Kinderen
alle pijlers
Doubleren groep 2
vrijdag 19 februari 2016 om 15:41
Op school hebben ze zeer sterke twijfels of mijn dochter van bijna 6 (begin maart 2010) volgend schooljaar mag/kan doorstromen naar groep 3. De redenen hiervoor zijn dat ze snel afgeleid is, haar concentratie zwak is en moeite heeft met rekenen. Wat taal betreft doet ze het heel goed. Ze kan bijvoorbeeld al goed lezen (één van de weinigen uit haar klas), haar woordenschat is goed, ze kent alle letters incl. de aa-oo-ei enz. Juf zegt ook dat dat een heel sterk onderdeel van haar is. Afgelopen maand met de CITO heeft ze echter een C gehaald voor cito taal, onvoldoende volgens juf. Waarschijnlijk door het niet goed luisteren en opletten wat er tijdens zo'n CITO wordt gevraagd. Ze vult dan maar gewoon wat in.
Met rekenen heeft ze problemen met het optellen en aftrekken. Het ordenen, meten, gewicht e.d. heeft ze wel onder de knie volgens juf. Voor CITO rekenen heeft ze een C gehaald. Hetzelfde verhaal als bij taal, niet opletten en luisteren wat er gevraagd wordt.
Verder is het een meisje als ze de zin ergens op zet dan gaat het heel goed. Heeft ze er geen zin in dan doet ze het absoluut niet.
Sociaal-emotioneel is ze heel sterk. Weet goed wat ze wil en speelt het liefste met oudere kinderen. Volgens juf op dit gebied "soms" te sterk.
Knutselen en tekenen vind ze niet zo leuk en dit blijkt ook wel aan de opdrachtjes wat ze moet maken in de klas. Het eerste gedeelte is ontzettend netjes en daarna wordt het afgeraffeld.
De "werkjes" taal en rekenen zijn over het algemeen altijd goed. Thuis is ze ook altijd bezig om iets te willen leren.
Het is een ontzettend lief meisje die veel structuur en duidelijkheid nodig heeft wat de juffen natuurlijk niet altijd kunnen bieden met nog 36 andere kinderen bij haar in de klas.
Op zich ben ik absoluut niet tegen een klas overdoen maar ik zie het ook niet zitten als zij straks na de zomervakantie bij allemaal 4-jarigen in de klas komt (combi-klas groep 1&2) Ben bang dat ze zich heel erg gaat vervelen en dat ze altijd het "baasje" uit gaat hangen.
Heb natuurlijk het beste met mijn kind voor. Wil natuurlijk niet dat ze zich gaat vervelen en de klas op stelten gaat zetten maar wil natuurlijk ook niet dat ze op haar tenen moet lopen.
Hoe denken jullie erover?
Met rekenen heeft ze problemen met het optellen en aftrekken. Het ordenen, meten, gewicht e.d. heeft ze wel onder de knie volgens juf. Voor CITO rekenen heeft ze een C gehaald. Hetzelfde verhaal als bij taal, niet opletten en luisteren wat er gevraagd wordt.
Verder is het een meisje als ze de zin ergens op zet dan gaat het heel goed. Heeft ze er geen zin in dan doet ze het absoluut niet.
Sociaal-emotioneel is ze heel sterk. Weet goed wat ze wil en speelt het liefste met oudere kinderen. Volgens juf op dit gebied "soms" te sterk.
Knutselen en tekenen vind ze niet zo leuk en dit blijkt ook wel aan de opdrachtjes wat ze moet maken in de klas. Het eerste gedeelte is ontzettend netjes en daarna wordt het afgeraffeld.
De "werkjes" taal en rekenen zijn over het algemeen altijd goed. Thuis is ze ook altijd bezig om iets te willen leren.
Het is een ontzettend lief meisje die veel structuur en duidelijkheid nodig heeft wat de juffen natuurlijk niet altijd kunnen bieden met nog 36 andere kinderen bij haar in de klas.
Op zich ben ik absoluut niet tegen een klas overdoen maar ik zie het ook niet zitten als zij straks na de zomervakantie bij allemaal 4-jarigen in de klas komt (combi-klas groep 1&2) Ben bang dat ze zich heel erg gaat vervelen en dat ze altijd het "baasje" uit gaat hangen.
