Dochter wilt hardlopen met vrienden tijdens Dodenherdenking

Selene schreef: ↑

03-05-2024 22:03

Maar waarom zou ze in de regen niet hardlopen?

Voor een wedstrijd zou ik eventueel nog in de regen gaan lopen.

Voor een urenlange training zou ik daar toch geen zin in hebben.
Ook niet op mijn 18de.

Dan ga ik liever Netflix'en of ergens droog chillen met vriendinnen.

Selene schreef: ↑

03-05-2024 21:46

Het gaat niet om protesten. Het gaat om het “klakkeloos” aannemen dat bijvoorbeeld registratie en meewerken het juiste is om doen, doordat de bezetter op zijn blauwe ogen werd geloofd de waarheid te spreken.
Een paar jaar terug is een heel onderzoek over het waarom zoveel Joden uit Nederland gedeporteerd zijn tov andere landen. Daar was dit de conclusie uit.

Ik dacht ook dat het deels kwam omdat Belgie en Frankrijk WO1 hebben meegemaakt en dus wisten tot wat een Duitse bezetter in staat was. Maar dat kan heel dom en naief van mij zijn.

Wissewis schreef: ↑

03-05-2024 22:08

Voor een wedstrijd zou ik eventueel nog in de regen gaan lopen.

Voor een urenlange training zou ik daar toch geen zin in hebben.
Ook niet op mijn 18de.

Dan ga ik liever Netflix'en of ergens droog chillen met vriendinnen.

Als je ergens voor traint houd regen je toch niet tegen?

Wissewis schreef: ↑

03-05-2024 22:08

Voor een wedstrijd zou ik eventueel nog in de regen gaan lopen.

Voor een urenlange training zou ik daar toch geen zin in hebben.
Ook niet op mijn 18de.

Dan ga ik liever Netflix'en of ergens droog chillen met vriendinnen.

Het regent standaard in Nederland, het meeste gaat gewoon door omdat je anders niets meer kan buiten.

Bij sport zoon is regen ook geen factor, het wordt alleen afgelast als de velden onbespeelbaar zijn door landurige regen of sneeuw.

Toen ik 18 was woonde ik al op mezelf en was mijn opvoeding al klaar hoor ; )
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat ze morgen een hardloopavond hebben, en anders zullen ze wel even stoppen voor 2 minuten toch ?
En dan straks een topic mijn dochter heeft geen zin om langs te komen op Moederdag.

Sharing* schreef: ↑

03-05-2024 18:32

Sluit helemaal bij wat ik denk.
Door mijn werk in 'hoog risisco gebieden' wisten mijn kinderen dat ik op 4 mei verdriet had om de kleine Kim Hoa, Mustafa, Farez. Gestorven in oorlogen na WOII. Ik nam hen mee in de leeftijd van 5 - 15 jaar naar herdenkingen in de buurt, met kransen, BB'ers in overall, de trompet en 2 minuten stilte, kwetterde vogels en een knetterende brommer.
Daarna 10 jaar lang gingen we een ijsje halen bij Valencia, om de vrede te vieren. En weet je wat alle kinderen & grut zijn stil op hun manier.

TO als voor jou herdenken nooit iets anders is 'dan jarenlang stilzwijgend op de bank naar tv kijken' mag je blij zijn met een dochter die het op een rennen zet.

Ja, zo mooi. Natuurlijk denk je aan die kinderen. En waarschijnlijk niet alleen op 4 mei. Maar daar gaat het om. En ook je eigen traditie maken met je gezin, zodat je kinderen een verbinding hebben met die dagen. Ik ben geinspireerd. Ik denk, dat we morgen na de 2 minuten stilte ook maar ergens een lekker ijsje gaan halen.

tweeling schreef: ↑

03-05-2024 22:46

Toen ik 18 was woonde ik al op mezelf en was mijn opvoeding al klaar hoor ; )
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat ze morgen een hardloopavond hebben, en anders zullen ze wel even stoppen voor 2 minuten toch ?
En dan straks een topic mijn dochter heeft geen zin om langs te komen op Moederdag.

Tegenwoordig kunnen kinderen helemaal niet op zichzelf wonen en velen hebben met 18 jaar nog best wat hulp/steun nodig.

tweeling schreef: ↑

03-05-2024 22:46

Toen ik 18 was woonde ik al op mezelf en was mijn opvoeding al klaar hoor ; )
Ik kan me eigenlijk niet voorstellen dat ze morgen een hardloopavond hebben, en anders zullen ze wel even stoppen voor 2 minuten toch ?
En dan straks een topic mijn dochter heeft geen zin om langs te komen op Moederdag.

