Kinderen
alle pijlers
Docent zoon heeft uitgesproken mening
donderdag 8 december 2022 om 14:43
Mijn zoon van 15 volgt een mbo-opleiding en heeft een docent voor het vak burgerschap. Deze vrouw heeft nogal een uitgesproken mening, bijvoorbeeld over het conflict in de Gazastrook. Zo erkent ze de staat Israël niet als land omdat het “gestolen grond” is. Ze weet niets van onze Joodse achtergrond en dat ga ik nu natuurlijk helemaal zo houden.
Verder noemt ze mainstream media “indoctrinatie” en houdt ze er bijzondere denkbeelden op na over homoseksualiteit. Mijn zoon is hiervoor gelukkig absoluut niet kwetsbaar en lacht haar een beetje uit achter haar rug om.
Maar ik voel me soms best geroepen om eens in gesprek te gaan op die school. Want ik vind dit gedrag niet erg normaal, of stel ik me aan?
Verder noemt ze mainstream media “indoctrinatie” en houdt ze er bijzondere denkbeelden op na over homoseksualiteit. Mijn zoon is hiervoor gelukkig absoluut niet kwetsbaar en lacht haar een beetje uit achter haar rug om.
Maar ik voel me soms best geroepen om eens in gesprek te gaan op die school. Want ik vind dit gedrag niet erg normaal, of stel ik me aan?
donderdag 8 december 2022 om 20:53
vaniteifear schreef: ↑08-12-2022 16:37Mijn zoon zelf vindt het erg grappig. Hij zegt er ook niets van, want hij heeft er geen last van. Een gesprek met de betreffende docent inplannen is iets dat ik in een later stadium misschien wel doe. Voor nu ga ik het nog even aankijken.
Waarom wachten? Als wat je zoon zegt klopt, vind ik deze docent buiten haar boekje gaan. Waar moet je op wachten dan voordat je wel gaat informeren?
donderdag 8 december 2022 om 21:05
Omdat ik momenteel niet erg goed in mijn vel zit en uit ervaring weet dat ik zo’n gesprek dan al snel veel te emotioneel in ga.
donderdag 8 december 2022 om 21:07
In de klas publiekelijk discussie voeren en "een mening vormen" over wat je van homoseksualiteit vindt, is echt al verkeerd hoor. Dan krijg je dus als homo (in de kast?) te horen dat het anderen schijnbaar vrij staat om te vinden dat jij er niet zou mogen zijn. Lekker veilige omgeving, not. Echt super slecht en onnodig om als docent daar lekker advocaat vd duivel op te spelen. Geloof ik helemaal niks van.
donderdag 8 december 2022 om 22:33
Als het stellingen zijn om een discussie te starten dan moet dit wel duidelijk xijn voor de leerlingen.
Als het de bedoeling is van de docent om met deze stellingen een discussie te starten en het niet haar mening is, MAr de scholieren wel denken dat het haar mening is. Dat zij hier achter staat en dat het gebracht wordt als geiten dan gaat er toch echt wat verkeerd.
donderdag 8 december 2022 om 22:40
Ik vind dat wel kort door de bocht, je moet dan wel de onderliggende reden weten van het niet erkennen van Israël. Dat hoeft niet perse altijd antisemitisch te zijn. Sowieso is de situatie Israël/Palestina veel te complex om zulke conclusies te trekken.vaniteifear schreef: ↑08-12-2022 17:31Precies dit. Ik heb ook weleens kritiek op de Israëlische regering, zeker nu die uiterst rechts is. Maar het bestaansrecht van Israël ontkennen vind ik inderdaad antisemitisme.
Zelf persoonlijk erken ik de staat Israël an sich wel. Maar ik vind ook dat Israël wel degelijk delen grondgebied onrechtmatig heeft geconfisqueerd van Palestijnen, dus die stukken grondgebied erken ik dan niet. En daarnaast erken ik Palestina ook als (bezette) staat. Ben ik dan ook (deels) antisemitisch? Want mijn motieven om dit te vinden heeft niks met jodenhaat te maken. Of ben ik wellicht ook deels moslimhater omdat ik toch het grootste gedeelte van Israël erken? Das dan wel weer grappig want ik heb zowel joden als aangetrouwde moslims in mijn familie (gelukkig wel elk aan een andere kant, scheelt gedoe aan het kerstdiner).