Heb natuurlijk het beste met mijn kind voor. Wil natuurlijk niet dat ze zich gaat vervelen en de klas op stelten gaat zetten maar wil natuurlijk ook niet dat ze op haar tenen moet lopen.
Hoe denken jullie erover?
zaterdag 20 februari 2016 om 20:18
quote:Solomio schreef op 20 februari 2016 @ 19:18:
[...]
Sociaal-emotioneel is niet alleen niet te vangen in cito-scores, het is helemaal niet te vangen, tenzij je er zeer uitgebreid onderzoek naar laat doen door een goede psycholoog.
Het is ook alleen een 'argument' bij doubleren in de kleuterklassen, in de latere basisschooljaren speelt het nauwelijks nog een rol bij beslissingen tot evt doubleren.
Ik vind dat dat hele sociaal-emotionele aspect veel te zwaar wordt meegewogen bij kleuters.
Op de school waar ik werk zijn sociaal-emotioneel redenen het enige geldige argument om bij normale omstandigheden (daarmee bedoel ik: gewoon onderwijs gehad, niet heel veel gemist door ernstige ziekte o.i.d.) te kiezen voor doubleren. Omdat uit onderzoek is gebleken dat het bij zwakke resultaten op langere termijn zelden iets oplevert als een kind een leerjaar over doet. Maar opnieuw wordt ook bij dit onderzoek enkel gekeken naar cognitieve scores, niet naar welbevinden.
Er zijn kleuters die echt nog niet klaar zijn om in een minder speelse omgeving te functioneren. Die je, hoe slim ze verder ook zijn, pest als je ze in de 'leerbankjes' van groep drie zet. Maar ik denk dat over dit soort kinderen niet snel discussie zal zijn, de meeste ouders zien dan ook wel dat het kind nog veel te speels is voor groep drie.
[...]
Sociaal-emotioneel is niet alleen niet te vangen in cito-scores, het is helemaal niet te vangen, tenzij je er zeer uitgebreid onderzoek naar laat doen door een goede psycholoog.
Het is ook alleen een 'argument' bij doubleren in de kleuterklassen, in de latere basisschooljaren speelt het nauwelijks nog een rol bij beslissingen tot evt doubleren.
Ik vind dat dat hele sociaal-emotionele aspect veel te zwaar wordt meegewogen bij kleuters.
Op de school waar ik werk zijn sociaal-emotioneel redenen het enige geldige argument om bij normale omstandigheden (daarmee bedoel ik: gewoon onderwijs gehad, niet heel veel gemist door ernstige ziekte o.i.d.) te kiezen voor doubleren. Omdat uit onderzoek is gebleken dat het bij zwakke resultaten op langere termijn zelden iets oplevert als een kind een leerjaar over doet. Maar opnieuw wordt ook bij dit onderzoek enkel gekeken naar cognitieve scores, niet naar welbevinden.
Er zijn kleuters die echt nog niet klaar zijn om in een minder speelse omgeving te functioneren. Die je, hoe slim ze verder ook zijn, pest als je ze in de 'leerbankjes' van groep drie zet. Maar ik denk dat over dit soort kinderen niet snel discussie zal zijn, de meeste ouders zien dan ook wel dat het kind nog veel te speels is voor groep drie.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 20 februari 2016 om 20:30
Ik vind het wel fijn om meer te lezen over wel of niet doubleren. Mijn dochter is een late leerling (half oktober) en bij het eerste gesprek op school werd mij al meegedeeld dat ee rekening moesten houden met 3 jaar kleuteren ( 1 jaar groep 0, 1 jaar groep 1 en dan nog groep 2). Deze uitspraken werden gedaan toen dochterlief nog maar 2 weken in de klas zat. Ze doet het verder prima en kan goed meekomen.
ook de uitleg van de Cito scores is verhelderend, je hebt wel eens de indruk dat je niet meeteld als je geen a of b score hebt
ook de uitleg van de Cito scores is verhelderend, je hebt wel eens de indruk dat je niet meeteld als je geen a of b score hebt
zaterdag 20 februari 2016 om 20:43
Ik zou kind uit OP absoluut niet laten doubleren. Scoort iets binnen gemiddeld met rekenen. Maar kan wel al lezen. Tja, Ze kunnen niet alles tegengelijk leren.
School vragen om het komende half jaar meer in te zetten op rekenen.