Jij denkt echt dat iedereen op 4 mei de hele dag thuis blijft? Of denk je dat die hardloopafspraak een dekmantel is voor iets nog veel ergers?

Solomio schreef: ↑

04-05-2024 07:20

Tegenwoordig kunnen kinderen helemaal niet op zichzelf wonen en velen hebben met 18 jaar nog best wat hulp/steun nodig.

Dat is het punt ook niet. Het punt is dat 18 jarigen (en andere volwassenen) prima zelf kunnen bepalen wat ze op 4 mei doen en of en wanneer ze herdenken.

Vanavond zijn ook alle restaurants, cafés en theaters gewoon open, en die zitten vol als altijd. Sommigen in dit topic doen net alsof het land helemaal plat moet liggen op 4 mei om 8 uur en dat is gewoon niet de realiteit.

Charlotta schreef: ↑

04-05-2024 07:59

Dat is het punt ook niet. Het punt is dat 18 jarigen (en andere volwassenen) prima zelf kunnen bepalen wat ze op 4 mei doen en of en wanneer ze herdenken.

Vanavond zijn ook alle restaurants, cafés en theaters gewoon open, en die zitten vol als altijd. Sommigen in dit topic doen net alsof het land helemaal plat moet liggen op 4 mei om 8 uur en dat is gewoon niet de realiteit.

De meeste restaurants, theaters etc houden gewoon 2 minuten stil .

Hier zelf dik 50+ , jongste van 6, ouders dus oorlog bewust meegemaakt.
Mijn ouders waren niet streng op 4 mei en ik mocht gewoon weg maar wel graag om 20uur even stil houden en mijn kinderen ( pubers en volwassenen) hebben dat eigenlijk automatisch overgenomen.

Ik kan mij wel ergeren aan bv de buurvrouw die haar kinderen naar buiten gooit en om 20uur lekker laat gieren en gillen.
Een beetje normen en waarden kan geen kwaad.
Maar dat zal wel komen omdat ik al oud ben

Misschien kun jij in die eenzame twee minuten de werkwoordspelling weer eens even doornemen, TO. "Dochter wilt" ?!?

TO heeft een ban

SadSloth schreef: ↑

03-05-2024 17:22

Dat ik van mening ben dat de situatie in Palestina ook benoemd mag worden. Of dat mensen in ieder geval een shirt aanmogen die de Palestijnen steunt

Of een shirt (al zal dat eerder een mega jurk met sleep moeten zijn) met namen van de slachtoffers van 7 oktober? Of met "Bring them home now"?

Doe toch normaal.

Ik sta enorm aan Israëlische zijde in dit actuele conflict maar de Nederlandse dodenherdenking op 4 mei draait echt niet om wat er nu in Israël/Palestijnse gebieden gebeurt. Het is een HERDENKING van degene die gevallen zijn in de Tweede Wereldoorlog (burgers, Nederlandse of buitenlandse militairen en verzetsmensen) en de Jodenvervolging. De formele lezing is dat het ook een herdenking is voor alle slachtoffers wereldwijd gevallen sinds die Tweede Wereldoorlog.

Ik zie alleen niet in waarom het een goed idee is om op die herdenking (enkel) een brug te slaan naar wat er nu in Israël/Palestijnse gebieden gebeurd en daar dan zo duidelijk steun te gaan staan betuigen aan één van de betrokken partijen. Dat is ook nooit zo'n hangijzer geweest met andere internationale conflicten of gruwelijkheden. Toen er sprake was van de gifgasaanvallen van Assad of de moordpartijen van Boko Haram om maar iets te noemen.

Onze dodenherdenking is juist mooi en krachtig omdat er eenheid en saamhorigheid is op dat moment. Het is niet de tijd en de plaats om daar partijdig tegenover elkaar te gaan staan en er allerlei actuele en specifieke conflicten wereldwijd bij te halen en al helemaal NIET om met die conflicten in het achterhoofd de boel te willen gaan verstieren. Dat is gewoon rellen om het rellen en proberen te kwetsen waar het pijn doet. Dat overschreeuwen is helaas wel een beetje de tijdsgeest waar we in leven maar acceptabel zal ik dat nooit vinden.

