Communie

18-05-2021 12:06 159 berichten
Alle reacties Link kopieren
Zijn er nog veel kids die de communie doen? Of ben je dan een uitzondering?

Over 2 jaar heeft mijn dochter wel de leeftijd om de communie te doen. Ze is niet gedoopt en zal daarom ook geen communie kunnen doen.

Ik heb geen idee of ze dit überhaupt zou willen. Anders zou ze alsnog gedoopt kunnen worden. De reden dat ze dat niet is, is omdat er geen ooms en tantes zijn. Vrienden heb ik weleens gevraagd toen ze baby was of ze Peet oom of tante wilden zijn. Maar niemand wil dat zijn. Iets met te veel verantwoordelijkheid enzo. Ik vind dat echt heel sneu voor haar.
Stel dat ze toch communie zou willen doen, wat kan ik dan het beste doen of reageren? Kun je ook dopen zonder peetoom en peettante?
Alle reacties Link kopieren
Heb je je probleem al voorgelegd aan de priester? Ik neem zomaar aan dat het dopen issue al een keer op tafel is geweest rond de geboorte ofzo. Misschien nog een keer een gesprek aanvragen?
Alle reacties Link kopieren
Communie staat compleet los van voogd en beide staan compleet los van peter/meter. Bij ons zijn peter/meter meer een bijzondere oom en tante, die je extra verwennen met verjaardag bijv.. Het is een soort eretaak, net als getuige bij een huwelijk.

Gaat je vraag over communie/doop of over opvang van je kinderen in geval van overlijden?

Voor communievragen neem contact op met de kerk! Communie doen betekent als kind aangeven dat je kiest voor een leven met geloof in god. Het is niet gebruikelijk dat niet gedoopte kinderen alsnog gedoopt worden om vervolgens communie te doen.
Dan gaat het om je beweegredenen, waarom zou je dit willen? Hoe gelovig ben je zelf? Heb je dit van huis uit meegekregen?
toulouse74 wijzigde dit bericht op 18-05-2021 20:08
13.39% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Als een kind alleen komt te staan, wordt er gekeken waar het het beste af is. En in eerste instantie zal er altijd gezocht worden in de eigen omgeving (familie, naaste vrienden enz). Of dat nou vastgelegd is of niet. Ik heb ook niks vastgelegd, maar als ik morgen onder een bus kom, gaat mijn dochter heus niet ineens naar een pleeggezin of zo. Dan bellen ze echt wel even eerst mijn ouders of broer.
Het nu vastleggen heeft ook geen feitelijke waarde, het is een soort suggestie, waar zeker naar gekeken zal worden, maar een rechter zal altijd nog bepalen of het inderdaad de beste optie is. Er veranderen zou eenmaal wel eens dingen in een mensenleven. Iemand die nu een goed idee lijkt, kan ineens emigreren, ernstig ziek blijken of andere problemen hebben als het relevant wordt. En dan kan iemand anders toch een betere keuze zijn.
Alle reacties Link kopieren
nausicaa schreef:
18-05-2021 20:05
Als een kind alleen komt te staan, wordt er gekeken waar het het beste af is. En in eerste instantie zal er altijd gezocht worden in de eigen omgeving (familie, naaste vrienden enz). Of dat nou vastgelegd is of niet. Ik heb ook niks vastgelegd, maar als ik morgen onder een bus kom, gaat mijn dochter heus niet ineens naar een pleeggezin of zo. Dan bellen ze echt wel even eerst mijn ouders of broer.
Het nu vastleggen heeft ook geen feitelijke waarde, het is een soort suggestie, waar zeker naar gekeken zal worden, maar een rechter zal altijd nog bepalen of het inderdaad de beste optie is. Er veranderen zou eenmaal wel eens dingen in een mensenleven. Iemand die nu een goed idee lijkt, kan ineens emigreren, ernstig ziek blijken of andere problemen hebben als het relevant wordt. En dan kan iemand anders toch een betere keuze zijn.
Je hebt het over je ouders en broer. Dat is bij ons niet mogelijk helaas. Dan moet je het toch hebben van vriendenkring. En die willen die verantwoordelijkheid niet. Geen idee of ze dat dan wel willen opeens.

