Kinderen
alle pijlers
Is doubleren zinvol gebleken op lange termijn?
zondag 25 februari 2024 om 15:33
https://nl.wikipedia.org/wiki/Geboortemaandeffect
“Zo blijkt bijvoorbeeld dat uit een groep van 168 willekeurige profvoetballers 42% in januari, februari of maart is geboren en slechts 10% in oktober, november en december.[4]”
“Zo blijkt bijvoorbeeld dat uit een groep van 168 willekeurige profvoetballers 42% in januari, februari of maart is geboren en slechts 10% in oktober, november en december.[4]”
Voor iedereen een groene tuin
zondag 25 februari 2024 om 15:35
zondag 25 februari 2024 om 15:37
Hier een zoon met zeer ernstige dyslexie, van oktober die groep 6 over heeft gedaan. Hij zit nu in 2 TL/Havo. Voor lezen/spellen heeft het (uiteraard) niets opgeleverd.
Voor hem is het heel fijn geweest dat hij niet met 11 al naar het VO zou moeten, incl eind fietsen en huiswerk. Daarom is hij zelf uiteindelijk ook heel blij met de doublure.
Als professional zie ik dat de hele jonge kinderen (na 1,5 jaar kleuteren) het cognitief vaak wel kunnen/snappen, maar v.a. groep 4 moeite hebben met alle 'moeten', Er wordt qua hoeveelheid werk en het kunnen overzien daarvan echt veel meer van de kinderen verwacht dan in groep 3. Daar kunnen ze nog niet aan voldoen, waardoor de resultaten achterblijven bij de verwachtingen. Cognitief hobbelen ze mee op de basisschool en als ze dan naar het VO gaan, kost het plannen/overzien van huiswerk opnieuw veel moeite, met alle negatieve gevolgen voor het zelfvertrouwen van dien.
Als een kind van bv. maart is, ben ik niet voor doubleren, maar bij veel jonge najaarskinderen denk ik: Waarom zo'n haast om met 5,5 in groep 3/11,5 op het VO te zitten. Tuurlijk zijn er kinderen die het aankunnen, maar ook genoeg die -onnodig- struggelen.
Voor hem is het heel fijn geweest dat hij niet met 11 al naar het VO zou moeten, incl eind fietsen en huiswerk. Daarom is hij zelf uiteindelijk ook heel blij met de doublure.
Als professional zie ik dat de hele jonge kinderen (na 1,5 jaar kleuteren) het cognitief vaak wel kunnen/snappen, maar v.a. groep 4 moeite hebben met alle 'moeten', Er wordt qua hoeveelheid werk en het kunnen overzien daarvan echt veel meer van de kinderen verwacht dan in groep 3. Daar kunnen ze nog niet aan voldoen, waardoor de resultaten achterblijven bij de verwachtingen. Cognitief hobbelen ze mee op de basisschool en als ze dan naar het VO gaan, kost het plannen/overzien van huiswerk opnieuw veel moeite, met alle negatieve gevolgen voor het zelfvertrouwen van dien.
Als een kind van bv. maart is, ben ik niet voor doubleren, maar bij veel jonge najaarskinderen denk ik: Waarom zo'n haast om met 5,5 in groep 3/11,5 op het VO te zitten. Tuurlijk zijn er kinderen die het aankunnen, maar ook genoeg die -onnodig- struggelen.
zondag 25 februari 2024 om 15:40
Ik zie vaak juist bij kinderen die klassen hebben overgeslagen, later tegen veel problemen aanlopen. Alsnog doubleren of veel lager eindigen qua schoolniveau. Waarom dan toch klassen overslaan? Beter is het om het kind persoonlijke begeleiding te geven met extra werkjes.
Voor iedereen een groene tuin
zondag 25 februari 2024 om 15:44
Mijn betrokkenheid ontstond omdat mijn augustuskind bijna een jaar langer moest kleuteren, om 'sociaal-emotionele' redenen en de juf niet verder keek.smorre schreef: ↑25-02-2024 14:23Hoi, mijn kinderen hebben inmiddels niet meer deze leeftijd maar bij ons heeft dit ook wel gespeeld destijds. Ik herinner me van toen ook dat jij veel reageerde op dit onderwerp. Mag ik vragen wat jouw persoonlijke betrokkenheid hiermee is? (En nee is ook een antwoord hoor) Of is t juist vanuit professionele betrokkenheid?