(En wij doen met onze zoon in groep 2 veel monopoli jr, cijfer scrabble (weet even niet of hoe heet) etc. Heeft hij veel van geleerd )
School vragen om het komende half jaar meer in te zetten op rekenen.
(En wij doen met onze zoon in groep 2 veel monopoli jr, cijfer scrabble (weet even niet of hoe heet) etc. Heeft hij veel van geleerd )
zaterdag 20 februari 2016 om 20:44
Siepie, je moet vooral doen wat bij je kind past.
Maar een late leerling is ze niet. Dat zou ze voor 1985 wel geweest zijn. Toen lag de grens nog op 1 oktober. Nu ligt de grens op 1 januari.
Maar een late leerling is ze niet. Dat zou ze voor 1985 wel geweest zijn. Toen lag de grens nog op 1 oktober. Nu ligt de grens op 1 januari.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 20 februari 2016 om 20:58
quote:feow schreef op 20 februari 2016 @ 20:44:
Siepie, je moet vooral doen wat bij je kind past.
Maar een late leerling is ze niet. Dat zou ze voor 1985 wel geweest zijn. Toen lag de grens nog op 1 oktober. Nu ligt de grens op 1 januari.Er is geen grens. Er moet per kind worden gekeken.
Siepie, je moet vooral doen wat bij je kind past.
Maar een late leerling is ze niet. Dat zou ze voor 1985 wel geweest zijn. Toen lag de grens nog op 1 oktober. Nu ligt de grens op 1 januari.Er is geen grens. Er moet per kind worden gekeken.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
zaterdag 20 februari 2016 om 21:00
quote:Siepie1974 schreef op 20 februari 2016 @ 20:30:
Ik vind het wel fijn om meer te lezen over wel of niet doubleren. Mijn dochter is een late leerling (half oktober) en bij het eerste gesprek op school werd mij al meegedeeld dat ee rekening moesten houden met 3 jaar kleuteren ( 1 jaar groep 0, 1 jaar groep 1 en dan nog groep 2). Deze uitspraken werden gedaan toen dochterlief nog maar 2 weken in de klas zat. Ze doet het verder prima en kan goed meekomen.
Dit is echt belachelijk hoor! Als ze het gewoon goed doet is er geen enkele reden om haar 3 jaar te laten kleuteren. Ik zou nu vast aan de bel trekken als ik jou was. Kun je nog wisselen van school als ze hier zo aan vast houden.
Ik vind het wel fijn om meer te lezen over wel of niet doubleren. Mijn dochter is een late leerling (half oktober) en bij het eerste gesprek op school werd mij al meegedeeld dat ee rekening moesten houden met 3 jaar kleuteren ( 1 jaar groep 0, 1 jaar groep 1 en dan nog groep 2). Deze uitspraken werden gedaan toen dochterlief nog maar 2 weken in de klas zat. Ze doet het verder prima en kan goed meekomen.
Dit is echt belachelijk hoor! Als ze het gewoon goed doet is er geen enkele reden om haar 3 jaar te laten kleuteren. Ik zou nu vast aan de bel trekken als ik jou was. Kun je nog wisselen van school als ze hier zo aan vast houden.
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
zaterdag 20 februari 2016 om 21:00
quote:Nouschi schreef op 20 februari 2016 @ 20:58:
[...]
Er is geen grens. Er moet per kind worden gekeken.Er is wel een grens. En de inspectie roept je op het matje als je te veel kinderen van voor de 1 januari grens langer laat kleuteren.
[...]
Er is geen grens. Er moet per kind worden gekeken.Er is wel een grens. En de inspectie roept je op het matje als je te veel kinderen van voor de 1 januari grens langer laat kleuteren.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 20 februari 2016 om 21:05
quote:feow schreef op 20 februari 2016 @ 21:00:
[...]
Er is wel een grens. En de inspectie roept je op het matje als je te veel kinderen van voor de 1 januari grens langer laat kleuteren.
Oktobergrens, januarigrens? Wat zijn de regels?