Kortom, te complex. Neemt niet weg dat de docent in kwestie veel genuanceerder en politieker correct moet praten. Haar werk is haar werk, niet een verspreidplek van haar persoonlijke overtuigingen. Die hou ik op m’n werk ook voor me.
donderdag 8 december 2022 om 22:45
Helemaal mee eens en prachtig verwoord. Of de mening van de docent wel of niet salonfähig is doet niet terzake.tyche schreef: ↑08-12-2022 15:59Eigen ervaring en mening van de docent kúnnen didactisch (en/of pedagogisch) worden ingezet in de klas, zolang het leerproces en de veiligheid worden gewaarborgd. Burgerschap gaat onder andere over het ontwikkelen van democratische vaardigheden en waarden; gelijkheid en respect is daar een essentieel onderdeel van. Een gevoelige discussie over dit soort dingen in de klas is prima, ook als het botst, dat is een weerspiegeling van de realiteit en het is belangrijk om hiermee om te leren gaan. De docent hoeft niet elke beladen uitspraak meteen te weerleggen (soms is het bv leerzamer om door te vragen), maar moet wel zorgen dat iedereen zich welkom en geaccepteerd voelt. Ook mag je van iemand die kritisch denken onderwijst, verwachten dat ze niet zelf complotachtige theorieën gelooft, laat staan verspreidt (en dat is iets anders dan een scherpe mening hebben).
Ik zou eerst in gesprek gaan met de docent, met als doel duidelijker te krijgen wat er in de les gebeurt en of de uitspraken die je zoon benoemt inderdaad zo gedaan zijn. Als je je naar aanleiding van dat gesprek nog steeds zorgen maakt over de kwaliteit van de docent (en dus de les), zou ik contact opnemen met de schoolleiding.
donderdag 8 december 2022 om 22:57
Want de jodenhaat is verwaarloosbaar?? Ik zou wel degelijk naar de directie stappen als ik dit soort drek zou horen. Docenten horen hun mening in dit soort zaken voor zich te houden. Wat mij betreft spuit dat mens haar homohaat en antisemitische uitlatingen op een forum, maar in de klas hoort ze neutraliteit uit te stralen.LuciFee2022 schreef: ↑08-12-2022 17:33En de homohaat, is dat alleen al niet waard om dat aan te kaarten?
donderdag 8 december 2022 om 23:14
Jammer, dat je je post verwijderd hebt. Ik wilde net tegen je zeggen, dat dit inderdaad niet het draadje is voor dit soort discussies. Maar dat iemand eerder ook al zei, "dat het een feit was dat het om gestolen land ging"
En ik ben dus altijd zo enorm benieuwd, wat daar dan precies mee bedoeld wordt. Dus ik vroeg toen ook: dóór wie en ván wie?
Maar daar krijg je helaas eigenlijk nooit een antwoord op. Terwijl dat de basis is voor een open gesprek en een gesprek op werkelijke feiten gebaseerd. Maar ja....
ladyday21 wijzigde dit bericht op 08-12-2022 23:17
2.76% gewijzigd
What would Patsy do?
donderdag 8 december 2022 om 23:17
Mee eens.SimpeleZiel schreef: ↑08-12-2022 21:07In de klas publiekelijk discussie voeren en "een mening vormen" over wat je van homoseksualiteit vindt, is echt al verkeerd hoor. Dan krijg je dus als homo (in de kast?) te horen dat het anderen schijnbaar vrij staat om te vinden dat jij er niet zou mogen zijn. Lekker veilige omgeving, not. Echt super slecht en onnodig om als docent daar lekker advocaat vd duivel op te spelen. Geloof ik helemaal niks van.
donderdag 8 december 2022 om 23:19
Kan het ook zijn dat ze die pubers / jong-adolescenten net wil prikkelen met gevoelige uitspraken om een eigen mening te hebben en tegen haar uitspraken in te gaan? Effe testen hoe ver ze daar al in staan?