Zou nu niet weten wat een rechter zou bepalen eerlijk gezegd.
Alle reacties Link kopieren
Jillian80 schreef:
18-05-2021 21:32
Je hebt het over je ouders en broer. Dat is bij ons niet mogelijk helaas. Dan moet je het toch hebben van vriendenkring. En die willen die verantwoordelijkheid niet. Geen idee of ze dat dan wel willen opeens.

Zou nu niet weten wat een rechter zou bepalen eerlijk gezegd.

Maar... je leest toch wat wij schrijven? Het gaat niet alleen om familie. Als jullie wegvallen, dan gaan ze ook langs bij de ouders van de beste vriendin van je dochter, een buurman in de straat waar jullie veel komen, weet ik het. Ze kijken naar jullie netwerk op dat moment, een plek waar jullie dochter op dat moment wellicht al verblijft (want die slaapt echt niet op straat op dat moment), informeren bij de school met wie zij contact heeft, etc. Op basis van dat onderzoek gaan ze dan kijken waar je kind(eren) ondergebracht kunnen worden.

Als ná dat onderzoek iedereen 'néé' zegt (of jeugdzorg een plek niet als veilig genoeg acht) pas dan komt er een pleegzorg traject op gang.

Er is echt geen rechter die zegt "in 2013 hebben pa en ma Mientje aangewezen als voogd. Ze hebben nu al 8 jaar geen contact meer met Mientje. Mientje is tevens verslaafd aan drugs en woont aan de andere kant van het land met een schimmig figuur. Maar, de ouders hebben besloten, dus Pieternel van 9, nu ga je bij Mientje wonen" In geval van vroegtijdig overlijden van beide ouders komt er dus altijd een rechter aan te pas, die samen met gespecialiseerde hulpverleners gaat kijken naar de beste plek voor kind. Daar wordt zeker gekeken naar de wensen van ouder (indien vastgelegd), maar die zijn echt niet zaligmakend. En waar ouders niks hebben geregeld, gaat een kind niet opeens de volgende week naar een wildvreemd pleegouder-stel aan de andere kant van het land.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb laatst de communie van mijn zusje (8jr) gehad en zij waren met 2 kinderen in het dorp, toen ik 16 jaar geleden het deed waren het er nog 11, wel klein dorp met steeds minder jeugd. Mensen om me heen waren ook verbaasd dat er nog de communie gedaan wordt.

Geen idee of ik mosterd ben maar wilde het toch even delen.
Alle reacties Link kopieren
Jillian80 schreef:
18-05-2021 21:32
Je hebt het over je ouders en broer. Dat is bij ons niet mogelijk helaas. Dan moet je het toch hebben van vriendenkring. En die willen die verantwoordelijkheid niet. Geen idee of ze dat dan wel willen opeens.

Zou nu niet weten wat een rechter zou bepalen eerlijk gezegd.
Ik zou nu ook niet staan te springen om als voogd vastgelegd te worden voor iemand anders. Maar als er morgen een kind in mijn omgeving ineens hulp nodig heeft, denk ik dat ik die zo op zou nemen hoor. Het is vaak dat mensen zich niet nu al voor in een (verre) toekomst vast willen leggen. Dat betekent niet dat ze helemaal nooit zouden willen helpen.
nausicaa schreef:
18-05-2021 22:06
Ik zou nu ook niet staan te springen om als voogd vastgelegd te worden voor iemand anders. Maar als er morgen een kind in mijn omgeving ineens hulp nodig heeft, denk ik dat ik die zo op zou nemen hoor. Het is vaak dat mensen zich niet nu al voor in een (verre) toekomst vast willen leggen. Dat betekent niet dat ze helemaal nooit zouden willen helpen.
Ik ook niet, en dat is ook een van de redenen waarom wij het niet vastgelegd hebben.
Bovendien zouden we nu misschien iemand anders vragen dan toen de kinderen nog jonger waren en ook de omstandigheden van vrienden en familie veranderen.
Alle reacties Link kopieren
Eurus schreef:
18-05-2021 19:38
Leg je altijd alles zo bij een ander neer?
Nou inderdaad!
Ik vind dit een tamelijk bizar topic geworden.
Alle reacties Link kopieren
Jillian80 schreef:
18-05-2021 15:48
Mooi dat jullie dat doen!