Tot 1985 was het duidelijk: kleuters die vóór 1 oktober zes jaar werden, gingen naar de zomervakantie naar de basisschool. Was je na die datum jarig, dan moest je nog een jaartje wachten. Tegenwoordig bestaat die harde grens niet meer. Maar hoe zit het dan wel met kleuters en de overgang naar groep 2 en 3? In Hét basisschoolboek helpt woordvoerder Hans van der Vlies van de Onderwijsinspectie drie hardnekkige misvattingen de wereld uit:
Misvatting 1: De oktobergrens is vervangen door de januarigrens. Kinderen die vóór januari jarig zijn, kleuteren in totaal anderhalf jaar, kinderen die na 1 januari jarig zijn, zitten tweeënhalf jaar in de kleutergroepen.
Hoe zit het wel?
Niet een datum of de leeftijd van je kind, maar alleen de ontwikkeling van je kind en het oordeel van de school hierover bepalen of je kind overgaat. 'Van overheidswege is er geen enkele richtlijn of wat dan ook met betrekking tot de keuze die scholen hierin maken', benadrukt Van der Vlies. Scholen moeten hun beslissing over overgaan onderbouwen, maar 'een onderbouwde plaatsingsbeslissing is niet gebaseerd op de datum waarop het kind jarig is en voor het eerst naar school gaat en ook niet op een teldatum.'
[...]
Er is wel een grens. En de inspectie roept je op het matje als je te veel kinderen van voor de 1 januari grens langer laat kleuteren.
Oktobergrens, januarigrens? Wat zijn de regels?
Tot 1985 was het duidelijk: kleuters die vóór 1 oktober zes jaar werden, gingen naar de zomervakantie naar de basisschool. Was je na die datum jarig, dan moest je nog een jaartje wachten. Tegenwoordig bestaat die harde grens niet meer. Maar hoe zit het dan wel met kleuters en de overgang naar groep 2 en 3? In Hét basisschoolboek helpt woordvoerder Hans van der Vlies van de Onderwijsinspectie drie hardnekkige misvattingen de wereld uit:
Misvatting 1: De oktobergrens is vervangen door de januarigrens. Kinderen die vóór januari jarig zijn, kleuteren in totaal anderhalf jaar, kinderen die na 1 januari jarig zijn, zitten tweeënhalf jaar in de kleutergroepen.
Hoe zit het wel?
Niet een datum of de leeftijd van je kind, maar alleen de ontwikkeling van je kind en het oordeel van de school hierover bepalen of je kind overgaat. 'Van overheidswege is er geen enkele richtlijn of wat dan ook met betrekking tot de keuze die scholen hierin maken', benadrukt Van der Vlies. Scholen moeten hun beslissing over overgaan onderbouwen, maar 'een onderbouwde plaatsingsbeslissing is niet gebaseerd op de datum waarop het kind jarig is en voor het eerst naar school gaat en ook niet op een teldatum.'
Ouwe tang, verveel je je soms? Zoek eens een andere hobby dan mensen op dit forum af te zeiken, graftak!
zaterdag 20 februari 2016 om 21:12
quote:feow schreef op 20 februari 2016 @ 21:00:
[...]
Er is wel een grens. En de inspectie roept je op het matje als je te veel kinderen van voor de 1 januari grens langer laat kleuteren.
Maar wat dan met kinderen van pak'mbeet 7 januari?
Mijn zoon ging niet naar groep drie, zijn vriendje van 28 december wel. Zoon las al zonder hakken mkm woorden. Vriendje kon zijn naam nog niet herkennen. Scholen leven nog steeds te veel met data ipv met observaties.
[...]
Er is wel een grens. En de inspectie roept je op het matje als je te veel kinderen van voor de 1 januari grens langer laat kleuteren.
Maar wat dan met kinderen van pak'mbeet 7 januari?
Mijn zoon ging niet naar groep drie, zijn vriendje van 28 december wel. Zoon las al zonder hakken mkm woorden. Vriendje kon zijn naam nog niet herkennen. Scholen leven nog steeds te veel met data ipv met observaties.
zaterdag 20 februari 2016 om 21:13
quote:feow schreef op 20 februari 2016 @ 20:44:
Siepie, je moet vooral doen wat bij je kind past.
Maar een late leerling is ze niet. Dat zou ze voor 1985 wel geweest zijn. Toen lag de grens nog op 1 oktober. Nu ligt de grens op 1 januari.Er is geen grens. Er was een grens, en die is in 1985 opgeheven. Maar er is geen grens voor in de plaats gekomen.
Siepie, je moet vooral doen wat bij je kind past.