Een soort opvoeding en beroeps-vorming? Hoe geef je bijvoorbeeld op je werk beleefd aan dat je baas of je collega er irritante ideeën op nahoudt?
Gaat er wel eens een klasgenoot van je zoon openlijk tegen haar in?
Een soort opvoeding en beroeps-vorming? Hoe geef je bijvoorbeeld op je werk beleefd aan dat je baas of je collega er irritante ideeën op nahoudt?
Gaat er wel eens een klasgenoot van je zoon openlijk tegen haar in?
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
donderdag 8 december 2022 om 23:23
Uit de posts van TO blijkt niet dat er sprake is van Jodenhaat.Wickedwitch schreef: ↑08-12-2022 22:57Want de jodenhaat is verwaarloosbaar?? Ik zou wel degelijk naar de directie stappen als ik dit soort drek zou horen. Docenten horen hun mening in dit soort zaken voor zich te houden. Wat mij betreft spuit dat mens haar homohaat en antisemitische uitlatingen op een forum, maar in de klas hoort ze neutraliteit uit te stralen.
donderdag 8 december 2022 om 23:27
Het is inderdaad niet het draadje voor dit soort discussies aan de andere kant het lokt wel een tegenreactie uit op de andere reacties maar zo vlak voor het slapen gaan...liever nietLadyday21 schreef: ↑08-12-2022 23:14Jammer, dat je je post verwijderd hebt. Ik wilde net tegen je zeggen, dat dit inderdaad niet het draadje is voor dit soort discussies. Maar dat iemand eerder ook al zei, "dat het een feit was dat het om gestolen land ging"
En ik ben dus altijd zo enorm benieuwd, wat daar dan precies mee bedoeld wordt. Dus ik vroeg toen ook: dóór wie en ván wie?
Maar daar krijg je helaas eigenlijk nooit een antwoord op. Terwijl dat de basis is voor een open gesprek en een gesprek op werkelijke feiten gebaseerd. Maar ja....
Het blijft een moeilijke discussie ook als het gaat om het drama in Libanon in de jaren 80 wat is aangericht onder het bevel van Elie Hobeika dat wordt hoe dan ook Israel in de schoenen geschoven. Zelfs toen hij omkwam door een bom was dat zogenaamd dan weer de schuld van de Mossad. Vermoeiend.
Get on, boogie, turnin' me on
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
(Shine up, shine up) - Doris D And the Pins
donderdag 8 december 2022 om 23:45
Nehh, volgens mij spoort deze docent gewoon echt niet als ik de posts van TO eens naast elkaar zet:Wissewis schreef: ↑08-12-2022 23:19Kan het ook zijn dat ze die pubers / jong-adolescenten net wil prikkelen met gevoelige uitspraken om een eigen mening te hebben en tegen haar uitspraken in te gaan? Effe testen hoe ver ze daar al in staan?
Een soort opvoeding en beroeps-vorming? Hoe geef je bijvoorbeeld op je werk beleefd aan dat je baas of je collega er irritante ideeën op nahoudt?
Gaat er wel eens een klasgenoot van je zoon openlijk tegen haar in?
* Ze heeft gezegd dat homoseksualiteit tegen natuurlijk is
* Een klasgenoot van de zoon van TO haat homo's en joden. Zij corrigeert deze klasgenoot niet, maar lacht ermee, want "ze mag hier geen mening over geven". Klasgenoten mogen dus in de klas openlijk homohaat en jodenhaat dingen roepen.
* TO meldt dat op haar facebook ook veel berichten staan over corona ontkennen, "free palestine", etc...
Volgens mij spoort deze vrouw echt niet en zou die al zeker niet voor een klas moeten staan... Ik zou hier absoluut wel wat mee doen.
Zwetser
donderdag 8 december 2022 om 23:48
Volgens mij is het mbo vervolgonderwijs en een beroepsopleiding. Een groot deel van de leerlingen is (bijna)18 of soms al (veel) ouder dan dat.
Ik kan mij niet voorstellen dat er veel ouders zo direct betrokken zijn bij een beroepsopleiding. Het roc hier in de buurt heeft niet eens ouderavonden (behalve algemene voorlichting). Je krijgt gewoon een cijferlijst mee. En communicatie gaat verder met de student. Alleen bij problemen worden ouders gebeld. Maar verder worden studenten echt wel geacht zelfstandig te functioneren. Het is geen basisschool of middelbaar onderwijs waar ouders continu in contact staan met school.