@TO ik zou met het gedrag en uitspraken van je dochter ook heel erg veel moeite hebben eerlijk gezegd. Nu moet ik zeggen dat wij zelf niet perse de hele dodenherdenking live volgen omdat ik nogal verdrietig kan worden van sommige verhalen die dan voorbij komen. Maar stil zijn om 8 uur is altijd gebeurd en leer ik ook de kinderen. Alleen die zijn nog geen 18 dus dat is nu nog makkelijk. Ik twijfel eerlijk gezegd of ik de tv aanzet vanavond. Als de herdenking wel verstoord wordt zie ik dat eerlijk gezegd liever niet..

Op een bepaalde leeftijd heb je er weinig invloed meer op en zeker pubers en jong volwassenen zijn nu eenmaal egoïstisch en zetten zich soms ook gewoon af.

Ik zou dit gebeuren met je dochter aangrijpen om duidelijk te maken dat de dodenherdenking in basis los staat van een kant kiezen voor Israël/Palestina. Het gaat om alle slachtoffers die tijdens de Tweede Wereldoorlog en daarna in oorlogssituaties zijn gevallen. Hoe kun je dáár nu tegen zijn? En nee die krijgen het inderdaad niet meer mee als er nu 2 minuten stilte is maar soms
is het ook gewoon goed om er zelf even bij stil te staan dat hoe wij nu kunnen leven wel dankzij (militairen en verzet) hen is en dat er ook hele families zijn weggevaagd die nu dus níet meer leven en geen of veel minder nakomelingen en generaties hebben.

Wellicht kun je opperen dat je dat stilstaan heel belangrijk vindt maar dat dat niet perse om 8 uur vanavond hoeft, laat haar een ander moment kiezen om 2 minuten stil te staan daarbij. Dat is misschien een mooie compromis. Op deze leeftijd gaat ze echt niet meer thuisblijven als ze dat niet wil.

Als ze zelfs daar niet voor te porren is dan zou ik toch echt wel teleurgesteld zijn in mijn kind en haar de komende dagen ook wat koeler behandelen. Ja ze mag haar eigen mening hebben maar jij ook en je hoeft zeker niet onder stoelen of banken te steken dat haar gedrag jou gekwetst heeft.

En op een ander moment zou ik toch ook eens bespreekbaar maken hoe zij dit Israëlische/Palestijnse conflict ziet en of dat ook recht doet aan het lijden aan BEIDE kanten of dat de beeldvorming vooral gekleurd is door haar eigen omgeving en de socials die ze via een algoritmestroom voorgeschoteld krijgt. De docu 'Screams before silence' licht heel goed weer waar het Israëlische volk op 7 oktober doorheen gegaan is en is bijvoorbeeld op YouTube te bekijken.

Waya schreef: ↑

04-05-2024 08:56

TO heeft een ban

Je verwacht het niet hè

Ik*ben*ik schreef: ↑

04-05-2024 08:32

De meeste restaurants, theaters etc houden gewoon 2 minuten stil .

Klopt: voorstellingen beginnen 20:15 i.p.v. 20:00. En de voorstellingen die niet later kunnen beginnen (bijv. vanwege kinderen die na 23:00 niet meer op het toneel mogen staan) die spelen helemaal niet.

Jarenlang in het buitenland moeten werken waar voorstellingen om 19:30 begonnen en de aanwezige Nederlandse collega's dus nooit mee konden herdenken, omdat je om 20:00 midden in de lopende voorstelling zat. Heb ik mij altijd wel schuldig over gevoeld, maar ja: wat doe je er aan? Het feit dat het mij zo bezig hield, zag ik als mijn twee minuten herdenking.

Ladyday21 schreef: ↑

03-05-2024 21:38

Er spelen vanzelfsprekend allerlei factoren. Maar zo kort door de bocht is het ook niet. In Nederland zijn als enige openlijke protesten uitgebroken in nadat in 1940 in die drie landen allerlei maatregelen en wetten werden ingevoerd. En we hebben natuurlijk ook de februaristaking gehad volgend op de eerste razzia’s.

Zo is dat. En een goed georganiseerde verzetsbeweging. Plus nog mensen die met gevaar voor eigen leven Joodse mensen verborgen of elders onderbrachten. Neem het verhaal van Truus Wijsmuller-Meijer, oftewel Tante Truus. Zij heeft zeker 2000 Joodse kinderen weg weten te smokkelen. En zo zijn er meer geweest. Maar daar hoor je helaas maar weinig over. Liever praat men over de foute dingen die Nederland in de oorlog heeft gedaan. Ik vraag mij wel eens af waar dat vandaan komt.