Maar een late leerling is ze niet. Dat zou ze voor 1985 wel geweest zijn. Toen lag de grens nog op 1 oktober. Nu ligt de grens op 1 januari.Er is geen grens. Er was een grens, en die is in 1985 opgeheven. Maar er is geen grens voor in de plaats gekomen.
zaterdag 20 februari 2016 om 21:28
quote:Lady_Voldemort schreef op 20 februari 2016 @ 21:13:
[...]
Er is geen grens. Er was een grens, en die is in 1985 opgeheven. Maar er is geen grens voor in de plaats gekomen.
Wat er voor in de plaats is gekomen is een 'ononderbroken leergang van acht jaar'.
Reken maar dat dat wel degelijk een grens oplevert. Waar scholen in de praktijk ook door de inspectie op aangesproken worden.
En dat is niet per definitie fout, want je moet dus kunnen verantwoorden waarom je een bepaalde beslissing neemt.
[...]
Er is geen grens. Er was een grens, en die is in 1985 opgeheven. Maar er is geen grens voor in de plaats gekomen.
Wat er voor in de plaats is gekomen is een 'ononderbroken leergang van acht jaar'.
Reken maar dat dat wel degelijk een grens oplevert. Waar scholen in de praktijk ook door de inspectie op aangesproken worden.
En dat is niet per definitie fout, want je moet dus kunnen verantwoorden waarom je een bepaalde beslissing neemt.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 20 februari 2016 om 21:35
quote:feow schreef op 20 februari 2016 @ 21:00:
[...]
Er is wel een grens. En de inspectie roept je op het matje als je te veel kinderen van voor de 1 januari grens langer laat kleuteren.Niet waar, de inspectie kijkt naar de datum van 1 oktober om te bepalen of een school teveel aan kleuterverlengen doet, niet naar 1 januari. (en de inspectie beoordeeld of school naar het kind zelf kijkt, en niet alleen naar een datum).
[...]
Er is wel een grens. En de inspectie roept je op het matje als je te veel kinderen van voor de 1 januari grens langer laat kleuteren.Niet waar, de inspectie kijkt naar de datum van 1 oktober om te bepalen of een school teveel aan kleuterverlengen doet, niet naar 1 januari. (en de inspectie beoordeeld of school naar het kind zelf kijkt, en niet alleen naar een datum).
zaterdag 20 februari 2016 om 21:38
quote:feow schreef op 20 februari 2016 @ 21:28:
[...]
Wat er voor in de plaats is gekomen is een 'ononderbroken leergang van acht jaar'.
Reken maar dat dat wel degelijk een grens oplevert. Waar scholen in de praktijk ook door de inspectie op aangesproken worden.
En dat is niet per definitie fout, want je moet dus kunnen verantwoorden waarom je een bepaalde beslissing neemt.
Ik zeg ook niet dat het fout is, maar het is wel onduidelijk. En scholen hebben helemaal zelf de vrijheid om die regel in te vullen, dus ook door de 1-oktobergrens te handhaven met de verzekering dat ze toch echt echt echt naar de kinderen kijken maar dat er toevallig nooit kinderen zijn van na 1 oktober die geschikt worden geacht om zo maar na nog geen twee jaar kleuteren door te stromen naar dat vreselijke groep 3.
Wat mij betreft zouden ze inderdaad een 1-januarigrens in moeten voeren. Die wordt in de praktijk toch al door veel scholen gehanteerd, en die doet in elk geval recht aan het streven dat alle kinderen de basisschool in gemiddeld 8 jaar afronden. Natuurlijk heb je dan ook bespreekgevallen maar die hou je altijd.
[...]
Wat er voor in de plaats is gekomen is een 'ononderbroken leergang van acht jaar'.
Reken maar dat dat wel degelijk een grens oplevert. Waar scholen in de praktijk ook door de inspectie op aangesproken worden.
En dat is niet per definitie fout, want je moet dus kunnen verantwoorden waarom je een bepaalde beslissing neemt.
Ik zeg ook niet dat het fout is, maar het is wel onduidelijk. En scholen hebben helemaal zelf de vrijheid om die regel in te vullen, dus ook door de 1-oktobergrens te handhaven met de verzekering dat ze toch echt echt echt naar de kinderen kijken maar dat er toevallig nooit kinderen zijn van na 1 oktober die geschikt worden geacht om zo maar na nog geen twee jaar kleuteren door te stromen naar dat vreselijke groep 3.
