Combinatieklas 3-4 en een losse groep 3 en 4

Stefke schreef: ↑

25-06-2021 07:09

Als jij al 13 jaar in een automaat rijdt wil dat toch niet zeggen dat je niet meer met een schakelbak kunt rijden?
Hooguit er weer heel even inkomen

Deze reactie is alleen geldig wanneer de betrokken leerkracht inderdaad ooit een combinatiegroep heeft gedraaid en dat is onbekend. Verder stelt onderzoek dat in combinatiegroepen vaker kwalitatief ontoereikend onderwijs wordt gegeven. TO heeft daarmee een terecht punt van zorg over het onderwijs aan haar kind. Dat zorgpunt bespreekbaar maken is zowel voor haar kind als voor de school een goede stap. De meeste leerkrachten lezen immers geen onderzoeksrapportages en zijn niet op de hoogte van mogelijke problemen en van mogelijke oplossingen voor die problemen in hun werk. Wanneer dit zorgpunt onderwerp van gesprek wordt kunnen die problemen worden aangepakt voordat ze de kwaliteit van het onderwijs negatief beinvloeden. Maar een open houding voor de zorgpunten van ouders is daarvoor een essentiële voorwaarde; als leerkrachten zoals in dit topic ieder zorgpunt van ouders vooraf diskwalificeren is er geen gesprek mogelijk, wat de kwaliteit van onderwijs onnodig negatief beinvloedt.

Thalas schreef: ↑

25-06-2021 08:37

Deze reactie is alleen geldig wanneer de betrokken leerkracht inderdaad ooit een combinatiegroep heeft gedraaid en dat is onbekend. Verder stelt onderzoek dat in combinatiegroepen vaker kwalitatief ontoereikend onderwijs wordt gegeven. TO heeft daarmee een terecht punt van zorg over het onderwijs aan haar kind. Dat zorgpunt bespreekbaar maken is zowel voor haar kind als voor de school een goede stap. De meeste leerkrachten lezen immers geen onderzoeksrapportages en zijn niet op de hoogte van mogelijke problemen en van mogelijke oplossingen voor die problemen in hun werk. Wanneer dit zorgpunt onderwerp van gesprek wordt kunnen die problemen worden aangepakt voordat ze de kwaliteit van het onderwijs negatief beinvloeden. Maar een open houding voor de zorgpunten van ouders is daarvoor een essentiële voorwaarde; als leerkrachten zoals in dit topic ieder zorgpunt van ouders vooraf diskwalificeren is er geen gesprek mogelijk, wat de kwaliteit van onderwijs onnodig negatief beinvloedt.

Is dit een aanname of kan je dit staven met een onderzoek?

Ik heb op meerdere scholen gewerkt en kan echt wel zeggen dat op al deze VO scholen genoeg gelezen, gestudeerd enz wordt over pedagogiek en didactiek. Studiedagen gaan vrijwel altijd over hoe je het onderwijs kan verbeteren, onderzoeken enz. Ik kan mij niet voorstellen dat dit in het PO anders is. Die margedagen die kinderen hebben zijn vrijwel altijd studiedagen voor leerkrachten (en soms leerlingbesprekingen).

Uiteraard zijn er ook docenten en leerkrachten die vastgeroest zijn, die hou je altijd. Maar mijn twintig jaar onderwijservaring heeft mij echt wel geleerd dat veruit de meeste onderwijsgevenden echt het beste wil voor zijn leerlingen en daar zich ook mee bezig houdt. (Ik heb het dan even niet over die individuele docent die niets wil doen voor die ene individuele special needs leerling).

Stephanie05 schreef: ↑

24-06-2021 21:04

Zo. En bedankt. Een sneer naar het onderwijs.
Een juf of meester is bekwaam genoeg om een combigroep les te geven. Ze hebben ervoor gestudeerd he! Een combigroep draaien vraagt flexibiliteit vd leerkracht.
En ja, dat mag zomaar. Niet mee eens? Niet zeiken. Andere school zoeken.
Geen toevoeging. Geen bewijs. Klaar.

Je had niet gezeurd als je kind in de normale groep 4 had gezeten. Niet nadenkend over het onderwijs dat dan gegeven gaat worden. Grote groep waarschijnlijk, met meerdere lagen instructie, geen tijd voor individuele begeleiding. Ik kan je uit ervaring vertellen; dit gaat in een combigroep vaak veel beter. Kinderen worden er veel zelfstandiger van en leren heel goed om zelf door te werken en te wachten.

