Geen rapport meer, wel rapportfolio

Honolulu dinsdag 14 maart 2023 om 22:05

Mijn kind krijgt sinds dit jaar geen rapport meer, maar een rapportfolio.
De meningen zijn erover verdeeld.

Ik weet het nog niet. Graag hoor ik de meningen van anderen bij wie het ook aan de orde is. Wat vind jij ervan?

En als er leerkrachten zijn hier, wat is dan volgens jullie de meerwaarde, anders dan dat een kind betrokken is bij zijn/haar ontwikkeling?

Edit: het gaat hier om PO.

honolulu wijzigde dit bericht op 14-03-2023 22:14

3.70% gewijzigd

I will not let anyone walk through my mind with their dirty feet.
- Gandhi

Saelle1 woensdag 15 maart 2023 om 11:15

Op zich maakt het mij niet zoveel uit wat ze precies doen qua rapport (of wat ze niet doen.) Wat ik wel belangrijk vind is dat je als ouder op de hoogte wordt gehouden hoe het objectief gaat en waar de moeilijkheden zitten. Dat kan via cijfers/cito toetsen/omschrijvingen. Ik wil wel weten of mijn kind achterloopt/voorloopt in bepaalde vakken. Daarnaast wil ik ook weten welke richting het ongeveer gaat (vanaf de hogere groepen): vmbo/havo/vwo. Ik wil op tijd kunnen ingrijpen als iets mis lijkt te gaan.

Naar de kinderen toe vind ik het wel goed dat er niet zo de nadruk gelegd wordt op cijfers.

Bij mijn zoon (SBO) zijn er twee rapporten: 1 voor kind en dan nog 1 inlegvel voor de ouders alleen. Het rapport voor kind is een verslagje van alles wat ze goed doen en wat misschien nog beter kan maar allemaal heel lief en positief geschreven.
Het inlegvel voor de ouders heeft wel cijfers.
Daarnaast is er altijd veel ruimte voor gesprekken/feedback maar dat heeft natuurlijk ook met het type onderwijs te maken.

Mijn oudste kinderen kregen een rapport op het PO met ov/v/g/zg en dan wat uitleg erbij. Ouders kregen ook (sommige) toetsuitslagen.

Stormke81 woensdag 15 maart 2023 om 12:48

nicole123 schreef: ↑
15-03-2023 11:11
Dan mis je het doel hiervan denk ik. Dat is niet dat jij op je werk weet dat je baby gepoept heeft of dat je de leidster niet zou vertrouwen in dat ze weet wat ze doet, maar dat de leidster niet aan het eind van de dag binnen een kwartier van de ouder van Jantje de vraag krijgt of hij wel gepoept heeft (aangezien Jantje poepproblemen heeft is dat bij hem belangrijk), van de ouder van Marietje hoe laat ze de laatste fles gehad heeft (zodat de ouder weet hoe laat de volgende ongeveer nodig is) en van de ouder van Keesje of hij wel of niet een middagslaapje heeft gedaan (dan weten ze of ze hem wat eerder of later op bed zullen leggen). Door zo’n app sla je 2 vliegen in 1 klap: de leidster hoeft al dit soort dingen niet van alle 10 de kinderen te onthouden de hele dag (overigens werd het daarom ook voor die apps al geregistreerd, maar dan op papier) en je kunt de overdracht aan het eind van de dag korter en daarmee rustiger laten verlopen en de belangrijke dingen niet laten ondersneeuwen door al die poep/eet/slaap-feitjes.

Allemaal helder maar iedere app heeft zin als je er een doel achter hangt. In de zorg vinden wij het ook vervelend dat we alles moeten registreren. Administratieve lasten noemen we dat, maar het heeft uiteindelijk wel een doel. Of we er beter van worden is de vraag.

nicole123 woensdag 15 maart 2023 om 13:08

Stormke81 schreef: ↑
15-03-2023 12:48
Allemaal helder maar iedere app heeft zin als je er een doel achter hangt. In de zorg vinden wij het ook vervelend dat we alles moeten registreren. Administratieve lasten noemen we dat, maar het heeft uiteindelijk wel een doel. Of we er beter van worden is de vraag.