Wat mij betreft zouden ze inderdaad een 1-januarigrens in moeten voeren. Die wordt in de praktijk toch al door veel scholen gehanteerd, en die doet in elk geval recht aan het streven dat alle kinderen de basisschool in gemiddeld 8 jaar afronden. Natuurlijk heb je dan ook bespreekgevallen maar die hou je altijd.
zaterdag 20 februari 2016 om 21:40
Ik heb idd aan de bel getrokken. Dochter doet nu alles mee met groep 1 en na de Cito in juni beslissen wat te doen.
Wij willen dat ze gewoon doorgaat naar groep 2 en mocht ze dan nog meer tijd nodig hebben evt. Groep 2 nog een keer te doen. Maar voor alsnog gaan wij ervan uit dat ze gewoon doorgaat naar groep 3.
Wij willen dat ze gewoon doorgaat naar groep 2 en mocht ze dan nog meer tijd nodig hebben evt. Groep 2 nog een keer te doen. Maar voor alsnog gaan wij ervan uit dat ze gewoon doorgaat naar groep 3.
zaterdag 20 februari 2016 om 21:45
quote:Siepie1974 schreef op 20 februari 2016 @ 21:40:
Ik heb idd aan de bel getrokken. Dochter doet nu alles mee met groep 1 en na de Cito in juni beslissen wat te doen.
Wij willen dat ze gewoon doorgaat naar groep 2 en mocht ze dan nog meer tijd nodig hebben evt. Groep 2 nog een keer te doen. Maar voor alsnog gaan wij ervan uit dat ze gewoon doorgaat naar groep 3.Dat sowieso. Ik ben nogal tegen kleuterverlengen, maar soms is het natuurlijk gewoon nodig. Net als een versnelling of een doublure. Maar om nou meteen maar aan het kleuterverlengen te slaan als een kind nog maar in groep 1 zit vind ik van de zotte. Laat ze eerst eens kijken hoe het kind zich in de loop van groep 2 ontwikkelt, dan kunnen ze daarna altijd nog verder zien.
Ik heb idd aan de bel getrokken. Dochter doet nu alles mee met groep 1 en na de Cito in juni beslissen wat te doen.
Wij willen dat ze gewoon doorgaat naar groep 2 en mocht ze dan nog meer tijd nodig hebben evt. Groep 2 nog een keer te doen. Maar voor alsnog gaan wij ervan uit dat ze gewoon doorgaat naar groep 3.Dat sowieso. Ik ben nogal tegen kleuterverlengen, maar soms is het natuurlijk gewoon nodig. Net als een versnelling of een doublure. Maar om nou meteen maar aan het kleuterverlengen te slaan als een kind nog maar in groep 1 zit vind ik van de zotte. Laat ze eerst eens kijken hoe het kind zich in de loop van groep 2 ontwikkelt, dan kunnen ze daarna altijd nog verder zien.
zaterdag 20 februari 2016 om 21:52
quote:feow schreef op 20 februari 2016 @ 21:00:
[...]
Er is wel een grens. En de inspectie roept je op het matje als je te veel kinderen van voor de 1 januari grens langer laat kleuteren.In de wet wordt geen grens genoemd.
[...]
Er is wel een grens. En de inspectie roept je op het matje als je te veel kinderen van voor de 1 januari grens langer laat kleuteren.In de wet wordt geen grens genoemd.
You can do whatever you want - no one cares.
Week 34 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 34 van de Extremely Demotivational Calendar
zaterdag 20 februari 2016 om 21:54
quote:nimbus schreef op 20 februari 2016 @ 21:35:
[...]
Niet waar, de inspectie kijkt naar de datum van 1 oktober om te bepalen of een school teveel aan kleuterverlengen doet, niet naar 1 januari. (en de inspectie beoordeeld of school naar het kind zelf kijkt, en niet alleen naar een datum).Dat moet heel rap veranderd worden, want nog teveel scholen komen daardoor weg met een regel die niet meer bestaat en die heel veel kinderen tekort doet.
[...]
Niet waar, de inspectie kijkt naar de datum van 1 oktober om te bepalen of een school teveel aan kleuterverlengen doet, niet naar 1 januari. (en de inspectie beoordeeld of school naar het kind zelf kijkt, en niet alleen naar een datum).Dat moet heel rap veranderd worden, want nog teveel scholen komen daardoor weg met een regel die niet meer bestaat en die heel veel kinderen tekort doet.