Mensen uit de vriendenkring willen die verantwoordelijkheid liever niet nemen helaas.
Maar dat probeer ik juist duidelijk te maken, dat wij dus niet heel dichtbij die ouderpersoon stonden maar ook niet heel ver weg. Dus dat als het aan de hand is, het écht zorgvuldig gebeurt, zoals Nausicaa ergens ook al schreef. Afijn. Ik snap niet helemaal meer wat precies de aanleiding was voor de communie, maar ik dacht dus het zoeken naar meer zekerheid rond evt voogdij. Als er niks speelt bij jou of man, ziekte etc, dan zou ik me daar gewoon dus niet druk om maken. Mocht er een freak accident gebeuren, dan is dat heel erg en zijn heel veel mensen bereid voor jouw dochter te zorgen, écht. Omdat wij nu in dit traject zitten, krijgen we ook wat meer verhalen te horen. Komt ook regelmatig voor dat een vroegere juf of klasgenoot, soms niet eens hechte vrienden, het kind opnemen.
Eurus schreef:
18-05-2021 19:38
Leg je altijd alles zo bij een ander neer?

Dat doet TO zeker, "Heel jammer dat niemand in de omgeving de verantwoordelijkheid wil nemen voor het geval dat."

Jouw kind is ook andermans verantwoordelijkheid niet. En als jij niet genoeg je best hebt gedaan (of in een tragischer geval, het is je niet gelukt) om een sterk netwerk om jezelf heen te bouwen, dan kan je niet verwachten dat semi-vrienden en bekenden 'verantwoordelijkheid' voor jouw kind nemen.

Stel dat ik kinderen zou hebben die alleen komen te staan, dan weet ik zeker dat een van mijn zussen die wel opvangt. En anders heb ik meerdere vriendinnen om me heen die misschien niet per se het kind zouden opvangen, maar zeker wel zouden willen regelen dat het ergens goed terecht komt. Dus eigenlijk vind ik het ook wel verdrietig voor jou, TO, dat je blijkbaar geen netwerk hebt. Misschien is dat een beter iets om aan te gaan werken, dan je kind ineens communie te laten doen. Ik lees in je berichten nou niet echt dat je elke zondag in de kerk zit. Dat moest ik zelf als kind wel, en met mij ook de andere kinderen die communie deden.
Alle reacties Link kopieren
MarvelousMrsMaisel schreef:
19-05-2021 09:13
Dat doet TO zeker, "Heel jammer dat niemand in de omgeving de verantwoordelijkheid wil nemen voor het geval dat."

Jouw kind is ook andermans verantwoordelijkheid niet. En als jij niet genoeg je best hebt gedaan (of in een tragischer geval, het is je niet gelukt) om een sterk netwerk om jezelf heen te bouwen, dan kan je niet verwachten dat semi-vrienden en bekenden 'verantwoordelijkheid' voor jouw kind nemen.

Stel dat ik kinderen zou hebben die alleen komen te staan, dan weet ik zeker dat een van mijn zussen die wel opvangt. En anders heb ik meerdere vriendinnen om me heen die misschien niet per se het kind zouden opvangen, maar zeker wel zouden willen regelen dat het ergens goed terecht komt. Dus eigenlijk vind ik het ook wel verdrietig voor jou, TO, dat je blijkbaar geen netwerk hebt. Misschien is dat een beter iets om aan te gaan werken, dan je kind ineens communie te laten doen. Ik lees in je berichten nou niet echt dat je elke zondag in de kerk zit. Dat moest ik zelf als kind wel, en met mij ook de andere kinderen die communie deden.
Dit soort dingen zijn heel makkelijk gezegd. Maar je zegt het zelf al, als er iets gebeurt weet je zeker al dat 1 van je zussen je kind opvangt. Die zekerheid heb je al, zonder daar moeite voor te hebben gedaan. Gewoon omdat het je zussen zijn. Maar als er geen broer of zus is, dan valt deze optie gewoon af. Heeft niks te maken met geen netwerk kunnen opbouwen. Jij hebt die zekerheid bij geboorte gekregen. Heb je niets voor hoeven doen.