Maar dat doel noem ik dus: leidsters die niet alles zelf hoeven te onthouden en een effectievere overdracht. Beide lijken me dingen waar we beter van worden ja. Jij lijkt er in jouw post het doel aan te hangen dat men a la minute wil controleren of de leidsters het wel goed doen, maar dat is helemaal niet het doel van die app.

Uiteraard kun je er dan over nadenken en betwisten wat je wel en niet wil registreren en hoe je daarin kunt balanceren tussen administratieve last en het informeren van ouders. Ik heb in de oudercommissie van de opvang van mijn kind wel eens gepleit voor een systeem met meer maatwerk, waarbij je als ouder kunt aangeven welke info je wel en niet graag wil, dat je dat kunt aanvinken. Het boeide mij namelijk totaal niet of mijn kind 2 of 3 boterhammen gegeten had, dus van mij hoeven ze dat niet te noteren, maar bij een ander kind kan dat wel weer heel relevant zijn. Dit bleek echter in het systeem wat ze hadden technisch (nog) niet mogelijk, plus dat je je af kunt vragen of het het voor de leidsters niet nog lastiger maakt. Het is makkelijker om van alle kinderen even te noteren hoeveel boterhammen ze hebben gegeten dan eerst ook nog te moeten checken dat je voor kind A, D en G moet noteren hoeveel brood ze op hebben, voor B en E of ze wel genoeg gedronken hebben en voor C en F dat je niets hoeft in te voeren.

nicole123 woensdag 15 maart 2023 om 13:19

Saelle1 schreef: ↑
15-03-2023 11:15
Op zich maakt het mij niet zoveel uit wat ze precies doen qua rapport (of wat ze niet doen.) Wat ik wel belangrijk vind is dat je als ouder op de hoogte wordt gehouden hoe het objectief gaat en waar de moeilijkheden zitten.

Zijn er dan echt scholen waarin je daar als ouder helemaal niet van op de hoogte wordt gehouden? Of gaat het dan via een ander kanaal dan via het rapport, bijv. oudergesprekken of een app? Uiteindelijk is een rapport ook maar één van de verschillende mogelijke communicatiekanalen. En ik kan me dan best voorstellen dat je een fysiek rapport dat een kind meekrijgt iets maakt van vooral voor en door het kind zelf en de objectieve cijfers en scores digitaal deelt met alleen de ouders. Dit maakt ook dat ik de 'toen ik op school zat ging het zus en zo' opmerkingen in dit topic niet zo relevant vind, want destijds had je die digitale mogelijkheden nog niet.

Anoniem_64d71ea4e498d woensdag 15 maart 2023 om 13:51

Stormke81 schreef: ↑
15-03-2023 12:48
Allemaal helder maar iedere app heeft zin als je er een doel achter hangt. In de zorg vinden wij het ook vervelend dat we alles moeten registreren. Administratieve lasten noemen we dat, maar het heeft uiteindelijk wel een doel. Of we er beter van worden is de vraag.

Vroegâh hing er gewoon een whiteboard naast de deur met namen van kinderen, flestijden, slaaptijden en poeptijden. Lijkt me een stuk efficiënter.

nicole123 woensdag 15 maart 2023 om 15:14

Moiren schreef: ↑
15-03-2023 13:51
Vroegâh hing er gewoon een whiteboard naast de deur met namen van kinderen, flestijden, slaaptijden en poeptijden. Lijkt me een stuk efficiënter.

Wat is daar efficiënter aan? Het noteren kost evenveel tijd, of je het nou schrijft of typt. Of zelfs minder tijd als je het typt, want in het systeem dat de opvang van onze kinderen heeft kun je volgens mij als iets voor meer kinderen hetzelfde is het in 1x invoeren.

