Kinderen
alle pijlers
Donor is ineens vader?
vrijdag 5 mei 2023 om 10:12
Hopelijk kunnen jullie mij helpen.
Een vrouw in mijn zeer naaste omgeving (zie en spreek ik veel en goede band) wilde een aantal jaar een kind. Ze had geen relatie dus wilde zij voor een donor gaan. Ze heeft toen een ex scharrel gevraagd donor te zijn en diegene was vereerd. Het woord donor viel om de haverklap. Donorkinderen zijn gelukkiger dan niet donorkinderen. De donor belde gisteren. Donor dit donor dat. Als het kind 16 jaar is mag hij of zij de donor ontmoeten etc.
Helemaal prima natuurlijk iedereen moet dat zelf weten.
Maar letterlijk vanaf de geboorte was het donorwoord ineens verboden of een vloek. Als ik het woord donor noemde werd boos mijn kant opgekeken of geïrriteerd gereageerd. Nee het was papa of de vader. Ook tegen het kind werden deze woorden gebruikt en een soort verhaal gemaakt over dat papa er niet is maar later hopelijk weer komt. Papa heeft niks met de verjaardag laten horen (ja logisch, er is geen papa) enz.
Nu verwacht deze vrouw dat ik kennelijk dit verhaal meespeel want dan wordt er bv tegen mij gezegd mooie ogen heeft ze he? Net haar vader. Of zo van papa zou trots op jou zijn als hij dit of dat zou zien toch "rozeteddybeer"?
Ik wil dit niet meespelen en kind ook niet bedonderen. Kind heeft een donor, is een donorkind er is geem vader. Ik wil me daar niet actief mee bemoeien maar ook niet tegen het kind liegen of meegaan in verhaaltjes die niet kloppen.
Wat kan ik doen?
Een vrouw in mijn zeer naaste omgeving (zie en spreek ik veel en goede band) wilde een aantal jaar een kind. Ze had geen relatie dus wilde zij voor een donor gaan. Ze heeft toen een ex scharrel gevraagd donor te zijn en diegene was vereerd. Het woord donor viel om de haverklap. Donorkinderen zijn gelukkiger dan niet donorkinderen. De donor belde gisteren. Donor dit donor dat. Als het kind 16 jaar is mag hij of zij de donor ontmoeten etc.
Helemaal prima natuurlijk iedereen moet dat zelf weten.
Maar letterlijk vanaf de geboorte was het donorwoord ineens verboden of een vloek. Als ik het woord donor noemde werd boos mijn kant opgekeken of geïrriteerd gereageerd. Nee het was papa of de vader. Ook tegen het kind werden deze woorden gebruikt en een soort verhaal gemaakt over dat papa er niet is maar later hopelijk weer komt. Papa heeft niks met de verjaardag laten horen (ja logisch, er is geen papa) enz.
Nu verwacht deze vrouw dat ik kennelijk dit verhaal meespeel want dan wordt er bv tegen mij gezegd mooie ogen heeft ze he? Net haar vader. Of zo van papa zou trots op jou zijn als hij dit of dat zou zien toch "rozeteddybeer"?
Ik wil dit niet meespelen en kind ook niet bedonderen. Kind heeft een donor, is een donorkind er is geem vader. Ik wil me daar niet actief mee bemoeien maar ook niet tegen het kind liegen of meegaan in verhaaltjes die niet kloppen.
Wat kan ik doen?
zaterdag 6 mei 2023 om 17:42
Grobbekuiken_ schreef: ↑06-05-2023 11:40
Overigens had ik vanaf 8 al vragen die structureel de kop in werden gedrukt. Ik weet pas een jaar of 6 wat er nou echt aan de hand was. Grob was dus niet zo gek als iedereen me wilde doen geloven.
Wat ontzettend naar dat jou dat is aangedaan.
•
zaterdag 6 mei 2023 om 17:44
Ja dit vind ik echt zoooo zielig. Sommige volwassenen zijn zo vals en verpesten het leven van kinderen (later volwassenen natuurlijk) door te liegen of info achter te houden. Why? Vertel alles!!!! T is t levensverhaal van dat kind!
zaterdag 6 mei 2023 om 18:45
Rozeteddybeer schreef: ↑06-05-2023 17:44Ja dit vind ik echt zoooo zielig. Sommige volwassenen zijn zo vals en verpesten het leven van kinderen (later volwassenen natuurlijk) door te liegen of info achter te houden. Why? Vertel alles!!!! T is t levensverhaal van dat kind!
Nee. Die volwassenen zijn doorgaans niet vals. Wel onwetend, angstig of een combinatie daarvan.