Manonna schreef: ↑

04-05-2024 11:32

Zo is dat. En een goed georganiseerde verzetsbeweging. Plus nog mensen die met gevaar voor eigen leven Joodse mensen verborgen of elders onderbrachten. Neem het verhaal van Truus Wijsmuller-Meijer, oftewel Tante Truus. Zij heeft zeker 2000 Joodse kinderen weg weten te smokkelen. En zo zijn er meer geweest. Maar daar hoor je helaas maar weinig over. Liever praat men over de foute dingen die Nederland in de oorlog heeft gedaan. Ik vraag mij wel eens af waar dat vandaan komt.

Ik heb het helemaal niet over foute Nederlanders gehad. Goed van vertrouwen en naïef, juist omdat Nederland altijd een stabiel en betrouwbaar land was. Dat is een van de hoofdredenen waarom Joodse Nederlanders zich netjes lieten registreren.
Dat heeft niets met schuld te maken, maar alles met oorzaak.

Selene schreef: ↑

04-05-2024 11:34

Ik heb het helemaal niet over foute Nederlanders gehad. Goed van vertrouwen en naïef, juist omdat Nederland altijd een stabiel en betrouwbaar land was. Dat is een van de hoofdredenen waarom Joodse Nederlanders zich netjes lieten registreren.
Dat heeft niets met schuld te maken, maar alles met oorzaak.

Ik reageerde ook meer op wat Ladyday zei. Met jouw stelling is niets mis. Sorry als het zo overkwam. Het kan dat men in Nederland iets volgzamer was dan in andere landen. Hoewel daar ook Joodse Raden waren. Die ook keurig mensen "afleverden" bij de Nazi's. En inderdaad wat iemand eerder zei. Nederland heeft de eerste wereldoorlog niet bewust meegemaakt waardoor ze hier naïever waren dan in andere landen.

Manonna schreef: ↑

04-05-2024 11:56

Ik reageerde ook meer op wat Ladyday zei. Met jouw stelling is niets mis. Sorry als het zo overkwam. Het kan dat men in Nederland iets volgzamer was dan in andere landen. Hoewel daar ook Joodse Raden waren. Die ook keurig mensen "afleverden" bij de Nazi's. En inderdaad wat iemand eerder zei. Nederland heeft de eerste wereldoorlog niet bewust meegemaakt waardoor ze hier naïever waren dan in andere landen.

Ik heb het onderzoek, waar Selene het over had nog niet gevonden. Wel wat stukken, die bevestigen dat er meerdere factoren speelden, waaronder ook inderdaad de gezagsgetrouwheid van de Nederlanders.
Maar ook toch steeds over de verschillen van het bestuur van verschillende West-Europese landen.

Uit “De vervolging van de joden in Nederland in internationaal vergelijkend perspectief” van J.H.C. blom

Maar in Nederland bleek alles, ook toen de deportaties enige tijd op gang waren, vlot te verlopen. ‘Daar verliepen de transporten zo vlekkeloos dat het een lust was om naar te kijken,’ zei Eichmann er later van
Dit had onder meer te maken met de aard en de kwaliteit van de bezettingsregimes en de personen die daarin de centrale posities bezetten. Allereerst weer Denemarken. De voor dat land in 1940 gekozen constructie op grond van het feit dat het zonder strijd de Duitse troepen had toegelaten, maakte het de Duitsers onmogelijk direct in detail in te grijpen. De Deense koning en het kabinet waren immers aangebleven en hadden ‘slechts’ een Duits bezettingsleger en een Reichsbevollmächtigte op diplomatiek niveau te dulden. Zolang deze constructie voortduurde bleef Denemarken, ondanks zekere strubbelingen, van anti-joodse maatregelen verschoond tot in de late zomer van 1943 een crisis uitbrak. Toen de Duitsers ten tijde van deze crisis na grote, ook interne, conflicten besloten alsnog de macht geheel naar zich toe te trekken, waren de spanningen tussen de Deense regering en bevolking enerzijds en de bezettende macht anderzijds zo hoog opgelopen, dat van coöperatie nauwelijks meer sprake was. In het algemeen waren toen in West-Europa de anti-Duitse stemming en de bereidheid iets tegen de bezettende macht te ondernemen sterk toegenomen. Bovendien maakten de bereidheid van Zweden om joodse vluchtelingen op te nemen (sinds eind 1942), het feit dat de Deense leiders over de te verwachten ingreep inclusief de daarbijbehorende acties tegen de joden waren ingelicht en het terughoudende optreden van de Duitse militairen, in het bijzonder de marine, het welslagen van de grootscheepse reddingsacties voor de joden mogelijk.
Wat de andere vier landen betreft valt een duidelijke tweedeling waar te nemen. Noorwegen en Nederland hadden als Germaanse broedervolken een burgerlijk bestuur gekregen met een Reichskommissar aan het hoofd. Dit bracht van het begin af aan een sterke dominantie van partij en ss in de bezettingsregimes met zich mee. En ondanks alle onderlinge conflicten en rivaliteiten tussen de diverse Duitse instanties en functionarissen, ook in deze landen, leidde dat tot een grotere eensgezindheid dan in België en Frankrijk, juist op het punt van de jodenvervolging. Voor Nederland kan bovendien worden opgemerkt dat via de zogenaamde ‘Oostenrijkse connectie’ de persoonlijke contacten van verscheidene hoge bezettingsautoriteiten met functionarissen in Duitsland extra goed waren. Juist in deze kring van Oostenrijkse nazi's heerste meestal een extra sterk antisemitisme. In het algemeen kregen de bezetters in Nederland en Noorwegen hierdoor een grotere greep op de samenlevingen dan elders in West-Europa

