Kinderen
alle pijlers
Is doubleren zinvol gebleken op lange termijn?
zondag 25 februari 2024 om 16:42
Dat maakt het nog ingewikkelder. Ik heb een kind dat meerdere jaren versneld is, maar ook een achterstand heeft op sociaal gebied (dat zeggen niet alleen de deskundigen, dat zien we ook). Dat is een tricky combinatie.
Ik zou zelf de oplossing wat betreft doubleren/versnellen ook niet weten. Uiteindelijk kies je de oplossing, die op dát moment de beste lijkt (en dat hoeft dan niet per se de beste oplossing op lange termijn te zijn).
zondag 25 februari 2024 om 16:43
Maar dat hangt helemaal niet per se van de leeftijd af. Mijn dochter ging voor haar versnelling zowat dood van verveling, zowel cognitief als sociaal. Qua leerstof had ze wel twee klassen over kunnen slaan ook, maar die ene versnelling deed al zoveel goed voor haar sociaal welbevinden dat het feit dat de stof nog steeds niet op niveau was helemaal niet zoveel problemen opleverde. Zij was typisch zo'n kind dat sociaal ook voorliep, maar de 'onaangepastheid' die daar onder haar leeftijdgenoten uit voortvloeide werd door de leerkrachten gelabeld als sociale achterstand.Enchine schreef: ↑25-02-2024 16:34Qua flexibiliteit eens, maar je wilt ook het liefst kinderen in een klas die qua sociale ontwikkeling een beetje gelijk opgaan. Vooral als ze samenwerken (want het idee van klassen/leerjaren zou je dan feitelijk los kunnen laten).
Ik heb nu een kind dat op het voortgezet onderwijs zit, maar daar eigenlijk totaal nog niet aan toe is. Hetzelfde effect zul je ook met doubleren hebben. Dan heb je een kind dat op sociaal gebied helemaal klaar is met de basisschool, maar daar nog wel zit.
anoniem_66f0141d9142e wijzigde dit bericht op 25-02-2024 16:47
34.07% gewijzigd
zondag 25 februari 2024 om 16:45
GroenTuintje schreef: ↑25-02-2024 16:07Ik heb zelf deze onderzoeken niet gedaan hèen ze staan gewoon op degelijke websites. Ook bij de sportwereld zie je gewoon dat mensen van januari tot maart beter presteren dan mensen van oktober tot december. Ik heb dit fenomeen Geboortemaandeffect hier ook gepost.
Maar heeft dat te maken met hun schoolcarrière? Heeft het jaar waarin ze naar groep drie gingen dat invloed op gehad? Of gaat het om heel iets anders?
Ik heb weleens gelezen dat van oudsher voorjaarsbaby's meer kans om hun eerste verjaardag te halen dan najaarsbaby's. Kan helaas nu geen link vinden om dat aan te tonen.
Maar zijn kinderen geboren in het voorjaar sterker doordat ze hun leven beginnen in voorjaar zomer?
zondag 25 februari 2024 om 16:46
Met dat verschil dat je als volwassene de mogelijkheid hebt tot enige sturing met wie je je omringt.Solomio schreef: ↑25-02-2024 16:38In mijn ideale schoolsysteem is daar allemaal ruimte voor.
Dus iedereen in hetzelfde gebouw, voor elk vak een eigen niveau.
Want op de middelbare school ga je nu naar het niveau van je slechtste vak.
Beter zou zijn als je vakken op verschillende niveaus zou kunnen doen.
Qua sociale ontwikkeling denk ik eerlijk gezegd dat we daar nu veel teveel waarde aan hechten, waar volgens mij nauwelijks onderbouwing voor is. Ook daarin zal niet iedereen hetzelfde niveau bereiken.
Volwassenen zijn daarin ook verschillend en daar heb je het maar mee te doen.
Het zou fijn zijn voor veel leerlingen als er de mogelijkheid tot verschillende niveaus per vak (al vrees ik dat mijn kinderen dan voor bepaalde vakken per direct het laagste niveau zouden kiezen).
zondag 25 februari 2024 om 16:49
Precies.Enchine schreef: ↑25-02-2024 16:42Dat maakt het nog ingewikkelder. Ik heb een kind dat meerdere jaren versneld is, maar ook een achterstand heeft op sociaal gebied (dat zeggen niet alleen de deskundigen, dat zien we ook). Dat is een tricky combinatie.
Ik zou zelf de oplossing wat betreft doubleren/versnellen ook niet weten. Uiteindelijk kies je de oplossing, die op dát moment de beste lijkt (en dat hoeft dan niet per se de beste oplossing op lange termijn te zijn).