Oprecht nieuwsgierig
Totdat hij getoetst werd en cognitief jaren voorliep.
Hij verveelde zich te pletter, deed geen werkjes, wat volgens de juf aangaf dat hij nog niet toe was aan het echte leren in groep 3. Pas na 3x versnellen ( ook nog op de middelbare school) kreeg hij een beetje aansluiting bij klasgenoten.
Mijn jongste is van eind november en had het met kerst al wel gezien bij de kleuters. Die wilden ze vervolgens ook nog volgens de 1 oktobergrens ruim 2,5 jaar laten kleuteren.
Sinds ik me erin verdiept heb weet ik dat dat hele 'sociaal-emotionele' 'argument' het meest misbruikte 'argument' is dat ik ooit ben tegengekomen.
En zo werd het mijn stokpaardje.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 februari 2024 om 15:48
Jij kunt dat geen verlenging vinden, het is het wel.
Ooit, bijna 40 jaar geleden, werd de basisschool ingevoerd, met als voornaamste doel dat de overgang van kleuters naar lagere school soepeler zou verlopen.
Doel is helemaal niet dat kinderen eerder moeten leren lezen of weet ik wat.
Alleen is dat laatste wel het resultaat, want in plaats van dat scholen groep 3 nog wat speelser houden, om beter aan te sluiten op de kleuterklassen, is juist groep 2 veel schoolser gemaakt.
Overigens vinden de meeste kinderen het ontzettend leuk om te leren lezen, waarom zou je dat een jaar uitstellen?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 februari 2024 om 15:50
Ze schermden hier ook met ‘ze pakt niet uit zichzelf moeilijke werkjes’. Nee duh, wie doet dat vrijwillig? We doen toch het liefst allemaal wat we leuk vinden? Mijn oudste (ideaal jarig, in mei), hoogbegaafd en altijd heel consciëntieus, was er bovendien al snel achter dat je beloning voor netjes doorwerken méér (saai) werk was.Solomio schreef: ↑25-02-2024 15:44Mijn betrokkenheid ontstond omdat mijn augustuskind bijna een jaar langer moest kleuteren, om 'sociaal-emotionele' redenen en de juf niet verder keek.
Totdat hij getoetst werd en cognitief jaren voorliep.
Hij verveelde zich te pletter, deed geen werkjes, wat volgens de juf aangaf dat hij nog niet toe was aan het echte leren in groep 3. Pas na 3x versnellen ( ook nog op de middelbare school) kreeg hij een beetje aansluiting bij klasgenoten.
Mijn jongste is van eind november en had het met kerst al wel gezien bij de kleuters. Die wilden ze vervolgens ook nog volgens de 1 oktobergrens ruim 2,5 jaar laten kleuteren.
Sinds ik me erin verdiept heb weet ik dat dat hele 'sociaal-emotionele' 'argument' het meest misbruikte 'argument' is dat ik ooit ben tegengekomen.
En zo werd het mijn stokpaardje.
zondag 25 februari 2024 om 15:51
Heb je enig idee hoe anders kinderen behandeld worden op basis van hun geboortemaand?GroenTuintje schreef: ↑25-02-2024 15:26https://www.kennisrotonde.nl/vraag-en-a ... tenblijven
“Jongste kinderen ondervinden nadelen
De jongste leerlingen scoren duidelijk lager dan hun oudere klasgenoten op uiteenlopende testen. Of het nu gaat om cognitieve doelen voor taal en rekenen/wiskunde, of ontwikkeling op motorisch en emotioneel vlak, de oudste leerlingen doen het altijd beter. Daarnaast hebben de jongste leerlingen minder zelfvertrouwen en minder geloof in eigen kunnen. Ook vertonen ze vaker emotionele en gedragsproblemen.