Hier is er bv 1 vriend die erg betrokken is. Dochter mag hem oom noemen zodat ze toch nog een soort van oom heeft. Maar peetoom of voogd wil hij niet worden. Zo zijn er meer die dat niet willen. Te veel verantwoordelijkheid. Het is niet eigen.
Dingen worden zo makkelijk gezegd. Maar soms zit het gewoon net even anders in elkaar. Niet alles in het leven is zo maakbaar als jij het nu stelt.
jillian80 wijzigde dit bericht op 19-05-2021 09:47
1.57% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Communie hoort wel echt een doopsel aan vooraf te gaan. En ik begrijp dat mensen die totaal ongelovig zijn geen peetouders willen worden. Ook niet symbolisch.

Ik vraag mij wel af of je wel echte vrienden hebt. Als werkelijk niemand voogd zou willen worden.

Ik heb ooit gehoord van een situatie waarbij een alleenstaande ouder kwam te overlijden. En werkelijk niemand in de (kleine) omgeving wilde haar kinderen. Jeugdzorg heeft ze uiteindelijk in een pleeggezin moeten onderbrengen. Diep triest...
Alle reacties Link kopieren
Jillian80 schreef:
19-05-2021 09:24
Dit soort dingen zijn heel makkelijk gezegd. Maar je zegt het zelf al, als er iets gebeurt weet je zeker al dat 1 van je zussen je kind opvangt. Die zekerheid heb je al, zonder daar moeite voor te hebben gedaan. Gewoon omdat het je zussen zijn. Maar als er geen broer of zus is, dan valt deze optie gewoon af. Heeft niks te maken met geen netwerk kunnen opbouwen. Jij hebt die zekerheid bij geboorte gekregen. Heb je niets voor hoeven doen.

Hier is er bv 1 vriend die erg betrokken is. Dochter mag hem oom noemen zodat ze toch nog een soort van oom heeft. Maar peetoom of voogd wil hij niet worden. Zo zijn er meer die dat niet willen. Te veel verantwoordelijkheid. Het is niet eigen.
Dingen worden zo makkelijk gezegd. Maar soms zit het gewoon net even anders in elkaar.
Omdat je geboren bent met broers of zussen wil niet zeggen dat zij automatisch jouw kind opvangen. Je moet wel een band met ze hebben. Ik heb met 1 broer geen band en wil dus niet zijn kinderen opvangen, van mijn andere broer wel.

Je hebt het zelf in de hand hoe je de relatie opbouwd met de mensen om je heen. Je moet er zelf voor werken om een goede relatie op te bouwen. Blijkbaar zijn jouw vrienden toch niet genoeg vrienden waardoor ze je kind niet zouden willen opvangen. Conclusie: ga werken aan een goed netwerk.
Alle reacties Link kopieren
evelien2010 schreef:
19-05-2021 09:46
Communie hoort wel echt een doopsel aan vooraf te gaan. En ik begrijp dat mensen die totaal ongelovig zijn geen peetouders willen worden. Ook niet symbolisch.

Ik vraag mij wel af of je wel echte vrienden hebt. Als werkelijk niemand voogd zou willen worden.

Ik heb ooit gehoord van een situatie waarbij een alleenstaande ouder kwam te overlijden. En werkelijk niemand in de (kleine) omgeving wilde haar kinderen. Jeugdzorg heeft ze uiteindelijk in een pleeggezin moeten onderbrengen. Diep triest...
Dat is ook diep triest.

Hoe ik het ervaar vinden mensen het te veel verantwoordelijkheid. Daarnaast is het niet eigen. Ik heb het idee dat mensen eerder die stap zouden zetten voor hun broer of zus. En dan dus voor hun nichtjes of neefjes. Dat mensen daar eerder toe bereid zijn.

Wat ik hierboven al schreef is er iemand die een soort oom is voor
dochter. Die is echt wel betrokken.
Maar peetouder of voogd wil hij niet zijn.
Het is een lastig iets.
Alle reacties Link kopieren
ExodusRedux schreef:
19-05-2021 09:49
Omdat je geboren bent met broers of zussen wil niet zeggen dat zij automatisch jouw kind opvangen. Je moet wel een band met ze hebben. Ik heb met 1 broer geen band en wil dus niet zijn kinderen opvangen, van mijn andere broer wel.