En weet je hoe lesgeven er in een reguliere groep 4 eruit ziet?
-instructie, hulpronde voor vragen, zelfstandig werken en repeat.
In het zelfstandig werkgedeelte werkt de juf van jouw kind keihard om groep 3 op hetzelfde spoor te zetten. Chapeau!

Maar even terugkomend; het maakt je toch niet uit wat wij zeggen want je hebt overal een weerwoord en onderzoeken op. Dus waarom hier posten als je het toch allemaal al niks vind. Ga lekker bij de school je beklag doen. Vinden ze leuk. Halleluja.

Stel voor dat je kind niet naar havo/vwo kan #over5jaar. Typisch gevalletje “dit komt door de combiklassen” manmanman....

#klaagmodusuit

Praat je zo ook tegen de ouders van je leerlingen wanneer ze met twijfels naar je toe komen?

suzyqfive schreef: ↑

25-06-2021 09:19

Is dit een aanname of kan je dit staven met een onderzoek?

Met wel meer dan één Het is een punt van zorg bij NRO, en een van de redenen voor het oprichten van de Kennisrotonde. Hieronder enkele Nederlandstalige publicaties. Als je op scholar zoekt, vind je ook wel internationale publicaties over hetzelfde probleem, dat overigens ook in andere beroepsgroepen speelt, zoals in de zorg.

https://scholarlypublications.universit ... 41389/view
https://ecbo.nl/onderzoekspublicatie/ke ... onderwijs/
https://www.edurama.be/system/files/VEL ... aktijk.pdf

suzyqfive schreef: ↑

25-06-2021 09:19

Maar mijn twintig jaar onderwijservaring heeft mij echt wel geleerd dat veruit de meeste onderwijsgevenden echt het beste wil voor zijn leerlingen en daar zich ook mee bezig houdt. (Ik heb het dan even niet over die individuele docent die niets wil doen voor die ene individuele special needs leerling).

Dat is het punt: gefundeerde zorgen van ouders over de inrichting van het onderwijs staan niet gelijk aan menen dat onderwijsgevenden niet het beste met leerlingen voor zouden hebben. Dat zijn twee compleet verschillende zaken. Het punt is dat resultaten van onderzoek hun weg niet vinden naar de dagelijkse praktijk, omdat leerkrachten zelden iets van onderzoek lezen. Ik geloof dat het gemiddelde aantal artikelen dat een leerkracht leest op iets van 1,2 per jaar ligt. Als je dat vergelijkt met hoeveel kennis er geproduceerd wordt, betekent dat dat kennis over onderwijskundige problemen en oplossingen het onderwijs simpelweg niet bereikt. Als scholen de zorgen van ouders vervolgens wegwuiven omdat ze deze interpreteren als 'niet het beste willen voor kinderen' worden er kansen weggegooid om daadwerkelijk te proberen het beste voor kinderen te realiseren.

Subnautica schreef: ↑

24-06-2021 21:39

Ik heb zelf vroeger ook altijd in combigroepen gezeten.

Bij mijn kind maak ik me gewoon zorgen omdat school echt 0 ervaring heeft in lesgeven in een combigroep.

Daarnaast vraag ik me af (wat blijkbaar niet mag volgens sommigen) hoeveel de kwaliteit verschilt in lesgeven in de combigroep, vergeleken met de losse groep 4. De groepen zijn beiden even groot, alleen is de combigroep ongelijk in aantal.

Ik vraag me ook af waar ze de keuze op baseren welk kind in welke groep komt. Dat heb ik uiteraard ook bij school neergelegd maar ik dacht misschien hebben anderen daar ervaring mee.

Hier heb ik ervaring mee;
Dochter ging naar de combiklas kmdat ze heel zelfstandig kon werken, niet snel af te leiden was en omdat ze zichkon aansluiten bij de groep hoger. Ze liep ver voor ondanks dat ze de jongste was van de klas.
Maar voor haar haar vrindinnetje werd juust de combiklas gekozen omdat ze altijd heel onzeker was en het voor haar goed was in een klas te zitten waar nog kinderen zaten die een leerjaar lager zaten due ze dan kon helpen.

Bij ons hadden ze ook geen ervaring met combiklassen, was er ook wat wantrouwend over maar dat gevoel was na een paar weken weg. Uiteindelijk hebben 2 kinderen in een combiklas gezeten en bij beiden heeft het goed uitgepakt. Ze zijn zelfs beiden hoger uitgestroomd als dat ik verwacht had en dien het op de middelbare school prima. Daarnaast zijn ze er veel zelfstandiger van geworden. Als ik er voor onze jongste voor zou mokgen kiezen zal ik dat zeker doen.