Ergens later zegt hij ook, dat de reden dat het in Nederland “vlot verliep” waarschijnlijk ook een van de redenen was, dat in de begin tijd van de transporten, toen de kampen in Polen eigenlijk maar weinig capaciteit hadden (ik word zoooo cynisch van dit allemaal zo opschrijven) en er dus uit de andere west-Europese landen geen transporten waren, ze vanuit Nederland wel veel mensen afgevoerd hebben.

Ok. Allemaal off-topic. Maar het topic was toch een trolltopic en de TO is geband.

Omdat er veel reacties komen die over de dodenherdenking en de tweede wereldoorlog gaan heb ik een nieuwe topic geopend in Actueel genaamd Dodenherdenking 2024. Misschien kunnen we daar verder kletsen.

Manonna schreef: ↑

04-05-2024 13:00

Omdat er veel reacties komen die over de dodenherdenking en de tweede wereldoorlog gaan heb ik een nieuwe topic geopend in Actueel genaamd Dodenherdenking 2024. Misschien kunnen we daar verder kletsen.

En dat kon niet hier omdat?

Grobbekuiken_ schreef: ↑

03-05-2024 14:47

Serieus?
Je weet niet dat dat elk jaar op dezelfde datum is?

Als Belg had ik er nog nooit van gehoord inderdaad. In België is het einde van de tweede wereldoorlog op 8 mei, maar niemand doet iets speciaal op die datum, en het is ook geen vrije dag ofzo. Laat staan dat je zou moeten thuis blijven op die datum.

Manonna schreef: ↑

04-05-2024 11:32

Zo is dat. En een goed georganiseerde verzetsbeweging. Plus nog mensen die met gevaar voor eigen leven Joodse mensen verborgen of elders onderbrachten. Neem het verhaal van Truus Wijsmuller-Meijer, oftewel Tante Truus. Zij heeft zeker 2000 Joodse kinderen weg weten te smokkelen. En zo zijn er meer geweest. Maar daar hoor je helaas maar weinig over. Liever praat men over de foute dingen die Nederland in de oorlog heeft gedaan. Ik vraag mij wel eens af waar dat vandaan komt.

En Joods verzet was er ook.

Hoe het komt, tja, ik denk een soort (golf)beweging. Het heeft volgens mij lang geduurd eer we in Nederland in de spiegel zijn gaan kijken over de situatie hier. Vgl. de toespraak van Willem-Alexander een paar jaar terug. De NS is pas recent schadevergoedingen gaan betalen en dit jaar nog kwam er weer nieuws naar buiten over het handelen van de NS en kort geleden ook nog over de GVB. Ik zie dat als een proces van maatschappelijk zelfbewustzijn dat nog gaande is. Tegelijkertijd ben ik het met je eens dat het ook over de goede en moedige daden van groepen en mensen moet gaan. Dat is volgens mij ook zo. Ik deel je gevoel dat er 'liever' over de foute dingen gepraat wordt dus niet zo.

Merys schreef: ↑

04-05-2024 13:54

En dat kon niet hier omdat?

Omdat het off topic is en op de kinder pijler staat???