Van studenten mag verwacht worden dat ze zelfstandig contact opnemen hun mentor bij een probleem. Of ga jij straks ook de stageplek bellen als er wat is? Als jouw zoon hier een probleem mee heeft, vragen of klachten is zijn mentor het aanspreekpunt. Komen ze er niet uit dan kan jij contact opnemen.
Ik kan mij niet voorstellen dat er veel ouders zo direct betrokken zijn bij een beroepsopleiding. Het roc hier in de buurt heeft niet eens ouderavonden (behalve algemene voorlichting). Je krijgt gewoon een cijferlijst mee. En communicatie gaat verder met de student. Alleen bij problemen worden ouders gebeld. Maar verder worden studenten echt wel geacht zelfstandig te functioneren. Het is geen basisschool of middelbaar onderwijs waar ouders continu in contact staan met school.
Van studenten mag verwacht worden dat ze zelfstandig contact opnemen hun mentor bij een probleem. Of ga jij straks ook de stageplek bellen als er wat is? Als jouw zoon hier een probleem mee heeft, vragen of klachten is zijn mentor het aanspreekpunt. Komen ze er niet uit dan kan jij contact opnemen.
vrijdag 9 december 2022 om 00:25
evelien2010 schreef: ↑08-12-2022 23:48Van studenten mag verwacht worden dat ze zelfstandig contact opnemen hun mentor bij een probleem. Of ga jij straks ook de stageplek bellen als er wat is? Als jouw zoon hier een probleem mee heeft, vragen of klachten is zijn mentor het aanspreekpunt. Komen ze er niet uit dan kan jij contact opnemen.
Volgens mij heeft de zoon van TO er geen moeite mee, maar vindt TO juist dat het gedrag niet kan.
vrijdag 9 december 2022 om 00:26
Is dat zo? Is het niet zo, dat je met 16 jaar een vmbo-opleiding afrondt en dan door kunt stromen naar een mbo-opleiding? Zijn gewoon deels nog minderjarigen dan....evelien2010 schreef: ↑08-12-2022 23:48Volgens mij is het mbo vervolgonderwijs en een beroepsopleiding. Een groot deel van de leerlingen is (bijna)18 of soms al (veel) ouder dan dat.
Ik kan mij niet voorstellen dat er veel ouders zo direct betrokken zijn bij een beroepsopleiding. Het roc hier in de buurt heeft niet eens ouderavonden (behalve algemene voorlichting). Je krijgt gewoon een cijferlijst mee. En communicatie gaat verder met de student. Alleen bij problemen worden ouders gebeld. Maar verder worden studenten echt wel geacht zelfstandig te functioneren. Het is geen basisschool of middelbaar onderwijs waar ouders continu in contact staan met school.
Van studenten mag verwacht worden dat ze zelfstandig contact opnemen hun mentor bij een probleem. Of ga jij straks ook de stageplek bellen als er wat is? Als jouw zoon hier een probleem mee heeft, vragen of klachten is zijn mentor het aanspreekpunt. Komen ze er niet uit dan kan jij contact opnemen.
What would Patsy do?
vrijdag 9 december 2022 om 02:50
Alle klasgenoten zijn 14/15. Het is een mbo niveau 1 opleiding (entree).evelien2010 schreef: ↑08-12-2022 23:48Volgens mij is het mbo vervolgonderwijs en een beroepsopleiding. Een groot deel van de leerlingen is (bijna)18 of soms al (veel) ouder dan dat.
Ik kan mij niet voorstellen dat er veel ouders zo direct betrokken zijn bij een beroepsopleiding. Het roc hier in de buurt heeft niet eens ouderavonden (behalve algemene voorlichting). Je krijgt gewoon een cijferlijst mee. En communicatie gaat verder met de student. Alleen bij problemen worden ouders gebeld. Maar verder worden studenten echt wel geacht zelfstandig te functioneren. Het is geen basisschool of middelbaar onderwijs waar ouders continu in contact staan met school.