En ik denk dat dat meteen de kern is van jouw topic; je hebt zo’n gigantisch oordeel over deze vrouw dat je geen respect meer voor haar kan opbrengen. Je kan niet meer zien (en reageert niet op posts hier daarover) dat haar gedrag ook ergens vandaan komt. En op die manier is er geen basis (meer) om met elkaar in gesprek te gaan.
Dat lijkt me heel verdrietig. Voor het kind, voor haar, maar zeker ook voor jou.
•
zaterdag 6 mei 2023 om 18:48
Frizz schreef: ↑06-05-2023 18:45Nee. Die volwassenen zijn doorgaans niet vals. Wel onwetend, angstig of een combinatie daarvan.
En ik denk dat dat meteen de kern is van jouw topic; je hebt zo’n gigantisch oordeel over deze vrouw dat je geen respect meer voor haar kan opbrengen. Je kan niet meer zien (en reageert niet op posts hier daarover) dat haar gedrag ook ergens vandaan komt. En op die manier is er geen basis (meer) om met elkaar in gesprek te gaan.
Dat lijkt me heel verdrietig. Voor het kind, voor haar, maar zeker ook voor jou.
Oh Frizz, wat zeg je dat goed! Dit is precies wat ik al de hele tijd bedoelde, maar jij formuleert het zoveel beter.
TO: ik snap je oordeel wel, het lijkt ook echt niet in de haak wat deze vrouw doet. Maar wat ze doet heeft een réden, ze doet het niet om dat kindje te pesten. En het kan zo helpen om daar naar op zoek te gaan.
We're just two lost souls
zaterdag 6 mei 2023 om 18:48
Frizz schreef: ↑06-05-2023 18:45Nee. Die volwassenen zijn doorgaans niet vals. Wel onwetend, angstig of een combinatie daarvan.
En ik denk dat dat meteen de kern is van jouw topic; je hebt zo’n gigantisch oordeel over deze vrouw dat je geen respect meer voor haar kan opbrengen. Je kan niet meer zien (en reageert niet op posts hier daarover) dat haar gedrag ook ergens vandaan komt. En op die manier is er geen basis (meer) om met elkaar in gesprek te gaan.
Onwetend? Mensen die info hebben over de afkomst van iemand terwijl diegene t zelf niet weet maar wel wil weten en ook hoort te weten zijn niet onwetend toch? En angstig? Waarvoor?
zaterdag 6 mei 2023 om 18:49
Honderd procent eens!Frizz schreef: ↑06-05-2023 18:45Nee. Die volwassenen zijn doorgaans niet vals. Wel onwetend, angstig of een combinatie daarvan.
En ik denk dat dat meteen de kern is van jouw topic; je hebt zo’n gigantisch oordeel over deze vrouw dat je geen respect meer voor haar kan opbrengen. Je kan niet meer zien (en reageert niet op posts hier daarover) dat haar gedrag ook ergens vandaan komt. En op die manier is er geen basis (meer) om met elkaar in gesprek te gaan.
Dat lijkt me heel verdrietig. Voor het kind, voor haar, maar zeker ook voor jou.
zaterdag 6 mei 2023 om 18:49
Verkeerd gequote
zaterdag 6 mei 2023 om 18:55
Tja. Dan moet je dus even m’n eerste post in dit topic terugzoeken. Ergens op de eerste pagina’s.
Bewust alleenstaande moeder worden is niet niks. Althans, ikzelf ben ondanks zeer goede voorbereiding toch tegen dingen aangelopen die ik niet had voorzien.
Dat is geen excuus, maar wellicht wel een verklaring. En als je iemand gedrag snápt en begrip hebt kan er ruimte ontstaan voor een gesprek maar ook voor verandering. En is dat niet precies hetgeen wat je zou willen, voor dit kindje?
•
zaterdag 6 mei 2023 om 18:58
Dan nog heeft het kind recht op alle info. Niks achterhouden. Natuurlijk mag en kan je t zwaar hebben maar ook dat kan je vertellen maar dat maakt niet dat t verhaal ineens verdraaid mag worden.Frizz schreef: ↑06-05-2023 18:55Tja. Dan moet je dus even m’n eerste post in dit topic terugzoeken. Ergens op de eerste pagina’s.
Bewust alleenstaande moeder worden is niet niks. Althans, ikzelf ben ondanks zeer goede voorbereiding toch tegen dingen aangelopen die ik niet had voorzien.