Mijn zoon is zowel versneld als gedoubleerd en dat was allebei op dat moment een goede beslissing.
zondag 25 februari 2024 om 16:49
Mijn kinderen zijn allebei versneld én allebei voortijdig van school gegaan. Dan is het voor veel mensen aantrekkelijk om die twee zaken met elkaar in verband te brengen, terwijl ik niet denk dat die met elkaar samenhangen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 februari 2024 om 16:54
Enchine schreef: ↑25-02-2024 16:42Dat maakt het nog ingewikkelder. Ik heb een kind dat meerdere jaren versneld is, maar ook een achterstand heeft op sociaal gebied (dat zeggen niet alleen de deskundigen, dat zien we ook). Dat is een tricky combinatie.
Ik zou zelf de oplossing wat betreft doubleren/versnellen ook niet weten. Uiteindelijk kies je de oplossing, die op dát moment de beste lijkt (en dat hoeft dan niet per se de beste oplossing op lange termijn te zijn).
Daarom zou doubleren en versnellen veel vaker gedaan moeten worden. Het zou veel geaccepteerde kunnen zijn. Ook na elkaar. Een versnelde leerling gewoon laten doubleren al is het het jaar daarna.
Zeker op het vo hebben scholen moeite met doubleren en laten ze leerlingen levert afstromen. Beter voor de cijfers. 100% geslagen staat beter dan 90%. De afstromers tellen niet mee in de eindcijfers.
zondag 25 februari 2024 om 17:01
Dan is jouw zoon een uitzondering, want de meeste jongens van 10 zijn echt nog heel petit. En bij meisjes zie je het verschil nog sneller rond de 10/11/12 jaar. Die ene van 10 zal echt niet zoals die van 12/13 al borsten hebben en of ongesteld zijn. En daar worstelen veel meisjes mee. Want ze horen er dan niet bij etc.Solomio schreef: ↑25-02-2024 16:31De 'sociaal-emotionele' ontwikkeling kan op die leeftijd wel tot 4 jaar uiteen liggen.
Wat betekent dat er kinderen zijn van 10 die net zover zijn als een ander kind van 14.
Ik lees van jou al die vooroordelen over versnellen waar o.a. mijn kinderen last van hadden.
Toen mijn oudste versnelde kreeg ik van iedereen te horen hoe vreselijk dat straks zou zijn op de middelbare school: iedereen ging dan puberen, behalve mijn kind. Hij zou helemaal buiten de groep vallen.
Op zijn 10e kwam ik met mijn oudste bij de kinderarts, omdat er zorgen waren over zijn lengte: de prognose op basis van de curve van de schoolarts was dat kind richting de 2,15 m zou gaan.
Onderzoek bij de kinderarts wees uit dat mijn kind fysiek 2 jaar voorliep, daardoor eerder uitgegroeid zou zijn, dus onder de 2 m zou blijven.
Wel kreeg ik de waarschuwing dat kind dus vroeg zou gaan puberen en dat dat op de middelbare school eventueel lastig kon worden, omdat hij dan al ging puberen, terwijl zijn klasgenoten nog niet zover waren.
Kinderarts wist niet dat kind versneld was.
Kortom: doemscenario's zijn er genoeg, maar in de praktijk heb je te maken met het hier en nu.
De leeftijd waarop kinderen gaan puberen ligt geloof ik tot 4 jaar uit elkaar, dus 1 klasje versnellen of vertragen zal daarin echt niet tot enorme problemen leiden.
Voor iedereen een groene tuin
zondag 25 februari 2024 om 17:14
Maar de meisjes die in groep 6 of 7 al borsten krijgen laat je niet vervroegd naar de middelbare school gaan omdat ze al puberen.GroenTuintje schreef: ↑25-02-2024 17:01Dan is jouw zoon een uitzondering, want de meeste jongens van 10 zijn echt nog heel petit. En bij meisjes zie je het verschil nog sneller rond de 10/11/12 jaar. Die ene van 10 zal echt niet zoals die van 12/13 al borsten hebben en of ongesteld zijn. En daar worstelen veel meisjes mee. Want ze horen er dan niet bij etc.
Die twee maten waarmee gemeten wordt irriteren me mateloos.
Dochter van vriendin was én versneld én super laat in de puberteit (bijna 16 bij haar eerste menstruatie).
Zij was daarin dus een uitzondering, zoals er altijd uitzonderingen zijn.