Van studenten mag verwacht worden dat ze zelfstandig contact opnemen hun mentor bij een probleem. Of ga jij straks ook de stageplek bellen als er wat is? Als jouw zoon hier een probleem mee heeft, vragen of klachten is zijn mentor het aanspreekpunt. Komen ze er niet uit dan kan jij contact opnemen.
vrijdag 9 december 2022 om 02:52
Lachen om jodenhaat en zeggen dat je je mening er niet over kan geven wekt voor mij wel dat vermoeden.Cookielover schreef: ↑08-12-2022 23:23Uit de posts van TO blijkt niet dat er sprake is van Jodenhaat.
vrijdag 9 december 2022 om 02:56
Dat zou misschien kunnen en wil ik sowieso eerst uitsluiten voordat ik ga klagen of iets. Daarom ga ik in een later stadium eens een gesprek met de docent inplannen en eens horen hoe een en ander bedoeld is.Wissewis schreef: ↑08-12-2022 23:19Kan het ook zijn dat ze die pubers / jong-adolescenten net wil prikkelen met gevoelige uitspraken om een eigen mening te hebben en tegen haar uitspraken in te gaan? Effe testen hoe ver ze daar al in staan?
Een soort opvoeding en beroeps-vorming? Hoe geef je bijvoorbeeld op je werk beleefd aan dat je baas of je collega er irritante ideeën op nahoudt?
Gaat er wel eens een klasgenoot van je zoon openlijk tegen haar in?
Voor zover ik weet gaan de klasgenoten niet in tegen de docent. Veel zijn het er ook wel mee eens.
vrijdag 9 december 2022 om 05:02
Wat moet de docent corrigeren? De docent zou er wel op in moeten gaan over het hoe en waarom en zeker stil moeten staan bij de gevolgen van haat in onze maatschappij. Of is dat wat je bedoeld?vaniteifear schreef: ↑08-12-2022 15:28Deze docent corrigeert dat soort denkbeelden niet. Een van de klas genoten van mijn zoon zegt regelmatig een hekel te hebben aan joden en homo’s en de betreffende docent zegt dan dat ze haar mening niet kan geven over dit onderwerp.
Mensen zijn vrij om wat te vinden. Docenten ook, maar ze hebben wel de verantwoordelijkheid om dit op een manier over te brengen dat het prikkelt tot het vormen van een rigen mening of nieuwsgierigheid tot het onderwerp.
De leerstof op school is nooit objectief helaas en er wordt nogal wat weggelaten. De kwestie Israël/Palestina is hier een goed voorbeeld van.
vrijdag 9 december 2022 om 05:09
Ik heb gemist dat ze erbij lachte. Zou toch willen weten waarom ze lachte. Vond ze het hilarisch of weet ze zelf niet hoe ze als docent reacties moet opvangen die ze misschien zelf notabene heeft uitgelokt?vaniteifear schreef: ↑09-12-2022 02:52Lachen om jodenhaat en zeggen dat je je mening er niet over kan geven wekt voor mij wel dat vermoeden.
vrijdag 9 december 2022 om 05:13
Zou zoon haar uitspraken willen noteren? Dan kun je er op een later moment op terugkomen? Een soort van dossiervorming?vaniteifear schreef: ↑09-12-2022 02:58Klopt, hoewel hij wel snapt dat het kwalijk is en het er niet mee eens is.
Je kan het ook naar het decanaat sturen met de vraag of het waar is en een inhoudelijke schriftelijke reactie eisen mbt het nut van dit soort toevoegingen aan het curriculum.
vrijdag 9 december 2022 om 06:04
Dat denk ik wel. Hij had het ook over opnemen met zijn telefoon, maar hij vergeet die steeds thuis en ik denk ook niet dat dat zomaar mag.Abby83 schreef: ↑09-12-2022 05:13Zou zoon haar uitspraken willen noteren? Dan kun je er op een later moment op terugkomen? Een soort van dossiervorming?
Je kan het ook naar het decanaat sturen met de vraag of het waar is en een inhoudelijke schriftelijke reactie eisen mbt het nut van dit soort toevoegingen aan het curriculum.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