Dat is geen excuus, maar wellicht wel een verklaring. En als je iemand gedrag snápt en begrip hebt kan er ruimte ontstaan voor een gesprek maar ook voor verandering. En is dat niet precies hetgeen wat je zou willen, voor dit kindje?
zaterdag 6 mei 2023 om 18:59
En je in de zin van men niet in de zin van jij dus echt tegen jou gerichtRozeteddybeer schreef: ↑06-05-2023 18:58Dan nog heeft het kind recht op alle info. Niks achterhouden. Natuurlijk mag en kan je t zwaar hebben maar ook dat kan je vertellen maar dat maakt niet dat t verhaal ineens verdraaid mag worden.
zaterdag 6 mei 2023 om 19:01
Rozeteddybeer schreef: ↑06-05-2023 17:44Ja dit vind ik echt zoooo zielig. Sommige volwassenen zijn zo vals en verpesten het leven van kinderen (later volwassenen natuurlijk) door te liegen of info achter te houden. Why? Vertel alles!!!! T is t levensverhaal van dat kind!
Ho even, soms wordt je tegen wil en dank ergens in betrokken, wat nog niet betekent dat je tegen die wil en dank dus maar de hervormer of klokkenluider moet gaan zijn.
Kinderen van vrienden van mij, hebben nog een zusje rondlopen. De ouders willen het tot nog toe verzwijgen... wie ben ik dan? Het is niet aan mij, nog mijn verantwoordelijkheid of schuld!
anoniem_6666bc6591591 wijzigde dit bericht op 06-05-2023 19:02
4.87% gewijzigd
zaterdag 6 mei 2023 om 19:02
Het gaat bij mij niet eens over mijn afkomst, wel over onbegrijpelijke leugens die in stant werden gehouden, alle onnodige nasleep daarvan...Rozeteddybeer schreef: ↑06-05-2023 18:51Grobbekuiken ik vind het zo zielig voor jou dat er mensen waren die de waarheid wisten en info hadden maar jou lieten spartelen.
zaterdag 6 mei 2023 om 19:03
Rozeteddybeer schreef: ↑06-05-2023 18:58Dan nog heeft het kind recht op alle info. Niks achterhouden. Natuurlijk mag en kan je t zwaar hebben maar ook dat kan je vertellen maar dat maakt niet dat t verhaal ineens verdraaid mag worden.
Dat klopt. Als je mij loept zie je dat ik het continu met je eens ben hoor.
Maar nogmaals; zonder je te verdiepen in de beweegredenen van de ander kom je nooit tot een oplossing.
Edit: wil jij eigenlijk deze moeder wel snappen? Of wil jij haar slechts veroordelen en daar bijval voor krijgen hier?
frizz wijzigde dit bericht op 06-05-2023 19:04
11.65% gewijzigd
•
zaterdag 6 mei 2023 om 19:04
Nou dan hoop ik dat als t kind volwassen is en jou gericht vraagt hoe eea zit je toch echt alles vertelt. Hoe afschuwelijk is het als de persoon in kwestie 70 is en dan pas hoort dat er veel om haar heen wisten hoe het zat en zelfs die lieve tante of buurvrouw het al die tijd wist! Natuurlijk krijgen de ouders alle tijd om het te vertellen maar volwassen onder elkaar horen echt eerlijk te zijn.Pindakaasjes schreef: ↑06-05-2023 19:01Ho even, soms wordt je tegen wil en dank ergens in betrokken, wat nog niet betekent dat je tegen die wil en dank dus maar de hervormer of klokkenluider moet gaan zijn.
Kinderen van vrienden van mij, hebben nog een zusje rondlopen. De ouders willen het tot nog toe verzwijgen... wie ben ik dan? Het is niet aan mij, nog mijn verantwoordelijkheid of schuld!
zaterdag 6 mei 2023 om 19:04
Dit dus, je hebt geen empathie met haar en daarom ben jij niet de aangewezen persoon om je ermee te bemoeien.
Je vraagt je wel eens af: 'Waar hebben wij het aan verdiend?
zaterdag 6 mei 2023 om 19:06
Ja dat bedoel ik. Liegen, info achterhouden. En kennelijk zijn hier mensen op t forum die het normaal vinden dat dat zo gaat want de ouders willen het niet vertellen dus dan mag niemand de waarheid vertellen.Grobbekuiken_ schreef: ↑06-05-2023 19:02Het gaat bij mij niet eens over mijn afkomst, wel over onbegrijpelijke leugens die in stant werden gehouden, alle onnodige nasleep daarvan...