Het geboortemaandeffect houdt lang aan. Jongere leerlingen hebben een grotere kans om te blijven zitten en terecht te komen op de laagste niveaus van het voortgezet onderwijs. Ze doen vaker een beroep op onderwijsondersteuning en krijgen vaker een verwijzing naar het speciaal onderwijs dan de oudere leerlingen in hun klas. Ook maken ze minder kans om naar de universiteit te gaan.”
Mijn viel het bij de kleuters al op dat leerkrachten exact weten welk kind jonger is.
Heeft een jonger kind bepaalde problemen, dan worden die sneller op de jonge leeftijd gegooid dan wanneer een ouder kind dezelfde problemen heeft.
Overigens blijkt uit de eindcito al jaren dat de jongste kinderen het hoogste scoren.
Wat mij betreft toont dit rapport vooral aan dat ons jaarklassensysteem een ramp is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 februari 2024 om 15:55
Maar dat blijkt dus niet uit gedegen onderzoek.GroenTuintje schreef: ↑25-02-2024 15:40Ik zie vaak juist bij kinderen die klassen hebben overgeslagen, later tegen veel problemen aanlopen. Alsnog doubleren of veel lager eindigen qua schoolniveau. Waarom dan toch klassen overslaan? Beter is het om het kind persoonlijke begeleiding te geven met extra werkjes.
https://www.ocwincijfers.nl/themas/scho ... sonderwijs
Die laatste zin van jou is echt een ontzettend hardnekkige mythe.
Waarom moeten kinderen per se bij leeftijdsgenoten zitten, terwijl aansluiting vooral afhangt van gedeelde interesses en niveaus van denken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 februari 2024 om 16:00
Die onderzoeken die ik heb gepost zijn ook gedegenSolomio schreef: ↑25-02-2024 15:55Maar dat blijkt dus niet uit gedegen onderzoek.
https://www.ocwincijfers.nl/themas/scho ... sonderwijs
Die laatste zin van jou is echt een ontzettend hardnekkige mythe.
Waarom moeten kinderen per se bij leeftijdsgenoten zitten, terwijl aansluiting vooral afhangt van gedeelde interesses en niveaus van denken.
natuurlijk geldt het niet voor iedereen. Maar ik zie ook in mijn eigen omgeving dat kinderen die klassen hebben overgeslagen, het echt niet beter doen dan mensen die hebben gedoubleerd.
Voor iedereen een groene tuin
zondag 25 februari 2024 om 16:01
En over het nut van doubleren:
https://www.heutinkvoorthuis.nl/nl/zitt ... n/news/41/
https://www.heutinkvoorthuis.nl/nl/zitt ... n/news/41/
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 februari 2024 om 16:05
Maar wat je om je heen ziet is dus blijkbaar niet representatief.GroenTuintje schreef: ↑25-02-2024 16:00Die onderzoeken die ik heb gepost zijn ook gedegen
Eerder denk ik dat je de negatieve gevolgen nadrukkelijker waarneemt, omdat die passen bij het idee dat je al hebt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 februari 2024 om 16:07
Ik heb zelf deze onderzoeken niet gedaan hè
en ze staan gewoon op degelijke websites. Ook bij de sportwereld zie je gewoon dat mensen van januari tot maart beter presteren dan mensen van oktober tot december. Ik heb dit fenomeen Geboortemaandeffect hier ook gepost.
Voor iedereen een groene tuin
zondag 25 februari 2024 om 16:08
En nu ging het over versnellen en doubleren en daar blijkt versnellen geen nadelig effect te hebben.GroenTuintje schreef: ↑25-02-2024 16:07Ik heb zelf deze onderzoeken niet gedaan hè
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 februari 2024 om 16:12
Het geboortemaandeffect is trouwens niet op te lossen door bijv die 1 oktobergrens weer in te voeren. Dan krijgen alleen andere geboortemaanden het nadeel.
Het is alleen op te heffen door kinderen niet meer op geboortejaar in te delen.