Thalas schreef: ↑

25-06-2021 09:30

Met wel meer dan één Het is een punt van zorg bij NRO, en een van de redenen voor het oprichten van de Kennisrotonde. Hieronder enkele Nederlandstalige publicaties. Als je op scholar zoekt, vind je ook wel internationale publicaties over hetzelfde probleem, dat overigens ook in andere beroepsgroepen speelt, zoals in de zorg.

https://scholarlypublications.universit ... 41389/view
https://ecbo.nl/onderzoekspublicatie/ke ... onderwijs/
https://www.edurama.be/system/files/VEL ... aktijk.pdf

Even snel gescand hoor (naar lettertype trouwens in het eerste artikel).
Het eerste artikel gaat over masterstudenten. Die hebben inderdaad erg weinig pedagogiek en didactiek in hun eenjarige onderwijsopleiding. Daarnaast moeten docenten in LD officieel ook onderzoek doen èn publiceren en dat gebeurt nauwelijks.
Bij het tweede artikel gaat het over MBO, probleem daar is ook dat er niet echt specifiek voor MBO opgeleid wordt. Met een tweedegraads opleiding of als ervaringsdeskundige met een instructeursbevoegdheid kan je daar lesgeven. Tweedegraads opleidingen richten zich met name op basisonderwijs (pabo) en VO en dan onderbouw en VMBO. Studenten in het MBO hebben een andere aanpak nodig.
Bij het derde artikel komt naar voren dat we nog te ‘industrieel’ lesgeven maar dat wetenschappelijk onderzoek door docenten vaak ontbreekt. En daar zit nu ook een groot deel van de crux: de meeste leerkrachten en docenten zijn niet wetenschappelijk opgeleid. En dan idd: moet wetenschappelijke informatie waar je als docent iets mee kan goed en makkelijk toegankelijk zijn. En dan toegankelijk in alle aspecten van het woord. En dat is dan ook waar op studiedagen vaak bureaus worden ingehuurd (Zoals het APS enz) die zo’n vertaalslag voor je gemaakt heeft en dat op een toegankelijke manier kan brengen.

Voor eerstegraders ontbreekt vaak de tijd en middelen om goed onderzoek te kunnen doen, naast hun baan. Wat overigens voor heel veel tweedegraads ook geldt.

Als je naar Scandinavische landen kijkt dan geven docenten veel minder uren les en krijgen onderzoek gefaciliteerd, dat maakt ook veel verschil.

Thalas schreef: ↑

25-06-2021 09:37

Dat is het punt: gefundeerde zorgen van ouders over de inrichting van het onderwijs staan niet gelijk aan menen dat onderwijsgevenden niet het beste met leerlingen voor zouden hebben. Dat zijn twee compleet verschillende zaken. Het punt is dat resultaten van onderzoek hun weg niet vinden naar de dagelijkse praktijk, omdat leerkrachten zelden iets van onderzoek lezen. Ik geloof dat het gemiddelde aantal artikelen dat een leerkracht leest op iets van 1,2 per jaar ligt. Als je dat vergelijkt met hoeveel kennis er geproduceerd wordt, betekent dat dat kennis over onderwijskundige problemen en oplossingen het onderwijs simpelweg niet bereikt. Als scholen de zorgen van ouders vervolgens wegwuiven omdat ze deze interpreteren als 'niet het beste willen voor kinderen' worden er kansen weggegooid om daadwerkelijk te proberen het beste voor kinderen te realiseren.

Denk dat veel onderwijsgevenden dat soort onderzoeken ook niet altijd serieus nemen omdat ze zelden uitgevoerd worden door mensen uit de praktijk. Dat is een hardnekkige in onderwijsland.
Ik zeg dan: je hoeft geen viool te kunnen spelen om te horen dat het vals is.

Het tweede artikel is weliswaar gepubliceerd door ECBO, maar gaat niet enkel over het MBO. Het gaat over gebrek aan kennisbenutting in de gehele onderwijssector. Er zijn nauwelijks verschillen per sector, zelfs in het HBO wordt door docenten buiten de lerarenopleidingen nauwelijks onderwijskundig onderzoek gelezen.

suzyqfive schreef: ↑

25-06-2021 10:17

Denk dat veel onderwijsgevenden dat soort onderzoeken ook niet altijd serieus nemen omdat ze zelden uitgevoerd worden door mensen uit de praktijk. Dat is een hardnekkige in onderwijsland.
Ik zeg dan: je hoeft geen viool te kunnen spelen om te horen dat het vals is.

Maar de meeste onderzoekers spelen net zo goed viool, alleen dan aan de universiteit.