Maar om een kind in groep 4 dan maar niet te laten versnellen of doubleren omdat het mss over 5+ jaar dan 'afwijkt' van klasgenootjes, terwijl er NU een probleem is, nee, dat is sowieso een slecht idee.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 februari 2024 om 17:18
Dat ligt ook al niet aan de leeftijd, maar aan de manier waarop het onderwijssysteem is ingericht. Men heeft ooit bedacht dat kinderen van zes eensklaps schoolrijp zijn. en dat kinderen van twaalf al even plotseling wonderen kunnen verrichten op het gebied van planning en zo, en op grond van die assumpties zijn de verschillende onderwijsstadia (kleuter, basis en voortgezet) bedacht. Maar in werkelijkheid verloopt de ontwikkeling van kinderen natuurlijk veel geleidelijker en heeft ieder kind op ieder ontwikkelingsgebied zijn eigen tempo. Het is niet helemaal voor niks dat er zo veel huiswerkbegeleiding nodig is en lessen in planningsvaardigheden en ander gedoe, heel veel kinderen die wel netjes op 12-jarige leeftijd naar de brugklas gaan redden het ook niet.GroenTuintje schreef: ↑25-02-2024 16:27Het maakt ook een enorm verschil of je kind met 10 al naar de brugklas gaat, of pas met 12/13. Dat is zo’n enorme overgang, van basisschool naar middelbare school. Ook als het kind qua leerstof goed kan meekomen, zal hij/ zij toch moeilijk krijgen tussen de 2/3 jaar oudere klasgenoten.
zondag 25 februari 2024 om 17:23
Ook al zo'n uitgekauwd 'argument'. De leeftijd waarop de puberteit intreedt varieert van 8 tot 12 jaar, dus er zullen ongeacht versnellingen of doublures in groep 8 altijd wel een paar meisjes rondlopen met twee erwten op een plank terwijl een paar van haar klasgenoten al twee jaar aan de beha zijn. Moeten we die eerste categorie dan maar een paar jaar terugzetten?GroenTuintje schreef: ↑25-02-2024 17:01Dan is jouw zoon een uitzondering, want de meeste jongens van 10 zijn echt nog heel petit. En bij meisjes zie je het verschil nog sneller rond de 10/11/12 jaar. Die ene van 10 zal echt niet zoals die van 12/13 al borsten hebben en of ongesteld zijn. En daar worstelen veel meisjes mee. Want ze horen er dan niet bij etc.
zondag 25 februari 2024 om 17:29
Heel erg eens. Mijn dochter was ook zo. Had als laatste borsten en was als laatste ongesteld in de klas (denk ik tenminste). Ook versneld (kort gekleuterd) en laat in de puberteit. Maar als zij het niet was geweest, was het iemand anders geweest. Er moet altijd iemand de laatste zijn.Solomio schreef: ↑25-02-2024 17:14Maar de meisjes die in groep 6 of 7 al borsten krijgen laat je niet vervroegd naar de middelbare school gaan omdat ze al puberen.
Die twee maten waarmee gemeten wordt irriteren me mateloos.
Dochter van vriendin was én versneld én super laat in de puberteit (bijna 16 bij haar eerste menstruatie).
Zij was daarin dus een uitzondering, zoals er altijd uitzonderingen zijn.
Maar om een kind in groep 4 dan maar niet te laten versnellen of doubleren omdat het mss over 5+ jaar dan 'afwijkt' van klasgenootjes, terwijl er NU een probleem is, nee, dat is sowieso een slecht idee.
Het enige wat dochter jammer vond, was toen ze naar de universiteit ging nog niet mocht drinken. Maar daar was ze ook de enige niet in.
zondag 25 februari 2024 om 17:30
Ik ben het wel eens met dat het verschil tussen lagere school en middelbare school echt te veel is. Er zou meer verloop moeten zijn. Maar hoe?Lady*Voldemort schreef: ↑25-02-2024 17:18Dat ligt ook al niet aan de leeftijd, maar aan de manier waarop het onderwijssysteem is ingericht. Men heeft ooit bedacht dat kinderen van zes eensklaps schoolrijp zijn. en dat kinderen van twaalf al even plotseling wonderen kunnen verrichten op het gebied van planning en zo, en op grond van die assumpties zijn de verschillende onderwijsstadia (kleuter, basis en voortgezet) bedacht. Maar in werkelijkheid verloopt de ontwikkeling van kinderen natuurlijk veel geleidelijker en heeft ieder kind op ieder ontwikkelingsgebied zijn eigen tempo. Het is niet helemaal voor niks dat er zo veel huiswerkbegeleiding nodig is en lessen in planningsvaardigheden en ander gedoe, heel veel kinderen die wel netjes op 12-jarige leeftijd naar de brugklas gaan redden het ook niet.
Voor iedereen een groene tuin
zondag 25 februari 2024 om 17:31
GroenTuintje schreef: ↑25-02-2024 17:01Dan is jouw zoon een uitzondering, want de meeste jongens van 10 zijn echt nog heel petit.
Niet alle jongens van tien zijn klein. En die kleintjes worden soms ineens de grootsten.
En bij meisjes zie je het verschil nog sneller rond de 10/11/12 jaar. Die ene van 10 zal echt niet zoals die van 12/13 al borsten hebben en of ongesteld zijn. En daar worstelen veel meisjes mee. Want ze horen er dan niet bij etc.
Soms horen de snelle meisjes er niet bij omdat de minder snelle met meer zijn een dus een beetje de norm zijn. Soms precies andersom.
In een fijne klas kan iedereen zijn wie die is.
kaarsjevoordesfeer wijzigde dit bericht op 25-02-2024 17:39
42.07% gewijzigd
zondag 25 februari 2024 om 17:32
Scholen worden beoordeeld op doorstroom en uitstroom. Dus een afstromer kost een school ook punten. Teveel afstroom betekent een onvoldoende. Dus nee, een school laat niet zomaar afstromen. De nadelige effecten van doubleren zijn groter dan doorstromen op een lager niveau. Beter nog is zorgen dat een leerling op niveau komt, maar dat is voor veel onderwijsinstellingen (po en vo) niet haalbaar.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑25-02-2024 16:54Daarom zou doubleren en versnellen veel vaker gedaan moeten worden. Het zou veel geaccepteerde kunnen zijn. Ook na elkaar. Een versnelde leerling gewoon laten doubleren al is het het jaar daarna.
Zeker op het vo hebben scholen moeite met doubleren en laten ze leerlingen levert afstromen. Beter voor de cijfers. 100% geslagen staat beter dan 90%. De afstromers tellen niet mee in de eindcijfers.
Fox off!
zondag 25 februari 2024 om 17:36
Alles in 1 gebouw. Vakken volgen op niveau, i.p.v. op leeftijd.GroenTuintje schreef: ↑25-02-2024 17:30Ik ben het wel eens met dat het verschil tussen lagere school en middelbare school echt te veel is. Er zou meer verloop moeten zijn. Maar hoe?
Een heel ander systeem.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 februari 2024 om 17:41
Daar zat ik ook aan te denken, maar hoe krijg je dan niet van die enorme fabrieken? Ik hou zelf niet van hele grote scholen, maar van kleinschalig. Mijn kinderen zitten nu ook op een kleinschalige school.
Voor iedereen een groene tuin
zondag 25 februari 2024 om 17:45
In Zweden zijn de klassen zelden groter dan 20 kinderen per klas. Leerlingen in het VO zitten daar in een basisgroep, waar ze gym en kunstvakken mee volgen. Vervolgens zijn ze per vak ingedeeld op niveau en krijgen ze op dat niveau les. Niveautje omhoog, omlaag is geen probleem. Scholen zijn daar niet groter dan 600 leerlingen.GroenTuintje schreef: ↑25-02-2024 17:41Daar zat ik ook aan te denken, maar hoe krijg je dan niet van die enorme fabrieken? Ik hou zelf niet van hele grote scholen, maar van kleinschalig. Mijn kinderen zitten nu ook op een kleinschalige school.
Fox off!
zondag 25 februari 2024 om 17:47
GroenTuintje schreef: ↑25-02-2024 17:41Daar zat ik ook aan te denken, maar hoe krijg je dan niet van die enorme fabrieken? Ik hou zelf niet van hele grote scholen, maar van kleinschalig. Mijn kinderen zitten nu ook op een kleinschalige school.
Je kunt ook naar een later moment van einde basisschool. Dat de verdeling over de niveaus later komt. Dat de laatbloeiers nog even kunnen uitrijpen voordat er een niveau-bepaling komt. Op kleinere scholen heb je natuurlijk geen plek voor vakdocenten zoals in het vo die dan ook nog een waardevolle baan hebben. Die zouden anders van school naar school gaan voor fulltime.
zondag 25 februari 2024 om 17:49
Dat is dan weer niet zo leuk voor de vroegbloeiers.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑25-02-2024 17:47Je kunt ook naar een later moment van einde basisschool. Dat de verdeling over de niveaus later komt. Dat de laatbloeiers nog even kunnen uitrijpen voordat er een niveau-bepaling komt. Op kleinere scholen heb je natuurlijk geen plek voor vakdocenten zoals in het vo die dan ook nog een waardevolle baan hebben. Die zouden anders van school naar school gaan voor fulltime.
zondag 25 februari 2024 om 17:50
Dat kan voor de vroegrijpen een extra lange lijdensweg worden.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑25-02-2024 17:47Je kunt ook naar een later moment van einde basisschool. Dat de verdeling over de niveaus later komt. Dat de laatbloeiers nog even kunnen uitrijpen voordat er een niveau-bepaling komt. Op kleinere scholen heb je natuurlijk geen plek voor vakdocenten zoals in het vo die dan ook nog een waardevolle baan hebben. Die zouden anders van school naar school gaan voor fulltime.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 25 februari 2024 om 17:51
Nee klopt, mijn plan is ook nog niet klaar. Misschien moeten die wel eerder doorstromen of juist veel meer uitdaging.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