Het is alleen op te heffen door kinderen niet meer op geboortejaar in te delen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 februari 2024 om 16:21
Geen ervaring met doubleren, wel met het omgekeerde (versnellen). Daar ben ik niet heel positief over. Op zich doen mijn kinderen het redelijk op het voortgezet onderwijs en het alternatief (niet versnellen) had ook grote nadelen. Maar ik had mijn kinderen gevoelsmatig liever nog een extra jaar op de basisschool gegund.
Maar achteraf weet je natuurlijk nooit hoe het alternatief had uitgepakt en of een jaar extra had geholpen. Mijn kinderen zijn relatief jong in hun doen en laten, dat helpt natuurlijk ook niet mee en zorgt voor een (nog) groter verschil met klasgenoten. Dat kan bij andere kinderen weer heel anders zijn.
Maar achteraf weet je natuurlijk nooit hoe het alternatief had uitgepakt en of een jaar extra had geholpen. Mijn kinderen zijn relatief jong in hun doen en laten, dat helpt natuurlijk ook niet mee en zorgt voor een (nog) groter verschil met klasgenoten. Dat kan bij andere kinderen weer heel anders zijn.
zondag 25 februari 2024 om 16:24
Dit heb ik ook vaak gehoord van andere ouders. Qua gedrag zijn ze nog vaak veel jonger dan hun klasgenoten. En dat zie je vaak pas op de middelbare school.Enchine schreef: ↑25-02-2024 16:21Geen ervaring met doubleren, wel met het omgekeerde (versnellen). Daar ben ik niet heel positief over. Op zich doen mijn kinderen het redelijk op het voortgezet onderwijs en het alternatief (niet versnellen) had ook grote nadelen. Maar ik had mijn kinderen gevoelsmatig liever nog een extra jaar op de basisschool gegund.
Maar achteraf weet je natuurlijk nooit hoe het alternatief had uitgepakt en of een jaar extra had geholpen. Mijn kinderen zijn relatief jong in hun doen en laten, dat helpt natuurlijk ook niet mee en zorgt voor een (nog) groter verschil met klasgenoten. Dat kan bij andere kinderen weer heel anders zijn.
Voor iedereen een groene tuin
zondag 25 februari 2024 om 16:25
Bij dat laatste kun je je ook afvragen of dat daadwerkelijk helpt. Feitelijk ga je dan juist naar doubleren en versnellen toe (alleen noem je het dan niet zo).
zondag 25 februari 2024 om 16:27
Het maakt ook een enorm verschil of je kind met 10 al naar de brugklas gaat, of pas met 12/13. Dat is zo’n enorme overgang, van basisschool naar middelbare school. Ook als het kind qua leerstof goed kan meekomen, zal hij/ zij toch moeilijk krijgen tussen de 2/3 jaar oudere klasgenoten.
groentuintje wijzigde dit bericht op 25-02-2024 16:28
1.58% gewijzigd
Voor iedereen een groene tuin
zondag 25 februari 2024 om 16:28
Je zou dan het hele onderwijssysteem veel flexibeler moeten maken. Voor elk vak op eigen niveau kunnen werken bijvoorbeeld.
Qua sport zou je mss nog eerder kinderen op lengte dan op leeftijd moeten combineren, maar ook daar zitten haken en ogen aan.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 februari 2024 om 16:30
Plus dat mijn kinderen ook voor hun leeftijd nog tamelijk jong gedrag vertonen (op sommige vlakken) en mijn dochter qua fysieke ontwikkeling ook niet heel snel. Die wordt regelmatig voor een brugklasser aangezien (maar zit in de vijfde), is nog niet ongesteld bijvoorbeeld en heeft nu pas haar groeispurt.GroenTuintje schreef: ↑25-02-2024 16:24Dit heb ik ook vaak gehoord van andere ouders. Qua gedrag zijn ze nog vaak veel jonger dan hun klasgenoten. En dat zie je vaak pas op de middelbare school.
zondag 25 februari 2024 om 16:31
Ja dat maakt het nog ingewikkelder allemaalEnchine schreef: ↑25-02-2024 16:30Plus dat mijn kinderen ook voor hun leeftijd nog tamelijk jong gedrag vertonen (op sommige vlakken) en mijn dochter qua fysieke ontwikkeling ook niet heel snel. Die wordt regelmatig voor een brugklasser aangezien (maar zit in de vijfde), is nog niet ongesteld bijvoorbeeld en heeft nu pas haar groeispurt.