Als een kind volwassen is vervalt dat toch? Dan kan elke buurvrouw of schoonzus toch eerlijk zijn en eea vertellen? Weleens DNA gezocht gezien? Vreselijk die mensen worden soms echt tot hun dood voorgelogen!!!
zaterdag 6 mei 2023 om 19:08
Ik bemoei me er voor de duizendste keer niet mee maar als het kind volwassen is en mij vragen stelt. STEL dat dat zo is dan gooi ik alles op tafel. Eerlijkheid op 1!Murgatroyd schreef: ↑06-05-2023 19:04Dit dus, je hebt geen empathie met haar en daarom ben jij niet de aangewezen persoon om je ermee te bemoeien.
zaterdag 6 mei 2023 om 19:18
Wow, Rozeteddybeer, ik heb zelden een To gelezen die zelf om advies vraagt maar desondanks zo verschrikkelijk halsstarrig blijft in haar eigen standpunt. Je staat echt totaal niet open voor wat mensen hier schrijven. Je reageert er nog niet eens op, hooguit herhaal je gewoon je standpunt nog maar een keer.
Het zou je sieren als je zou kunnen leren om, naast je eigen standpunt, ook open te staan voor beweegredenen en meningen van anderen, gewoon om je eens te verdiepen in waarom die ander iets anders vindt dan jij. Dan mag je nog steeds je eigen overtuiging blijven aanhouden uiteraard, maar dan kom je wel een stuk menselijker en minder star, eigenwijs en koppig over.
Het zou je sieren als je zou kunnen leren om, naast je eigen standpunt, ook open te staan voor beweegredenen en meningen van anderen, gewoon om je eens te verdiepen in waarom die ander iets anders vindt dan jij. Dan mag je nog steeds je eigen overtuiging blijven aanhouden uiteraard, maar dan kom je wel een stuk menselijker en minder star, eigenwijs en koppig over.
zaterdag 6 mei 2023 om 19:25
Jufjoke schreef: ↑06-05-2023 19:18Wow, Rozeteddybeer, ik heb zelden een To gelezen die zelf om advies vraagt maar desondanks zo verschrikkelijk halsstarrig blijft in haar eigen standpunt. Je staat echt totaal niet open voor wat mensen hier schrijven. Je reageert er nog niet eens op, hooguit herhaal je gewoon je standpunt nog maar een keer.
Het zou je sieren als je zou kunnen leren om, naast je eigen standpunt, ook open te staan voor beweegredenen en meningen van anderen, gewoon om je eens te verdiepen in waarom die ander iets anders vindt dan jij. Dan mag je nog steeds je eigen overtuiging blijven aanhouden uiteraard, maar dan kom je wel een stuk menselijker en minder star, eigenwijs en koppig over.
En dat ben ik grotendeels met je eens, maar voor een deel ook ONeens.
Wat hoe ze overkomt maakt natuurlijk uiteindelijk voor haarzelf en niemand op dit forum iets uit.
Maar als TO nou echt het beste voorheeft met dit kind, diens ontwikkeling en de waarheid, dan zou ze ook moeten doen wat het beste is voor dit kind.
En dat is niet over 20 jaar de waarheid vertellen, maar dat is door zich te verdiepen in diens moeder en haar beweegredenen. Dát kan nou echt verschil maken voor dit kind; een moeder die minder struggelt, een kind dat een goed verhaal krijgt over diens afkomst, en een ‘tante’ die nauw betrokken is en blijft zonder dat de relatie nu of later onder spanning komt.
Maar ook TO stelt zichzelf (haar gelijk, haar overtuiging) boven het belang van kind. Net als moeders. Er zijn alleen maar verliezers.
•
zaterdag 6 mei 2023 om 20:16
Helemaal eens Frizz. Als dit verhaal echt is, handelt moeder zeker niet in het beste belang van haar kind. Maar TO maakt het enorm om zichzelf, zíj zal wel de grote redder in nood worden als het kind over 15-20 jaar radeloos bij haar op de stoep staat. Waarvan nog maar heel sterk de vraag is of dat gaat gebeuren, gezien het aantal mensen dat er vanaf weet.
Ze weigert categorisch om zich ook maar twee millimeter in moeder te verplaatsen. Niet met als doel om het met moeder eens te worden en ook te gaan vinden dat kind glashard voorgelogen moet worden, dat verwacht niemand van haar. Maar met als doel om te ontdekken wat er achter de omslag van moeder zit, en op basis daarvan het gesprek aan te gaan en moeder wellicht op andere ideeen te brengen. Dáár heeft kind iets aan, niet aan je nu vreselijk superieur voelen en over 15 jaar een volledige app correspondentie op tafel te willen gooien (waarom zou je dat trouwens doen, wat is er mis met dan gewoon het verhaal vertellen?).