You can do whatever you want - no one cares.
Week 34 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 34 van de Extremely Demotivational Calendar
zaterdag 20 februari 2016 om 21:55
zaterdag 20 februari 2016 om 22:01
quote:feow schreef op 20 februari 2016 @ 20:18:
[...]
Op de school waar ik werk zijn sociaal-emotioneel redenen het enige geldige argument om bij normale omstandigheden (daarmee bedoel ik: gewoon onderwijs gehad, niet heel veel gemist door ernstige ziekte o.i.d.) te kiezen voor doubleren. Omdat uit onderzoek is gebleken dat het bij zwakke resultaten op langere termijn zelden iets oplevert als een kind een leerjaar over doet. Maar opnieuw wordt ook bij dit onderzoek enkel gekeken naar cognitieve scores, niet naar welbevinden.
Er zijn kleuters die echt nog niet klaar zijn om in een minder speelse omgeving te functioneren. Die je, hoe slim ze verder ook zijn, pest als je ze in de 'leerbankjes' van groep drie zet. Maar ik denk dat over dit soort kinderen niet snel discussie zal zijn, de meeste ouders zien dan ook wel dat het kind nog veel te speels is voor groep drie.
Maar dat hele sociaal-emotionele argument is gewoon onzin. Als je namelijk vakkundig wilt vaststellen op welk niveau een kind sociaal en emotioneel (want dat zijn twee heel verschillende dingen) functioneert zul je daar een uitgebreid psychologisch onderzoek naar moeten doen. dat kan een leerkracht helemaal niet bepalen.
Ik ken legio voorbeelden van kinderen die zich te pletter verveelden in de kleuterklas, daardoor storend gedrag vertoonden, en dan het stempel 'sociaal-emotioneel jong' kregen, of nog niet naar groep 3 mochten omdat ze zich niet konden concentreren, enz. enz. enz.
Zo zullen er ook voorbeelden zijn die precies de andere kant op werken.
Maar het simpele feit dat een kind nog erg speels is, is gewoon niet genoeg om het dan maar langer te laten kleuteren. En als zo'n kind dan toevallig ook nog heel slim is, pest je het toch extra door het een jaar extra te laten kleuteren, omdat het dan verder volledig de aansluiting kwijtraakt.
[...]
Op de school waar ik werk zijn sociaal-emotioneel redenen het enige geldige argument om bij normale omstandigheden (daarmee bedoel ik: gewoon onderwijs gehad, niet heel veel gemist door ernstige ziekte o.i.d.) te kiezen voor doubleren. Omdat uit onderzoek is gebleken dat het bij zwakke resultaten op langere termijn zelden iets oplevert als een kind een leerjaar over doet. Maar opnieuw wordt ook bij dit onderzoek enkel gekeken naar cognitieve scores, niet naar welbevinden.
Er zijn kleuters die echt nog niet klaar zijn om in een minder speelse omgeving te functioneren. Die je, hoe slim ze verder ook zijn, pest als je ze in de 'leerbankjes' van groep drie zet. Maar ik denk dat over dit soort kinderen niet snel discussie zal zijn, de meeste ouders zien dan ook wel dat het kind nog veel te speels is voor groep drie.
Maar dat hele sociaal-emotionele argument is gewoon onzin. Als je namelijk vakkundig wilt vaststellen op welk niveau een kind sociaal en emotioneel (want dat zijn twee heel verschillende dingen) functioneert zul je daar een uitgebreid psychologisch onderzoek naar moeten doen. dat kan een leerkracht helemaal niet bepalen.
Ik ken legio voorbeelden van kinderen die zich te pletter verveelden in de kleuterklas, daardoor storend gedrag vertoonden, en dan het stempel 'sociaal-emotioneel jong' kregen, of nog niet naar groep 3 mochten omdat ze zich niet konden concentreren, enz. enz. enz.
Zo zullen er ook voorbeelden zijn die precies de andere kant op werken.
Maar het simpele feit dat een kind nog erg speels is, is gewoon niet genoeg om het dan maar langer te laten kleuteren. En als zo'n kind dan toevallig ook nog heel slim is, pest je het toch extra door het een jaar extra te laten kleuteren, omdat het dan verder volledig de aansluiting kwijtraakt.