Je hebt het zelf in de hand hoe je de relatie opbouwd met de mensen om je heen. Je moet er zelf voor werken om een goede relatie op te bouwen. Blijkbaar zijn jouw vrienden toch niet genoeg vrienden waardoor ze je kind niet zouden willen opvangen. Conclusie: ga werken aan een goed netwerk.
Zeker als je meerdere siblings hebt zit er vaak wel 1 bij waar je een band mee hebt. Is je gegeven bij geboorte.

Als het klopt wat jij zegt hoe kan het dan dat iemand die wel erg betrokken is toch geen peetouder of voogd wil zijn?

Niet alles is zo maakbaar in het leven.
Jillian80 schreef:
19-05-2021 09:55
Hoe kan het dan dat iemand die wel erg betrokken is toch geen peetouders of voogd wil zijn?

Niet alles is zo maakbaar in het leven.
Misschien hecht je juist zelf teveel waarde aan peetouder of voogd zijn?
Ik krijg een beetje het idee dat jij iemand zoekt (in een peetouder en/of voogd, want het is natuurlijk niet toevallig dat je deze twee in dit topic bespreekt) die je dochter opvangt zou er met jou/jullie (is er een vader in het spel?) iets overkomt. Als je dat zo brengt, dan maakt dat de verantwoordelijkheid inderdaad erg groot.
Maar een voogd ziet er in de eerste plaats op toe dat het kind goed terecht komt. Maar dat betekent niet altijd dat het kind bij hem/haar komt te wonen. Dus is het echt essentieel dat je een voogd aanwijst? In mijn mening niet.
In mijn katholieke achtergrond is de rol van de peetouder traditioneel gezien een beetje hetzelfde. Mede-zorgen zou de ouders iets overkomen, en een rol spelen bij de religieuze opvoeding van het kind. Wat in de praktijk natuurlijk helemaal niet zo is. Maar als jij het zo brengt, snap ik best dat niet iedereen staat te springen.
Alle reacties Link kopieren
Jillian80 schreef:
19-05-2021 09:55
Zeker als je meerdere siblings hebt zit er vaak wel 1 bij waar je een band mee hebt. Is je gegeven bij geboorte.

Als het klopt wat jij zegt hoe kan het dan dat iemand die wel erg betrokken is toch geen peetouder of voogd wil zijn?

Niet alles is zo maakbaar in het leven.
Omdat zoals mensen er boven al aangeven ze zich niet vast willen leggen.
Ik ben ook niemands voogd, maar als mijn ene vriendin overlijdt vang ik heus haar kinderen op. Bij een andere vriendin absoluut niet want past niet in gezin. Maar ik wil wel meedenken over wat wel een goede plek is en een dag in de week oppassen. Of zo.

Je komt een beetje drammerig over. Iemand MOET zich NU opgeven om op je kind te willen passen. En als je geen voogd kan vinden dan moet het maar met een communie. Terwijl er zat mensen al uitgelegd hebben dat de communie er echt 0 mee te maken heeft en iets vastleggen leuk idee is maar eigenlijk niet zo veel waarde heeft omdat de rechter toch anders kan beslissen.

Ik zou investeren in een kring om je heen. In de kerk, misschien heeft de voorganger wel ideeen hoe je dat kunt doen (bijbelclub of zo). Want kennelijk ken je de mensen in jouw kerk inclusief de priester niet zo goed dat je hem kunt vragen om advies over een Peter/meter.
En investeren in een kring buiten de kerk. Vrijwilligerswerk, een vaste dag een vriendinnetje van je dochter te spelen hebben of dat om de week uitwisselen.
Een zebra is geen paard met strepen
Even terugkomen op de communie: ik denk dat je als het echt zo belangrijk had gevonden dat ze gedoopt werd, je vast wel (eventueel samen met de kerk) een oplossing had gevonden voor wel/geen peetouders. Dus waarom je nu ineens persé wil dat ze de communie doet begrijp ik niet zo.
Alle reacties Link kopieren
En wat áls er iets gebeurt en jouw dochter komt in een vreemd maar liefdevol pleeggezin terecht want niemand in de directe omgeving? Dan is dat toch de beste plek waar ze op dat moment kan zijn? Beter dan minder geschikte kennissen of vrienden. Echt, ik snap je deels wel, wij hebben ook veel vrienden zonder kinderen en die dat echt niet zouden zien zitten, dus geen dichtbije "potentiële voogden". Maar zo kun je toch niet constant door t leven gaan? Ik vraag me nog steeds af wat de aanleiding nou is.
Alle reacties Link kopieren
To, oké je kunt nu geen voogd vinden, maar er zijn wel andere dingen die jij/jullie goed kunnen regelen voor kind. Heb je testamenten?