Maar nee, het is veel lekkerder om te blijven wentelen in je eigen superieuriteit. Mensen met een andere mening zijn niet vals, maar wellicht gewoon niet goed geïnformeerd. Echt, het zou je verbazen, maar tot in de jaren 80 werden ouders strikt aangemoedigd om kinderen niet te vertellen over een eventuele ‘afwijkende’ afkomst. Die ouders waren niet vals, die deden waarvan hen heel duidelijk was verteld wat het beste was. Inmiddels weten we uit onderzoek dat dat niet zo’n goed advies was, maar dat maakt mensen die het opvolgden niet vals of fout. Ik heb zelf ook een kindje van een donor, geheel volgens de huidige richtlijnen en officiële databanken (dus met achterhaalbare afkomst, ben er altijd open over geweest, tegen zowel kind zelf als omgeving etc). Maar je wilt niet weten hoeveel mensen me gevraagd hebben waarom ik zo moeilijk deed, en niet gewoon iemand oppikte in de kroeg. Pas als ik uitlegde dat ik mijn kind toch liever wilde kunnen vertellen dat zowel ik als de donor heel bewust en gewenst voor haar hebben gekozen dan dat ik haar vader er in geluist had, en dat die er helemaal niet op zat te wachten, ging er ene lampje branden. En dat zijn echt geen andere mensen, maar ze denken er gewoon niet over na.
Maar goed, ik vind het sowieso een bijzonder verhaal. Niet alleen de omslag van donor naar vader, maar dan vooral het voortdurend negatief benoemen van zijn afwezigheid. Zelfs mensen in een vechtscheiding proberen dat meestal te voorkomen, waarom je kind met opzet steeds verdrietig maken? Ik kan me echt niet voorstellen dat daar niet veel meer achter zit dan alleen ‘ik had toch liever een vader gewild’. En als je echt met moeder en kind begaan bent, dan probeer je je daar in te verdiepen.
Ze weigert categorisch om zich ook maar twee millimeter in moeder te verplaatsen. Niet met als doel om het met moeder eens te worden en ook te gaan vinden dat kind glashard voorgelogen moet worden, dat verwacht niemand van haar. Maar met als doel om te ontdekken wat er achter de omslag van moeder zit, en op basis daarvan het gesprek aan te gaan en moeder wellicht op andere ideeen te brengen. Dáár heeft kind iets aan, niet aan je nu vreselijk superieur voelen en over 15 jaar een volledige app correspondentie op tafel te willen gooien (waarom zou je dat trouwens doen, wat is er mis met dan gewoon het verhaal vertellen?).
Maar nee, het is veel lekkerder om te blijven wentelen in je eigen superieuriteit. Mensen met een andere mening zijn niet vals, maar wellicht gewoon niet goed geïnformeerd. Echt, het zou je verbazen, maar tot in de jaren 80 werden ouders strikt aangemoedigd om kinderen niet te vertellen over een eventuele ‘afwijkende’ afkomst. Die ouders waren niet vals, die deden waarvan hen heel duidelijk was verteld wat het beste was. Inmiddels weten we uit onderzoek dat dat niet zo’n goed advies was, maar dat maakt mensen die het opvolgden niet vals of fout. Ik heb zelf ook een kindje van een donor, geheel volgens de huidige richtlijnen en officiële databanken (dus met achterhaalbare afkomst, ben er altijd open over geweest, tegen zowel kind zelf als omgeving etc). Maar je wilt niet weten hoeveel mensen me gevraagd hebben waarom ik zo moeilijk deed, en niet gewoon iemand oppikte in de kroeg. Pas als ik uitlegde dat ik mijn kind toch liever wilde kunnen vertellen dat zowel ik als de donor heel bewust en gewenst voor haar hebben gekozen dan dat ik haar vader er in geluist had, en dat die er helemaal niet op zat te wachten, ging er ene lampje branden. En dat zijn echt geen andere mensen, maar ze denken er gewoon niet over na.
Maar goed, ik vind het sowieso een bijzonder verhaal. Niet alleen de omslag van donor naar vader, maar dan vooral het voortdurend negatief benoemen van zijn afwezigheid. Zelfs mensen in een vechtscheiding proberen dat meestal te voorkomen, waarom je kind met opzet steeds verdrietig maken? Ik kan me echt niet voorstellen dat daar niet veel meer achter zit dan alleen ‘ik had toch liever een vader gewild’. En als je echt met moeder en kind begaan bent, dan probeer je je daar in te verdiepen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