You can do whatever you want - no one cares.
Week 34 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 34 van de Extremely Demotivational Calendar
zaterdag 20 februari 2016 om 22:09
Sowieso is dat sociaal-emotionele argument zeer discutabel. Het speelt eigenlijk alleen een rol bij de overgang van groep 2 naar groep 3, voor de rest hoor je nooit dat een kind maar moet blijven zitten omdat ie nog zo speels is. Dan ga ik toch eerder denken dat er structureel iets goed mis is met die overgang van groep 2 naar groep 3, en dat dat niet aan de kinderen ligt. De hele bedoeling van die wet op het basisonderwijs was dat die cesuur tussen kleuter- en lager onderwijs zou verdwijnen (doorlopende leerlijn), maar op heel veel scholen lijkt dat nog steeds niet gelukt.
zaterdag 20 februari 2016 om 22:14
quote:Lady_Voldemort schreef op 20 februari 2016 @ 22:09:
Sowieso is dat sociaal-emotionele argument zeer discutabel. Het speelt eigenlijk alleen een rol bij de overgang van groep 2 naar groep 3, voor de rest hoor je nooit dat een kind maar moet blijven zitten omdat ie nog zo speels is. Dan ga ik toch eerder denken dat er structureel iets goed mis is met die overgang van groep 2 naar groep 3, en dat dat niet aan de kinderen ligt. De hele bedoeling van die wet op het basisonderwijs was dat die cesuur tussen kleuter- en lager onderwijs zou verdwijnen (doorlopende leerlijn), maar op heel veel scholen lijkt dat nog steeds niet gelukt.Inderdaad, de wet op het basisonderwijs beoogde de overgang tussen kleuter en lagere school gemakkelijker te maken. Dit was vooral nodig omdat destijds veel werd gedoubleerd in klas 1. De intentie is nooit geweest dat er structureel korter gekleuterd zou worden. (en ja ik heb daarvoor de oorspronkelijke tekst en toelichting ooit voor doorgeworsteld om dat zeker te weten). Ik blijf de overgang ook lastig vinden, als je geen harde grens hanteert zal dat bijna altijd op subjectieve gronden beoordeeld worden.
Sowieso is dat sociaal-emotionele argument zeer discutabel. Het speelt eigenlijk alleen een rol bij de overgang van groep 2 naar groep 3, voor de rest hoor je nooit dat een kind maar moet blijven zitten omdat ie nog zo speels is. Dan ga ik toch eerder denken dat er structureel iets goed mis is met die overgang van groep 2 naar groep 3, en dat dat niet aan de kinderen ligt. De hele bedoeling van die wet op het basisonderwijs was dat die cesuur tussen kleuter- en lager onderwijs zou verdwijnen (doorlopende leerlijn), maar op heel veel scholen lijkt dat nog steeds niet gelukt.Inderdaad, de wet op het basisonderwijs beoogde de overgang tussen kleuter en lagere school gemakkelijker te maken. Dit was vooral nodig omdat destijds veel werd gedoubleerd in klas 1. De intentie is nooit geweest dat er structureel korter gekleuterd zou worden. (en ja ik heb daarvoor de oorspronkelijke tekst en toelichting ooit voor doorgeworsteld om dat zeker te weten). Ik blijf de overgang ook lastig vinden, als je geen harde grens hanteert zal dat bijna altijd op subjectieve gronden beoordeeld worden.
zaterdag 20 februari 2016 om 22:17
Nog even over die grens voor wel of niet overgaan of doubleren: in de wet staat:quote:'Het onderwijs wordt zodanig ingericht dat:
a. de leerlingen in beginsel binnen een tijdvak van 8 aaneensluitende schooljaren de school kunnen doorlopen;'Als je dat letterlijk leest is dus zelfs een 1 januari grens niet goed, want dan doen die kinderen 8,5 jaar over de basisschool.
a. de leerlingen in beginsel binnen een tijdvak van 8 aaneensluitende schooljaren de school kunnen doorlopen;'Als je dat letterlijk leest is dus zelfs een 1 januari grens niet goed, want dan doen die kinderen 8,5 jaar over de basisschool.
You can do whatever you want - no one cares.
Week 34 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 34 van de Extremely Demotivational Calendar