Voor iedereen een groene tuin
zondag 25 februari 2024 om 16:31
De 'sociaal-emotionele' ontwikkeling kan op die leeftijd wel tot 4 jaar uiteen liggen.GroenTuintje schreef: ↑25-02-2024 16:27Het maakt ook een enorm verschil of je kind met 10 al naar de brugklas gaat, of pas met 12/13. Dat is zo’n enorme overgang, van basisschool naar middelbare school. Ook als het kind qua leerstof goed kan meekomen, zal hij/ zij toch moeilijk krijgen tussen de 2/3 jaar oudere klasgenoten.
Wat betekent dat er kinderen zijn van 10 die net zover zijn als een ander kind van 14.
Ik lees van jou al die vooroordelen over versnellen waar o.a. mijn kinderen last van hadden.
Toen mijn oudste versnelde kreeg ik van iedereen te horen hoe vreselijk dat straks zou zijn op de middelbare school: iedereen ging dan puberen, behalve mijn kind. Hij zou helemaal buiten de groep vallen.
Op zijn 10e kwam ik met mijn oudste bij de kinderarts, omdat er zorgen waren over zijn lengte: de prognose op basis van de curve van de schoolarts was dat kind richting de 2,15 m zou gaan.
Onderzoek bij de kinderarts wees uit dat mijn kind fysiek 2 jaar voorliep, daardoor eerder uitgegroeid zou zijn, dus onder de 2 m zou blijven.
Wel kreeg ik de waarschuwing dat kind dus vroeg zou gaan puberen en dat dat op de middelbare school eventueel lastig kon worden, omdat hij dan al ging puberen, terwijl zijn klasgenoten nog niet zover waren.
Kinderarts wist niet dat kind versneld was.
Kortom: doemscenario's zijn er genoeg, maar in de praktijk heb je te maken met het hier en nu.
De leeftijd waarop kinderen gaan puberen ligt geloof ik tot 4 jaar uit elkaar, dus 1 klasje versnellen of vertragen zal daarin echt niet tot enorme problemen leiden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 februari 2024 om 16:34
Qua flexibiliteit eens, maar je wilt ook het liefst kinderen in een klas die qua sociale ontwikkeling een beetje gelijk opgaan. Vooral als ze samenwerken (want het idee van klassen/leerjaren zou je dan feitelijk los kunnen laten).
Ik heb nu een kind dat op het voortgezet onderwijs zit, maar daar eigenlijk totaal nog niet aan toe is. Hetzelfde effect zul je ook met doubleren hebben. Dan heb je een kind dat op sociaal gebied helemaal klaar is met de basisschool, maar daar nog wel zit.
zondag 25 februari 2024 om 16:38
In mijn ideale schoolsysteem is daar allemaal ruimte voor.Enchine schreef: ↑25-02-2024 16:34Qua flexibiliteit eens, maar je wilt ook het liefst kinderen in een klas die qua sociale ontwikkeling een beetje gelijk opgaan. Vooral als ze samenwerken (want het idee van klassen/leerjaren zou je dan feitelijk los kunnen laten).
Ik heb nu een kind dat op het voortgezet onderwijs zit, maar daar eigenlijk totaal nog niet aan toe is. Hetzelfde effect zul je ook met doubleren hebben. Dan heb je een kind dat op sociaal gebied helemaal klaar is met de basisschool, maar daar nog wel zit.
Dus iedereen in hetzelfde gebouw, voor elk vak een eigen niveau.
Want op de middelbare school ga je nu naar het niveau van je slechtste vak.
Beter zou zijn als je vakken op verschillende niveaus zou kunnen doen.
Qua sociale ontwikkeling denk ik eerlijk gezegd dat we daar nu veel teveel waarde aan hechten, waar volgens mij nauwelijks onderbouwing voor is. Ook daarin zal niet iedereen hetzelfde niveau bereiken.
Volwassenen zijn daarin ook verschillend en daar heb je het maar mee te doen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