Voor de ouders een app handiger, want dan kunnen ze thuis indien nodig nog even opzoeken of Jantje nou om 15:30 of 16:30 zijn laatste flesje gehad had en hoeven ze dat niet te onthouden. Verder kun je er in zo'n app nog dingen bij noteren, bijv. of een kind erg moest huilen bij het in slaap vallen, of het lastig ging met de fles drinken of dat het diarree of een vieze romper had. Dat past niet op zo'n bord en gaat de andere ouders ook weinig aan. Dit soort dingen meteen even in de app noteren lijkt mij efficiënter dan het van 10 kinderen moeten onthouden of het weer ergens anders op papier moeten noteren.

Stormke81 woensdag 15 maart 2023 om 15:49

nicole123 schreef: ↑
15-03-2023 15:14
Wat is daar efficiënter aan? Het noteren kost evenveel tijd, of je het nou schrijft of typt. Of zelfs minder tijd als je het typt, want in het systeem dat de opvang van onze kinderen heeft kun je volgens mij als iets voor meer kinderen hetzelfde is het in 1x invoeren.

Voor de ouders een app handiger, want dan kunnen ze thuis indien nodig nog even opzoeken of Jantje nou om 15:30 of 16:30 zijn laatste flesje gehad had en hoeven ze dat niet te onthouden. Verder kun je er in zo'n app nog dingen bij noteren, bijv. of een kind erg moest huilen bij het in slaap vallen, of het lastig ging met de fles drinken of dat het diarree of een vieze romper had. Dat past niet op zo'n bord en gaat de andere ouders ook weinig aan. Dit soort dingen meteen even in de app noteren lijkt mij efficiënter dan het van 10 kinderen moeten onthouden of het weer ergens anders op papier moeten noteren.

Voor de ouders is het handiger maar als personeel word je hier toch knettergek van? Allemaal helikopter ouders die precies willen weten hoe en wat. In principe zeg ik niets benoemen tenzij....je komt je kind halen en hop je gaat weer naar huis.

Dat jullie als ouders niet doorhebben dat dit tijd kost. Het is een soort epd van de opvang. Je zit toch met he snufferd in de telefoon in plaats van bij het kind.

Maar goed...het ging natuurlijk over rapporten. Ik vind een summier overzicht met tekst en uitleg voldoende. Dit zijn leuke dingen om later terug te kijken maar kost erg veel tijd en energie die je m.i. beter kunt gebruiken. Zo'n portfolio kijk je als het treft een aantal keren in je leven in. Daar hoeft een leraar voor mij geen burn out van te krijgen. Want dit is slechts 1 ding die ze moeten doen maar er zijn vast nog 100.000 andere taken die er bij gekomen zijn die volledig nutteloos zijn behalve voor de ouders. Ouders zijn vanaf de babytijd zo verwend met info dat ze het liefst alles doorgetrokken zien tot ze uit huis zijn.

Anoniem_64d71ea4e498d woensdag 15 maart 2023 om 16:16

nicole123 schreef: ↑
15-03-2023 15:14
Wat is daar efficiënter aan? Het noteren kost evenveel tijd, of je het nou schrijft of typt. Of zelfs minder tijd als je het typt, want in het systeem dat de opvang van onze kinderen heeft kun je volgens mij als iets voor meer kinderen hetzelfde is het in 1x invoeren.

Voor de ouders een app handiger, want dan kunnen ze thuis indien nodig nog even opzoeken of Jantje nou om 15:30 of 16:30 zijn laatste flesje gehad had en hoeven ze dat niet te onthouden. Verder kun je er in zo'n app nog dingen bij noteren, bijv. of een kind erg moest huilen bij het in slaap vallen, of het lastig ging met de fles drinken of dat het diarree of een vieze romper had. Dat past niet op zo'n bord en gaat de andere ouders ook weinig aan. Dit soort dingen meteen even in de app noteren lijkt mij efficiënter dan het van 10 kinderen moeten onthouden of het weer ergens anders op papier moeten noteren.

Nee, daar voerde je vroeger een gesprek voor.
Zo’n juffie die de hele dag met haar neus in een app zit lijkt me verschrikkelijk. Mocht ik ooit nog baren, dan wil ik een antiek kdv.

anoniem_64d71ea4e498d wijzigde dit bericht op 15-03-2023 16:22
Reden: Voerde ipv vierde!

0.09% gewijzigd

Stormke81 woensdag 15 maart 2023 om 16:20

Moiren schreef: ↑
15-03-2023 16:16
Nee, daar vierde je vroeger een gesprek voor.
Zo’n juffie die de hele dag met haar neus in een app zit lijkt me verschrikkelijk. Mocht ik ooit nog baren, dan wil ik een antiek kdv.

+100

mamavandrie woensdag 15 maart 2023 om 16:23

nansie schreef: ↑
14-03-2023 22:36
O, is iedereen tegen op cijfers? Ik wil juist kunnen zien of mijn kinderen een beetje meekomen en of ze vooruit gaan.
De kinderen krijgen die cijfers overigens niet te horen.

Bij ons zijn in het kindportfolio wel de citoscores opgenomen. Dus zo krijg je wat scores betreft ook een beeld of er vooruitgang in zit. Al zijn het natuurlijk wel momentopnames.

Elodea woensdag 15 maart 2023 om 16:31

NoPepsiPlease schreef: ↑
15-03-2023 09:08

-knip-

Mijn kinderen werken wel met Snappet. Zoontje klaagt dat hij bij 1 fout 34 punten zakt. Want hoog niveau rekenen dus bij een "makkelijke" fout gaan er veel punten af. Daar moet een kind toch helemaal niet mee bezig zijn?

Ik ben dus aardig van het anticijferfront

Deze haal ik er even uit: hier klaagt kind daar ook over. Ik snap de logica van dat systeem niet - het werkt ontzettend demotiverend!

bumblebijtje woensdag 15 maart 2023 om 17:18

Titatoverbal schreef: ↑
14-03-2023 22:40
En dat is eigenlijk alleen leuk als je hoog scoort.
Dat is waarom ik er op tegen ben.
Altijd een 6je is gewoon niet echt motiverend.

Wat een rare redenering. Daarmee bestendig je toch net de 6jes-cultuur? Middelmatige scores/gedrag of progressie/het gebrek aan progressie niet meer inzichtelijk maken, zodat het toch maar leuk blijft, dan vraag je toch gewoon voor verlaging van niveau.

nicole123 woensdag 15 maart 2023 om 20:18

Moiren schreef: ↑
15-03-2023 16:16
Nee, daar voerde je vroeger een gesprek voor.
Zo’n juffie die de hele dag met haar neus in een app zit lijkt me verschrikkelijk. Mocht ik ooit nog baren, dan wil ik een antiek kdv.

De juf zit niet de hele dag in die app, ik schreef juist dat het noteren daarin efficiënter is. Ik heb beide systemen meegemaakt: voor er op de opvang van mijn kinderen een app was hadden ze een heen-en-weer schriftje. Dan noteerden de leidsters eerst alles bij elkaar op een lijst en aan het eind van de dag zaten ze alles over te pennen in die boekjes. Dat boekje nam je dan als ouder mee en de volgende dag moest het weer mee naar de opvang. In die app doen ze dat in 1x en soms ook voor verschillende kinderen in 1x en hoef je niet als ouder dat boekje steeds heen en weer mee te nemen. Ze zijn er dus juist minder mee bezig dan bij een ‘antiek’ kdv. En uiteraard voer je ook gewoon gesprekjes, het een sluit het ander niet uit. Maar dan heb je in ieder geval niet als je een enigszins vermoeid en hongerig kind ophaalt ook nog eens alle ‘wanneer heeft mijn Max voor het laatst gedronken’ en ‘tot hoe laat heeft Sophie geslapen’ vragen van ouders voor je en kunnen die gesprekjes kort en gericht. Ook fijner voor de kinderen die er nog wel zijn, als die overdracht een beetje vlot gaat. Dat zorgt voor meer tijd en aandacht voor de kinderen.

fanatic woensdag 15 maart 2023 om 20:21

Ach, wij kregen op een gegeven moment ook zo'n portfolio. Zaten wat werkjes in van dochter, en een wie ben ik tekening, dan het oude rapport met gewoon de cijfers erop en een stukje van de leerkracht
En daarachter nog een stuk met de cito's

Leuk feitje : Vanaf groep 6 werden er geen eigen stukjes meer geschreven. Zo'n beetje de halve klas had het zelfde verhaaltje er in staan. Er werd niet dieper in gegaan op zaken die moeilijk gingen of juist goed. (niet in dat stukje dus)

nicole123 woensdag 15 maart 2023 om 20:23

Elodea schreef: ↑
15-03-2023 16:31
Deze haal ik er even uit: hier klaagt kind daar ook over. Ik snap de logica van dat systeem niet - het werkt ontzettend demotiverend!

Ik snap het systeem van Snappet inmiddels wel, maar ben het met jullie eens dat het demotiverend is. Tijdens de thuisschool genoeg woedeaanvallen gezien bij weer een keer -34 als er een stom typefoutje gemaakt werd en maar +6 of zelfs 0 bij het goed beantwoorden van een moeilijkere opgave. Ik begrijp echt niet dat Snappet die scores per opgave direct aan de kinderen laat zien. Dat ze op die manier de voortgang berekenen en de moeilijkheidsgraad aanpassen, helemaal prima, dat adaptieve en de voortgang kunnen zien vind ik alleen maar handig. Maar terug de kinderen niet met die voor hen rare en oneerlijke punten.

Anoniem_65b93a10517d3 woensdag 15 maart 2023 om 20:49

nicole123 schreef: ↑
15-03-2023 20:18
De juf zit niet de hele dag in die app, ik schreef juist dat het noteren daarin efficiënter is. Ik heb beide systemen meegemaakt: voor er op de opvang van mijn kinderen een app was hadden ze een heen-en-weer schriftje. Dan noteerden de leidsters eerst alles bij elkaar op een lijst en aan het eind van de dag zaten ze alles over te pennen in die boekjes. Dat boekje nam je dan als ouder mee en de volgende dag moest het weer mee naar de opvang. In die app doen ze dat in 1x en soms ook voor verschillende kinderen in 1x en hoef je niet als ouder dat boekje steeds heen en weer mee te nemen. Ze zijn er dus juist minder mee bezig dan bij een ‘antiek’ kdv. En uiteraard voer je ook gewoon gesprekjes, het een sluit het ander niet uit. Maar dan heb je in ieder geval niet als je een enigszins vermoeid en hongerig kind ophaalt ook nog eens alle ‘wanneer heeft mijn Max voor het laatst gedronken’ en ‘tot hoe laat heeft Sophie geslapen’ vragen van ouders voor je en kunnen die gesprekjes kort en gericht. Ook fijner voor de kinderen die er nog wel zijn, als die overdracht een beetje vlot gaat. Dat zorgt voor meer tijd en aandacht voor de kinderen.

Ik herinner mij ook dat er kinderen door elkaar werden gehaald. Kreeg ik te horen dat mijn kind van 13:00 tot 14:30 nauwelijks had geslapen. Kind ging thuis niet voor 21:00 uur slapen. Ik verbaasd.

Hoorde ik de volgende dag van collega dat klein Andersommetje zo lekker in de box laag te slapen toen zij haar kind kwam halen om 17:00 uur.

Dat was dan niet opgemerkt, of niet genoteerd, en in ieder geval niet gecommuniceerd.

App had daarin best kunnen helpen.

anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 16-03-2023 19:30

0.15% gewijzigd

Elodea donderdag 16 maart 2023 om 17:02

nicole123 schreef: ↑
15-03-2023 20:23
Ik snap het systeem van Snappet inmiddels wel, maar ben het met jullie eens dat het demotiverend is. Tijdens de thuisschool genoeg woedeaanvallen gezien bij weer een keer -34 als er een stom typefoutje gemaakt werd en maar +6 of zelfs 0 bij het goed beantwoorden van een moeilijkere opgave. Ik begrijp echt niet dat Snappet die scores per opgave direct aan de kinderen laat zien. Dat ze op die manier de voortgang berekenen en de moeilijkheidsgraad aanpassen, helemaal prima, dat adaptieve en de voortgang kunnen zien vind ik alleen maar handig. Maar terug de kinderen niet met die voor hen rare en oneerlijke punten.

Dat bedoelde ik ook met mijn opmerking dat de logica ontbreekt. Natuurlijk wil je dat kinderen beter leren rekenen en dat vooruitgang zichtbaar is. Maar op het moment een kind gefrustreerd en gedemotiveerd raakt, leert dat kind niet meer. Dan heb je toch je doel gemist?

Anoniem_65b93a10517d3 donderdag 16 maart 2023 om 17:08

Dubbel

anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 16-03-2023 19:30

98.90% gewijzigd

nicole123 donderdag 16 maart 2023 om 19:18

Elodea schreef: ↑
16-03-2023 17:02
Dat bedoelde ik ook met mijn opmerking dat de logica ontbreekt. Natuurlijk wil je dat kinderen beter leren rekenen en dat vooruitgang zichtbaar is. Maar op het moment een kind gefrustreerd en gedemotiveerd raakt, leert dat kind niet meer. Dan heb je toch je doel gemist?

Klopt, eens. Terwijl het in feite zo simpel is: gewoon die punten niet meer aan de kinderen laten zien in Snappet en het grootste probleem is weg. (En dan liefst ook die enorme rode streep bij een fout antwoord wat subtieler, dan is het helemaal goed.) Misschien moeten we gewoon allemaal de organisatie achter Snappet eens mailen of bellen, als ze genoeg ouders met deze vraag krijgen dan valt het kwartje bij hen misschien?

Tiktiktikwiebenik maandag 10 april 2023 om 23:32

Bij mijn zoon op school ook een portfolio, volgens mij zijn ze overgegaan toen hij in groep 3 zat. De jaren erna werd er steeds aan gesleuteld, elk jaar weer net een andere vorm of onderdeel erbij of eraf.

Ik moet zeggen dat ik de vorm zoals het nu is heel mooi vind, maar mij kost het heel veel moeite om eruit af te lezen, hoe het echt gaat.

Ze krijgen geen cijfers, hebben natuurlijk wel methode- en cito toetsen. Als ouders kom je de resultaten vaak alleen te weten als je expliciet erom vraagt tijdens het ouder- kind gesprek en dan vaak alleen maar met een schuine blik op de computerscherm van de juf. Altijd werd er gezegd, als het niet goed gaat, hoor je het vanzelf via de leerkracht...maar haar definitie voor "niet goed gaan" is misschien anders als de mijne... tussentijds hadden ze ook nog een aanpassing waar je per leerdoel kon zien of het was aangeboden en de toets was behaald of pas na remedie was behaald, maar dan wist je nog niet hoe goed of slecht het ging.

Zelfs het portfolio net voor het adviesgesprek voor de middelbare school was op dat punt heel onduidelijk. Ik ging het gesprek in en had geen goed idee, welke kant het op zou gaan (ok wij hadden wel een voorlopig advies gekregen in de herfst). Ik denk dat de juffen de kinderen goed kunnen inschatten, maar ik wil als ouder ook graag begrijpen, waarom ze een bepaalde brugklas adviseren en dan onderbouwd met cijfers en niet dat ik elke keer weer erom moet zeuren. Dan lijkt het tijdens zo een ouder- kind gesprek ook nog zo alsof ik mijn kind ga afvallen of alsof het niet goed genoeg is, terwijl ik gewoon wil weten, hoe het gaat zonder de zoetsappige juffentaal die ze in tegenwart van kinderen natuurlijk bezigen.

Mijn zoon heeft het heel leuk gehad op deze basisschool, maar achteraf gezien zou ik vanwege de manier hoe ze "met resultaten" omgaan, waarschijnlijk niet weer ervoor kiezen. Ik ben benieuwd, hoe het volgend schooljaar op de middelbare gaat.

Actieve topics