Tja en mbt in huis nemen. Ene neefje is een schatje, dat zou ik nog wel aandurven. De anderen zijn broer en zus, dus dan vind ik wel dat je ze beiden moet nemen. Maar dat neefje is echt een energiezuigend kind dat in normale omstandigheden continue aandacht nodig heeft. Daar zou ik gewoon niet mee om kunnen gaan.

Maar de praktijk is, dat ik geen van allen in huis zou willen nemen. Want het past gewoon niet in mijn leven. Het ene ouder stel heeft vrienden gevraagd, het andere niet, want kon niemand vinden waar zij het over eens waren.
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren
Jamaarhoe schreef:
19-05-2021 10:07
Omdat zoals mensen er boven al aangeven ze zich niet vast willen leggen.
Precies. En daarom klopt het niet dat sommige mensen hier zeggen dat als niemand voogd wil zijn je dus niet in staat bent om een netwerk op te bouwen.
Je kunt heel goed wel een netwerk hebben maar het kan best zijn dat ook met netwerk niemand voogd wil zijn.
Het ligt niet aan het bouwen van een netwerk. Zo maakbaar is het niet.


Ik weet dat peetouder en voogd niet hetzelfde zijn. Dat heb ik inmiddels al een keer of 15 aangegeven.

Mijn dochter is al lang geen baby meer. Het is niet dat iemand nu voogd moet zijn. Dit speelt al jaren. Zo af en toe komt het weer ter sprake dat dit helaas gewoon niet goed geregeld is voor haar
Alle reacties Link kopieren
Jillian80 schreef:
19-05-2021 09:55
Zeker als je meerdere siblings hebt zit er vaak wel 1 bij waar je een band mee hebt. Is je gegeven bij geboorte.

Als het klopt wat jij zegt hoe kan het dan dat iemand die wel erg betrokken is toch geen peetouder of voogd wil zijn?

Niet alles is zo maakbaar in het leven.

En als je 1 sibling hebt en het klikt niet, dan wordt die dus ook geen voogd/wil dat niet worden.

Je blijft jengelen en hetzelfde herhalen. En daar schiet je niks mee op, gaat je kind geen communie doen (wat daar ook al de reden voor zou zijn) en krijg je niemand die opeens wél voogd wil zijn.
Ik heb geen wespentaille, ik heb een bijenrompje
Alle reacties Link kopieren
ExodusRedux schreef:
19-05-2021 09:49
Omdat je geboren bent met broers of zussen wil niet zeggen dat zij automatisch jouw kind opvangen. Je moet wel een band met ze hebben. Ik heb met 1 broer geen band en wil dus niet zijn kinderen opvangen, van mijn andere broer wel.

Je hebt het zelf in de hand hoe je de relatie opbouwd met de mensen om je heen. Je moet er zelf voor werken om een goede relatie op te bouwen. Blijkbaar zijn jouw vrienden toch niet genoeg vrienden waardoor ze je kind niet zouden willen opvangen. Conclusie: ga werken aan een goed netwerk.
Het zou bij jou zelfs zo kunnen zijn dat de kinderen van je broer worden opgevangen door je andere broer. Dat jij de kinderen van je broer niet wil opvangen is dan geen probleem. Omdat je weet dat je neefjes nichtjes worden opgevangen door je andere broer mocht het nodig zijn. Ze komen niet bij een wildvreemde terecht.
Alle reacties Link kopieren
himalaya schreef:
19-05-2021 10:42
En als je 1 sibling hebt en het klikt niet, dan wordt die dus ook geen voogd/wil dat niet worden.

Je blijft jengelen en hetzelfde herhalen. En daar schiet je niks mee op, gaat je kind geen communie doen (wat daar ook al de reden voor zou zijn) en krijg je niemand die opeens wél voogd wil zijn.
Het is geen jengelen. Ik geef sommige mensen steeds dezelfde antwoorden op dezelfde vragen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven