Groep 4 overslaan?

13-05-2023 10:17 121 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoi,
Ik ben op zoek naar ervaringen van andere ouders en tips om te bedenken waar we goed aan doen. Ons kind wordt deze zomer 7, zit nu in groep 3. Het is een gevoelig en leergierig meisje. Op school zit ze in alle plusgroepjes maar alsnog doet ze nu alle stof met groep 4 mee omdat ze zich anders verveelt. Ze heeft inmiddels avi-uit en is dol op alles waar ze nieuwe dingen bij leert.

Goed leren kan ze dus, haar emoties reguleren nog wat minder. Op school kan ze flink boos worden. Thuis gebeurt dat veel minder en is het ook snel over (5min boekje lezen). Voor ons is altijd te snappen waarom ze boos is maar voor de juf niet, logisch want die heeft er 30. Daarbij is ze perfectionistisch, erg van de regels en qua denken vaak 3 stappen verder dan andere kinderen wat voor onderlinge frustratie zorgt. Ze heeft niet veel vaste vriendjes of vriendinnetjes maar op school wil iedereen wel met haar spelen. Dat vindt ze zelf ook het leukst, elke keer iemand anders en dus wat nieuws.

Nu hadden we naar aanleiding van de boze buien een gesprek op school maar kwam ook haar leervermogen ter sprake en school denkt aan versnellen. Groep 4 overslaan. Ze zou dan met haar huidige groep 4 klasgenoten doorgaan naar de nieuwe groep 5/6. Ik ben nog niet enthousiast, ik denk dat ze ook in groep 5 snel door de stof heengaat en dan mee gaat doen met groep 6. Daarnaast heeft ze dus geen vaste vriendjes in groep 4 (straks 5) en denk ik dat ze de groep 6 kinderen nog boeiender gaat vinden. Geen ramp maar qua spel en op sociaal niveau zijn die wel echt een stuk verder dan ons kind. Ik denk dus dat ze sociaal emotioneel overvraagd zal worden en dat het uitdagen op leergebied moeizaam blijft.

Zelf komen we er nog niet zo uit, vandaar mijn hoop op tips en ervaringen. We hebben nu met school afgesproken nog even na te denken en ook een intelligentie onderzoek aan te vragen, ik wil zelf graag weten hoe haar profiel is opgebouwd. School zegt niet te denken aan hoogbegaafdheid (wat ik opzich snap) maar hebben deze situatie ook nog niet vaak eerder gehad (kind in groep 3 al halverwege avi uit bv, spelling beter doen dan de groep 4 kinderen, rekenen kunnen zonder de lessen te hebben gehand).

Ook tips voor de boze buien mogen natuurlijk. Ik wil zelf (nog) geen therapie oid omdat ik merk dat hoe meer nadruk erop gelegd wordt, hoe vervelender kind zich voelt.

Goed lang verhaal, fijn als iemand meeleest en tips heeft!
viva87 schreef:
15-05-2023 00:11
Ik lees zeker dingen die mij doen denken aan hoogbegaafdheid. Ik ben zelf hoogbegaafd én leerkracht.

Ik zou kiezen om eerst jullie dochter te laten testen. Bij een praktijk die gespecialiseerd is in HB en niet zozeer kijkt naar het IQ, maar naar wat jouw dochter nodig heeft op school. Zo iemand kan heel goed inschatten wat de beste optie is. En met die informatie komt zo iemand dan praten en overleggen op school.

Zonder zo’n uitgebreid onderzoek (dat duurt doorgaans een dagdeel tot een dag) lijkt mij de gok veel te groot. Het is zo belangrijk dat je dochter zich prettig blijft voelen.
Dan moet je wel van te voren weten dat een school adviezen ook ter harte gaat nemen. Ik hoor in de praktijk ook regelmatig dat school weinig doet met een dergelijk rapport. In sommige gevallen (zoals bij ons) snap ik dat ook nog, want bij ons waren de adviezen leuk, maar veel te algemeen en dertien in een dozijn en kon school er weinig concreets mee.

We hebben dus 1 van onze kinderen laten testen, omdat niemand (wij zelf ook niet) wist of dit kind nu voor- of achter liep.. Bij een kind met een overduidelijke voorsprong vind ik het nut wat minder, want dan kun je de uitkomst meestal wel voorspellen.

Zoals ik al zei, versnellen hoeft geen eerste stap te zijn: er zijn ook veel mogelijkheden voor verbreding en verdieping. Wat Agene schreef, voor deze groep kinderen kan het heel nuttig zijn om te kiezen voor activiteiten die niet meteen lukken en waarbij het kind op capaciteiten wordt aangesproken (en die capaciteiten liggen soms hoger dan gedacht wordt) en ook niet de kans krijgt onder het werk uit te komen, als het niet meteen lukt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mijn dochter is net 6 en draait nu deels mee in groep 4. Groep 4 gaat ze wel doen, maar als ze dit tempo vasthoudt is de kans groot dat ze groep 5 ook weer overslaat. Het kind is werkelijk een spons. Als ik het zo lees vergelijkbaar met de jouwe, maar dan 9 maanden jonger. Hoe ik er maar kijk:

Testen om vast te stellen wat je al weet vind ik persoonlijk verspilling. Daar ben ik te eigenwijs voor denk ik... Maar als je twijfelt kan een test wel inzicht geven richting goede begeleiding etc.

Qua advies van de school ben ik dan weer minder eigenwijs. Zij zien ieder jaar week klassen vol met kinderen in en uitstromen en hebben al veel vaker met dit bijltje gehakt, dan vertrouw ik ook op hun advies. Ik zou wel inzetten op voorlopig wat meer contactmomenten met docenten/ib-er, dat je je vragen en zorgen kwijt kan. Thuis kan afstemmen enz.

Qua sociaal emotioneel; ik denk dat dochter daarin het beste zelf de weg kan vinden. Haar weghouden van oudere kinderen die ze mogelijk interessanter vindt lijkt me averechts werken. Bij de grote meiden gaat wel een beetje het speelse eraf, dat remt misschien in leeftijd iets. Ik zie mijn dochter omgaan met hele leuke 'vreemde eenden' van 5 tot 10 jaar zo'n beetje.
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren Quote
Frizz schreef:
15-05-2023 07:45
Er zijn gemeentes die HB-specialisten hebben ingekocht. Ik zou dus even Googlen op jouw gemeente en hoogbegaafdheid en jeugdhulp.
Dan is het makkelijk.

Niet ingekocht; dan moet je hard maken dat een specialistisch onderzoek nodig is omdat er problemen THUIS zijn. De gemeente kan een financiering regelen voor een specialist.

Vinden de problemen op SCHOOL plaats dient school een onderzoek te bekostigen. Ook dan moet je school uitleggen dat een specialist nodig is.

Bovenstaand zorgt regelmatig voor gedoe; niemand wil zo’n bedrag ophoesten dus wordt er naar anderen gewezen en/of ontkent dat een specialist nodig is.
Ik ben heel benieuwd hoe dat dan gaat als school het geld moet ophoesten. Hier is heel duidelijk dat als ouders zo'n onderzoek willen dat zij dit dan zelf bekostigen.

Voor zover ik weet (maar goed, dit is niet waar ik mij verder mee bezig houd, dus misschien bekostigen we soms wel onderzoeken) komen kosten van onderzoeken bij ouders te liggen waarvan het meestal gewoon vergoed wordt door de verzekering.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
Alle reacties Link kopieren Quote
Van school heb ik nog niet gehoord dat wij zelf zouden moeten betalen maar wie weet komt dat nog haha.
Verder zou ik testen fijn vinden omdat we zelf tot een jaar geleden totaal niet uitgingen van heel slim (ik denk niet hoogbegaafd). Beetje naïef misschien maar haar andere ontwikkelingsmijlpalen waren allemaal leeftijdsadequaat. Pas sinds groep 2 werd het duidelijker en nu dus helemaal, op leergebied. Kind is hier ook een spons inderdaad en het verbaasd ons regelmatig wat eruit komt. Deels ook nu we vergelijking met jonger broertje hebben.

Overigens werk ik zelf in de diagnostiek met kinderen van 0-6 maar dan juist degene die achterlopen en daarbij forse problematiek laten zien. Een intelligentie onderzoek kan ik dus wel lezen en zou ik prettig vinden.

Hoe ze vanochtend ook weer enthousiast vertelde over Sinterklaas en hoeveel zin ze daarin heeft is wel weer een punt waarvan ik denk; je past nog bij de groep 4 kinderen. Zo zijn er steeds kleine dingetjes maar dat komt misschien ook omdat ik al neig naar gewoon groep 4.
Alle reacties Link kopieren Quote
Gique schreef:
15-05-2023 08:02

Zoals ik al zei, versnellen hoeft geen eerste stap te zijn: er zijn ook veel mogelijkheden voor verbreding en verdieping. Wat Agene schreef, voor deze groep kinderen kan het heel nuttig zijn om te kiezen voor activiteiten die niet meteen lukken en waarbij het kind op capaciteiten wordt aangesproken (en die capaciteiten liggen soms hoger dan gedacht wordt) en ook niet de kans krijgt onder het werk uit te komen, als het niet meteen lukt.
En dit nemen we zeker mee.
Ik zou in elk geval wel laten testen op hoogbegaafdheid en daarna verder beslissen en/of expertise inschakelen.
Versnellen kan een optie zijn, maar misschien vooral oplossend voor korte termijn. Zeker wanneer de verwachting is dat je kind binnen korte tijd ook de lesstof van de volgende groep gaat beheersen.

Hier ook kinderen met een (zeer grote) voorsprong. De ene willen we sowieso niet laten versnellen, bij de ander is het nog niet ter sprake geweest.

Een nadeel van versnellen vind ik overigens niet eens zozeer dat kind altijd "de jongste" is of al heel jong op de middelbare school zit tussen de pubers. Die vinden (hopelijk) alsnog beter aansluiting met oudere leerlingen en peers van gelijk (denk)niveau.

Het nadeel dat ik zélf zie is dat ze dan ook een stuk jonger zijn wanneer ze bepaalde keuzes moeten maken m.b.t. hun profielkeuze vervolgopleiding etc. Dit zal niet voor iedere leerling een bezwaar zijn trouwens, maar ik vind het - ook voor een heel gemiddeld begaafd kind - zelf niet heel wenselijk wanneer je met 14 jaar al bezig bent met je vervolgstudie. En vrees ik dat ermee ook een stuk jeugd gemist wordt, al verloopt dit bij deze doelgroep misschien sowieso wel anders dan gemiddeld.
Alle reacties Link kopieren Quote
NoPepsiPlease schreef:
15-05-2023 08:33
Ik ben heel benieuwd hoe dat dan gaat als school het geld moet ophoesten. Hier is heel duidelijk dat als ouders zo'n onderzoek willen dat zij dit dan zelf bekostigen.

Voor zover ik weet (maar goed, dit is niet waar ik mij verder mee bezig houd, dus misschien bekostigen we soms wel onderzoeken) komen kosten van onderzoeken bij ouders te liggen waarvan het meestal gewoon vergoed wordt door de verzekering.
Als het goed is bekostigen scholen veel vaker onderzoeken, alleen is dat vaker wegens achterstanden. De meeste scholen of stichtingen hebben een organisatie waar ze vaker mee werken. Een school wil toch ook dat hun aanbod aansluit bij een kind, en dat het goed meekomt qua gedrag. Soms weten zij niet hoe; dan komt er een onderzoek.

Jeugdhulp wordt altijd door gemeentes bekostigt; verzekeringen doen daar al jaren niets meer in.
Alle reacties Link kopieren Quote
zussel schreef:
15-05-2023 06:14
Aan wat voor testen moet ik denken dan, uitgebreider dan iq? Ook executieve functies ofzo? En zo’n speciale praktijk, wordt dat vergoed? Omdat de wachtlijsten lang zijn zocht ik al even naar onderzoek zelf betalen maar alleen iq onderzoek is al 559 euro, dat vind ik echt wel wat veel.
Ja, er wordt dan verder gekeken dan naar alleen het IQ. Inderdaad ook de executieve functies, wat het kind nodig heeft, hoe het leert enz. Testen bij goede praktijken (want een specialist is nodig) worden vaak inderdaad niet vergoed. Al zijn er zeker gemeentes die dat wel doen, het hangt er dus vanaf waar je woont.
Kosten voor het zelf betalen liggen rond de €800-900. Maar dan weet je daarna wel waar je (jullie dochter) aan toe bent en wat ze nodig heeft.

Het is veel geld, maar je wil ook dat je kind goed terecht komt en lekker in haar vel zit.

Heb je Facebook? Dan is het misschien goed om lid te worden van Pharos hoogbegaafd. Daar kunnen veel mensen je tips geven. Daar kun je goede praktijken vinden en ook mensen uit de regio die weten of er een praktijk vergoed wordt.

Testen via school heeft bij HB kinderen niet altijd nut. HB kinderen denken vaak net even anders, kunnen soms ook faalangstig zijn. Zomaar iemand een IQ test af laten nemen is dus niet handig. De kans is groot dat het kind niet laat zien wat hij/zij kan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maar er zijn wel scholen die een HB-specialist inhuren. Dus het is vooral een kwestie van zelf goed meedenken en opletten.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zoon is begin van het schooljaar na groep 3 in groep 5 begonnen. Voor ons een fantastische keuze. In groep 3 hadden we elke dag te maken met woedeaanvallen. Ook sociaal nauwelijks aansluiting. Hij is einde van de zomer jarig, wordt dus pas 8 als hij in groep 6 gestart is. Maar zijn beste vriend is een buurjongetje die nu net 10 is geworden en ook in de klas gaat het nu sociaal prima. Hij vindt het niet erg dat hij altijd de jongste overal is.

Wat betreft de middelbare school: hier hebben ze in de buurt ook een tussenjaar. Speciaal voor kinderen die al uitgeleerd zijn op de basisschool maar nog erg jong zijn om echt op de middelbare te beginnen. Gericht op persoonlijke ontwikkeling en executieve functies. Zoals het nu gaat lijkt me dat echt iets voor zoon. Het gaf mij ook wel rust dat zoiets bestaat, heb je nog een optie als het gaat over het leeftijdsprobleem.
Alle reacties Link kopieren Quote
Vanillana schreef:
13-05-2023 10:23
Ik vind school primair verantwoordelijk voor de cognitieve ontwikkeling.

Qua vriendjes: ik zou op zoek gaan naar clubjes, sport etc. waar ze leeftijdsgenoten kan ontmoeten. Wellicht een instrument bespelen? Zit uitdaging in.

Op die manier een balans zien te vinden.
Dit.

Dat hele 'sociaal-emotionele' stuk ontwikkelt zich toch wel, vaak ook gewoon sneller bij slimme kinderen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
Elliot schreef:
15-05-2023 19:08
...

Wat betreft de middelbare school: hier hebben ze in de buurt ook een tussenjaar. Speciaal voor kinderen die al uitgeleerd zijn op de basisschool maar nog erg jong zijn om echt op de middelbare te beginnen. Gericht op persoonlijke ontwikkeling en executieve functies. Zoals het nu gaat lijkt me dat echt iets voor zoon. Het gaf mij ook wel rust dat zoiets bestaat, heb je nog een optie als het gaat over het leeftijdsprobleem.
Dat is ook wel tof. Ik zag in mijn gemeente dat ze dit ook aan het opzetten zijn :cheer2:
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
Alle reacties Link kopieren Quote
Cottonclean schreef:
14-05-2023 16:02
Hebben jullie ook wel eens het gevoel dat relatief grote/lange kinderen overschat worden en kleine opdondertjes onderschat?

Onze zoon kon op zijn tiende nog makkelijk voor een 7-jarige doorgaan.
Ja dat gebeurt. Ik geef in m'n overdracht altijd expres bijvoorbeeld mee: "let op, hij is een grote stevige kleuter maar hij is ook pas 5 of 6, net als de rest van de groep."
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik heb zelf een groep overgeslagen, groep 5. En ik ben daaraan voorafgaand ook getest, maar ik kan me daar verder weinig van herinneren behalve dat ik het wel leuk vond om al die oefeningen te doen. De uitslag weet ik niet eens.
Ik denk zelf dat er teveel belang wordt gehangen aan de sociaal-emotionele kant en dan met name ten aanzien van kinderen die er zogenaamd nog niet aan toe zouden zijn. Volgens mij, maar dit is slechts eigen ervaring en wat ik (nu) zie bij andere kinderen in soortgelijke situaties, ontwikkel je dat snel genoeg. De noodzaak om dat te ontwikkelen is er minder als je in een lagere klas zit, maar dat wil niet zeggen dat je het niet kunt, of er niet aan toe zou zijn, als je in een hogere klas terecht komt. Bovendien denk ik dat het nooit een goede reden kan zijn om dan maar onder je niveau te blijven zitten, want dat is waar het dan op neer komt. Dan leer je in een jaar nauwelijks iets op school. Het zou mijn keuze niet zijn. Het impliceert ook dat intelligentie en het sociaal-emotionele stuk twee totaal verschillende dingen zijn, die werkelijk niks met elkaar te maken hebben, wat ik ook al weiger te geloven. Als je makkelijk kan leren, dan sluit ik niet uit dat je dat vaak ook kunt op sociaal-emotioneel vlak (wat dat dan ook precies moge zijn...) En ja, ik was nét 11 toen ik naar de middelbare school ging (maar veel van mijn docenten ontdekten pas jaren later dat ik jonger was dan de rest) en nét 17 toen ik ging studeren, maar het is allemaal prima gelukt. Ook sociaal-emotioneel. ;-)
Alle reacties Link kopieren Quote
Voor socio-emo hadden we de scouting en de per jaar wisselende sport-/activiteitengroepjes. (Gymnastiek, pencak silat, toneel, saxonette).

"Spijbelen" voor het jaarlijkse grootste scoutingkamp (NPK, is ook een topic over) vonden we prima. Gewoon ziekmelden.

Dat ene dagje school miste hij niets aan. Op de basisschool kreeg hij altijd zonder problemen vrij. Op de middelbare school had hij de DerdePinksterdagziekte.
Every woman deserves a man that destroys her lipstick, not her mascara.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dit is een mooi artikel over die ontwikkeling.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
15-05-2023 19:12
Dit.

Dat hele 'sociaal-emotionele' stuk ontwikkelt zich toch wel, vaak ook gewoon sneller bij slimme kinderen.
Oh, dit is wel een heel erge echo van het ‘hoogbegaafde kinderen komen er toch wel, die hoef je geen begeleiding te geven.’
Wat ik om me heen zie, is toch echt anders.
Alle reacties Link kopieren Quote
Frizz schreef:
16-05-2023 08:07
Dit is een mooi artikel over die ontwikkeling.
Mist er een linkje?
Alle reacties Link kopieren Quote
agene schreef:
16-05-2023 08:21
Oh, dit is wel een heel erge echo van het ‘hoogbegaafde kinderen komen er toch wel, die hoef je geen begeleiding te geven.’
Wat ik om me heen zie, is toch echt anders.
Daar tegenover staat ook de echo van "hoogbegaafde kinderen hebben moeite sociaal-emotioneel mee te komen". Volgens mij zegt Solo ook niets over 'geen begeleiding'.
Mijn kinderen kennen wel problemen op sociaal en emotioneel gebied overigens. Dat is deels verklaarbaar, maar vooral ook heel vervelend voor henzelf. Daar zetten we ook wel begeleiding voor in, als het nodig is.
Kleinezon schreef:
15-05-2023 08:25
Mijn dochter is net 6 en draait nu deels mee in groep 4. Groep 4 gaat ze wel doen, maar als ze dit tempo vasthoudt is de kans groot dat ze groep 5 ook weer overslaat. Het kind is werkelijk een spons. Als ik het zo lees vergelijkbaar met de jouwe, maar dan 9 maanden jonger. Hoe ik er maar kijk:

Testen om vast te stellen wat je al weet vind ik persoonlijk verspilling. Daar ben ik te eigenwijs voor denk ik... Maar als je twijfelt kan een test wel inzicht geven richting goede begeleiding etc.

Qua advies van de school ben ik dan weer minder eigenwijs. Zij zien ieder jaar week klassen vol met kinderen in en uitstromen en hebben al veel vaker met dit bijltje gehakt, dan vertrouw ik ook op hun advies. Ik zou wel inzetten op voorlopig wat meer contactmomenten met docenten/ib-er, dat je je vragen en zorgen kwijt kan. Thuis kan afstemmen enz.

Qua sociaal emotioneel; ik denk dat dochter daarin het beste zelf de weg kan vinden. Haar weghouden van oudere kinderen die ze mogelijk interessanter vindt lijkt me averechts werken. Bij de grote meiden gaat wel een beetje het speelse eraf, dat remt misschien in leeftijd iets. Ik zie mijn dochter omgaan met hele leuke 'vreemde eenden' van 5 tot 10 jaar zo'n beetje.

Testen om te bevestigen wat je al weet kan handig zijn om een ingang te hebben tot bepaalde faciliteiten. Zeker als er misschien op termijn een stukje onderpresteren bij komt kijken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het hele stuk sociaal emotioneel zal vast ook per kind verschillen. Ik kijk natuurlijk nu alleen naar ons kind. Als zij bij groep 6 kinderen zit, wil ze net als hen alleen naar school fietsen (vind ik haar echt nog te jong voor), zal Sinterklaas stoppen, lezen ze uit boeken die ze technisch aankan maar nog mega spannend vindt wat mogelijk zorgt voor slechte nachten (weten we uit het verleden), moet ze meer uren naar school. Ik ben niet zo bang dat ze alleen staat in de pauze ofzo, ze doet heus mee met de rest. Maar ik twijfel wel of ze het groepjes vormen, meidengedoe (ja generaliserend maar ik zie het ook vanuit mijn werk toch veel gebeuren rond groep 5/6) al aankan.
Dus in die zin denk ik; groep 4 past prima. En de plusklasjes blijven ook prima. Het is vooral taal en rekenen waarvoor we echt op zoek moeten naar extra uitdaging.
Alle reacties Link kopieren Quote
meisje85 schreef:
16-05-2023 08:33
Daar tegenover staat ook de echo van "hoogbegaafde kinderen hebben moeite sociaal-emotioneel mee te komen". Volgens mij zegt Solo ook niets over 'geen begeleiding'.
Solo zegt dat de sociaal-emotionele ontwikkeling er ‘toch wel’ komt. Dat vind ik net zo kwalijk als zeggen dat de cognitieve ontwikkeling er ‘toch wel’ komt bij begaafde leerlingen. Kinderen maken een groot deel van hun sociaal-emotionele ontwikkeling door op school, om de simpele reden dat ze er een flink deel van hun tijd doorbrengen. En dat gaat niet altijd vanzelf goed - bij begaafde leerlingen net zo min als bij andere leerlingen. Het stereotype beeld dat een begaafde leerling wel sociaal zwak zal zijn, klopt niet (dat lijken mensen soms graag te willen: als je slim bent, moet je voor de balans wel sociaal mislukt zijn), maar dat betekent niet dat hun sociaal-emotionele ontwikkeling er ‘vanzelf’ wel komt.
Andersom schreef:
16-05-2023 09:08
Testen om te bevestigen wat je al weet kan handig zijn om een ingang te hebben tot bepaalde faciliteiten. Zeker als er misschien op termijn een stukje onderpresteren bij komt kijken.
Bij onderpresteren of twijfel kan het handig zijn om te testen. Voor hulp en faciliteiten heb ik tot nu toe nog geen IQ-cijfer nodig gehad (ik heb zelf ook geen idee van het IQ, vind ik ook niet zo interessant om te weten).
Alle reacties Link kopieren Quote
Zussel, ik ben geen groot voorstander van versnellen (omdat het eigenlijk weinig oplost; het niveau een klas hoger op de basisschool is niet wezenlijk anders. Een kind dat versnelt heeft even wat uitdaging omdat het waarschijnlijk wat dingen moet inhalen, maar zal zich daarna gewoon weer gaan vervelen als er naast versnellen niet meer wordt gedaan), maar jouw argumenten om het niet te doen, volg ik toch niet helemaal. Als je haar nog te jong vindt om alleen te fietsen, kun je ‘nee’ zeggen. De kans dat ze er komend jaar zelf ontdekt dat Sinterklaas niet bestaat, is reeel, en zo zal ze zich in meer dingen waarin ze jong is, verder ontwikkelen. En hoeveel uur meer school heeft groep 5 helemaal?

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven