatst (mogelijk zit daar een hele zinvolle afweging achter). Maar dat moet je dan wel doen vanuit oprechte vraag, niet vanuit verwijt en gevoel van oneerlijkheid.
Ik heb school een nette mail gestuurd met mijn vragen en zorgen.
Alle reacties Link kopieren
Subnautica schreef:
24-06-2021 21:39
Ik heb zelf vroeger ook altijd in combigroepen gezeten.

Bij mijn kind maak ik me gewoon zorgen omdat school echt 0 ervaring heeft in lesgeven in een combigroep.

Daarnaast vraag ik me af (wat blijkbaar niet mag volgens sommigen) hoeveel de kwaliteit verschilt in lesgeven in de combigroep, vergeleken met de losse groep 4. De groepen zijn beiden even groot, alleen is de combigroep ongelijk in aantal.

Ik vraag me ook af waar ze de keuze op baseren welk kind in welke groep komt. Dat heb ik uiteraard ook bij school neergelegd maar ik dacht misschien hebben anderen daar ervaring mee.
Dat laatste is moeilijk te beantwoorden, aangezien wij de klas, de leerlingen, hun mogelijkheden en moeilijkheden, de sociale verhoudingen en jouw kind niet kennen.

Hoe weet je dat school echt nul ervaring heeft in combigroepen? Hebben de leerkrachten dat op een andere school niet eerder gedaan? Komt er begeleiding? Is er een klassenassistent? Komt er een sterke stagiaire bij?
Alle reacties Link kopieren
Omdat de leerkrachten er al jaren en jaren zitten en ik al 13 jaar op het schoolplein sta vanwege de andere kinderen :-)
Alle reacties Link kopieren
Subnautica schreef:
24-06-2021 21:39
Ik heb zelf vroeger ook altijd in combigroepen gezeten.

Bij mijn kind maak ik me gewoon zorgen omdat school echt 0 ervaring heeft in lesgeven in een combigroep.

Daarnaast vraag ik me af (wat blijkbaar niet mag volgens sommigen) hoeveel de kwaliteit verschilt in lesgeven in de combigroep, vergeleken met de losse groep 4. De groepen zijn beiden even groot, alleen is de combigroep ongelijk in aantal.

Ik vraag me ook af waar ze de keuze op baseren welk kind in welke groep komt. Dat heb ik uiteraard ook bij school neergelegd maar ik dacht misschien hebben anderen daar ervaring mee.
Hier is er veel overleg tussen de juf van de enkele groep en de juf van de combigroep. Wat ik hoor van ouders van oud- klasgenootjes zijn ze met t zelfde bezig.
Alle reacties Link kopieren
Kind heeft vanaf groep 4 tot en met 7 in een combinatie klas gezeten. Daarnaast was er een reguliere klas, dus net zo als bij TS. Kind heeft altijd prima onderwijs gehad, en we hebben nooit het idee gehad dat zijn klas achter liep. Kinderen die snel afgeleid waren zaten in de reguliere klas. Juist omdat er ook een reguliere klas was, zaten er zelfstandige kinderen in de combinatieklas.
Ik zou het eerst eens aankijken voordat je gaat klagen.
Alle reacties Link kopieren
Subnautica schreef:
24-06-2021 22:19
Omdat de leerkrachten er al jaren en jaren zitten en ik al 13 jaar op het schoolplein sta vanwege de andere kinderen :-)
Als jij al 13 jaar in een automaat rijdt wil dat toch niet zeggen dat je niet meer met een schakelbak kunt rijden?
Hooguit er weer heel even inkomen

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven