Kinderen
alle pijlers
Kind steeds ongelukkiger door slepend conflict klasgenoot
zondag 16 juli 2023 om 05:46
Lang getwijfeld om topic te openen, maar merk dat ik wakker lig van de situatie en kan wel wat input gebruiken.
Vanaf groep 3 kwamen er signalen dat 'Pietje' veel irritatie oproept bij zoon. Hoewel ze eerder wel eens speelden, ontstonden er kleine ruzies bij BSO. Ze waren daar de enige (jongens) van dezelfde leeftijd dus soms misschien ook op elkaar aangewezen.
Ook in de klas groeide de onrust; we werden telefonisch ingelicht wanneer er ruzie was geweest. Had in de tijd toen ze nog speelden sporadisch contact met zijn moeder, en ze vertelde me weleens dat ze moeite had met de juf omdat die niet om kon gaan met het onrustige gedrag van Pietje. Vond dat school er maar mee moest dealen.
Geprobeerd zoon handvatten te geven: je hoeft geen vrienden te worden, maar bent onderdeel van de groep. Zoek hem niet onnodig op, probeer te negeren waar mogelijk, vraag te stoppen met storend gedrag (aan je zitten, tegen je aan springen, giechelen dichtbij je gezicht etc). Als hij niet stopt, vraag juf om hulp.
Waar dit begon in groep 3 als incidenten, groeiden deze in frequentie met de jaren. Zoon wordt bozer in de klas en kan Pietje zeer moeilijk verdragen. Wij werden ingelicht per telefoon, maar rol Pietje wordt niet duidelijk en school doet weinig meer dan ons inlichten. Zeggen dat ook moeder Pietje hierover wordt ingelicht.
Op enig moment zelf kindercoach ingeschakeld, in de hoop meer inzicht in beleving/handelen onze zoon te krijgen. Hier kwam te lang weinig concreets uit.
Halverwege groep 5 tip gekregen van juf voor cursus die hem helpt met woede en wijze van uiten. Info gevraagd en onze zoon stond hier open voor.
Mijn man twijfelde in het begin en vond dat school actievere rol moest gaan spelen, maar omdat de 'lesstof' goede handvatten zouden geven voor ieder kind het gezien als een bonus voor onze zoon. Tevens zag ik voordeel in objectief advies externe partij die veel kennis en ervaring heeft met kinderen. Hem op wachtlijst gezet.
Tweede week groep 6 gebeld door juf over incident. Meteen aangeven niet nog een schooljaar het op deze wijze aan te vliegen. We willen gesprek met moeder, Pietje en ons kind. In dit gesprek kunnen volwassenen gesprek begeleiden en kinderen uitleggen aan elkaar hoe ze de conflicten ervaren. Hopende op begrip voor de ander en duidelijke afspraken. Man meegegaan naar gesprek, juf en moeder hadden weinig aandeel/input.
Conflicten bleven groeien, ik werd tweewekelijks aangesproken op schoolplein waarbij zoon verhaal aan mij moet doen over wat er was gebeurd. Ik vroeg dan ook altijd wat er aan vooraf was gegaan. Gevraagd aan juf oog te hebben waar de onrust begint, want daar zou de oplossing liggen. Helaas kan de juf dit bijna nooit vertellen. Vraag ook naar de rol van Pietje, maar daar komt weinig concreets uit. Wanneer ik vraag op welke wijze men ook moeder en Pietje deel van de oplossing maakt, mag hier in kader van AVG niks over worden gezegd. Juf groep 5 heeft wel eens door laten schemeren dat moeder Pietje niet openstaat voor kritiek op zoon.
Juf groep 6 zei: 'Daar worden ook echt wel gesprekken mee gevoerd hoor!'. Vaak aangegeven dat zij een boze jongen zien, en ik een hele verdrietige jongen thuis heb.
Zoon krijgt halverwege het jaar ook soms conflicten met anderen, bij doorvragen hoor je dat er vaak incidenten met Pietje aan vooraf zijn gegaan. Cursus gevolgd, men heeft een verslag gemaakt waarin staat beschreven dat zoon gevoelig is, zich eerst erg op de achtergrond hield, toen het meer vertrouwd was zich wat mee kon laten slepen in drukte ander. Schakelt te laat volwassene in bij problemen. Advies: school moet actievere rol gaan spelen en eerder ingrijpen. Juf zegt wat verbetering te zien aan gedrag zoon. Tijdens deze cursus is er een incident in de wijk waarin zoon fysiek wordt aangevallen, we zien dit van afstand en grijpen in. Ik schrik van wat ik zie: zoon toont zich geen vechtersbaas maar duikt in elkaar. Andere houding dan op school.
Paar weken geleden moest zoon weer verhaal doen. Pietje en hij hadden gevochten. Beide schuld volgens docent, zoon erkent dit, maar bij doorvragen is er al veel aan vooraf gegaan met Pietje. Gevraagd waarom ik daar alleen zit met zoon en niet samen een gesprek heb met Pietje en zijn moeder? Kon hij niet uitleggen. Zoon gaf andere info toen ik door vroeg, waarom zoon dit niet heeft verteld vraagt docent? Zoon geeft aan sociaal wenselijke antwoorden te geven want trekt toch altijd aan kortste eind.
Door het laatste incident en hoe dit werd opgepakt door school (wordt te lang verhaal alles te beschrijven) gesprek gevraagd met docent, juf en directeur.
IBer moest erbij zitten van laatstgenoemde. Ook hierin bekroop me het gevoel dat de verantwoordelijkheid wordt afgeschoven, maar best gedaan positief af te sluiten. O.a. afspraak gemaakt eerste week schooljaar om tafel gaan met iber, nieuwe docent en zoon voor afspraken. Ik vond wat rust, na de vakantie frisse start in groep 7!
Gisteren gesprek gehad met zoon en aangegeven dat hij in de vakantie lekker met zijn vrienden kan chillen op het schoolplein. Hij zegt: Nou ik heb bijna geen vrienden meer. Ze gaan nu veel om met Pietje, zo ook mijn beste vriend. Ze maken nare opmerkingen en lachen daar dan om met elkaar waar ik bij ben.
Ik heb lang gedacht dat Pietje niet bewust mijn zoon uit de tent wil lokken, dat het nu eenmaal water en vuur is. Maar nu heb ik de indruk dat hier pestgedrag is ontstaan. Ik zie mijn zoon steeds onzekerder en kleiner worden sinds een half jaar. Vrees dat als de ervaringen op het schoolplein negatief zullen zijn deze vakantie, hij erg diep in de put raakt. School lijkt niet te kunnen/willen zien hoe mijn zoon alles ervaart en wat dit doet met hem.
Ik heb overwogen contact te leggen met vertrouwenspersoon van school. Graag wil ik erop vertrouwen dat nieuwe docent (ken ik overigens nog niet) het goed oppakt. Aan de andere kant hebben we te lang vertrouwen gehad in handelen school. Ik weet dat mijn zoon moet werken aan bepaald gedrag: boosheid uiten door met de deur te slaan en de klas verlaten, zich kunnen verplaatsen in een ander. Er liggen zeker leerpunten voor hem. Maar het voelt alsof hij de kans niet krijgt zich hierin te ontwikkelen door de situatie.
Het is een lang verhaal geworden, dank voor het lezen. Ik hoop op tips of mensen die mee willen denken, mijn moedergevoel beperkt teveel mijn blik momenteel.
NB. Diagnoses zijn niet aan de orde. Geen specialist, docent of ander persoon heeft hier aanleiding toe gezien dus die weg willen we niet inslaan.
Vanaf groep 3 kwamen er signalen dat 'Pietje' veel irritatie oproept bij zoon. Hoewel ze eerder wel eens speelden, ontstonden er kleine ruzies bij BSO. Ze waren daar de enige (jongens) van dezelfde leeftijd dus soms misschien ook op elkaar aangewezen.
Ook in de klas groeide de onrust; we werden telefonisch ingelicht wanneer er ruzie was geweest. Had in de tijd toen ze nog speelden sporadisch contact met zijn moeder, en ze vertelde me weleens dat ze moeite had met de juf omdat die niet om kon gaan met het onrustige gedrag van Pietje. Vond dat school er maar mee moest dealen.
Geprobeerd zoon handvatten te geven: je hoeft geen vrienden te worden, maar bent onderdeel van de groep. Zoek hem niet onnodig op, probeer te negeren waar mogelijk, vraag te stoppen met storend gedrag (aan je zitten, tegen je aan springen, giechelen dichtbij je gezicht etc). Als hij niet stopt, vraag juf om hulp.
Waar dit begon in groep 3 als incidenten, groeiden deze in frequentie met de jaren. Zoon wordt bozer in de klas en kan Pietje zeer moeilijk verdragen. Wij werden ingelicht per telefoon, maar rol Pietje wordt niet duidelijk en school doet weinig meer dan ons inlichten. Zeggen dat ook moeder Pietje hierover wordt ingelicht.
Op enig moment zelf kindercoach ingeschakeld, in de hoop meer inzicht in beleving/handelen onze zoon te krijgen. Hier kwam te lang weinig concreets uit.
Halverwege groep 5 tip gekregen van juf voor cursus die hem helpt met woede en wijze van uiten. Info gevraagd en onze zoon stond hier open voor.
Mijn man twijfelde in het begin en vond dat school actievere rol moest gaan spelen, maar omdat de 'lesstof' goede handvatten zouden geven voor ieder kind het gezien als een bonus voor onze zoon. Tevens zag ik voordeel in objectief advies externe partij die veel kennis en ervaring heeft met kinderen. Hem op wachtlijst gezet.
Tweede week groep 6 gebeld door juf over incident. Meteen aangeven niet nog een schooljaar het op deze wijze aan te vliegen. We willen gesprek met moeder, Pietje en ons kind. In dit gesprek kunnen volwassenen gesprek begeleiden en kinderen uitleggen aan elkaar hoe ze de conflicten ervaren. Hopende op begrip voor de ander en duidelijke afspraken. Man meegegaan naar gesprek, juf en moeder hadden weinig aandeel/input.
Conflicten bleven groeien, ik werd tweewekelijks aangesproken op schoolplein waarbij zoon verhaal aan mij moet doen over wat er was gebeurd. Ik vroeg dan ook altijd wat er aan vooraf was gegaan. Gevraagd aan juf oog te hebben waar de onrust begint, want daar zou de oplossing liggen. Helaas kan de juf dit bijna nooit vertellen. Vraag ook naar de rol van Pietje, maar daar komt weinig concreets uit. Wanneer ik vraag op welke wijze men ook moeder en Pietje deel van de oplossing maakt, mag hier in kader van AVG niks over worden gezegd. Juf groep 5 heeft wel eens door laten schemeren dat moeder Pietje niet openstaat voor kritiek op zoon.
Juf groep 6 zei: 'Daar worden ook echt wel gesprekken mee gevoerd hoor!'. Vaak aangegeven dat zij een boze jongen zien, en ik een hele verdrietige jongen thuis heb.
Zoon krijgt halverwege het jaar ook soms conflicten met anderen, bij doorvragen hoor je dat er vaak incidenten met Pietje aan vooraf zijn gegaan. Cursus gevolgd, men heeft een verslag gemaakt waarin staat beschreven dat zoon gevoelig is, zich eerst erg op de achtergrond hield, toen het meer vertrouwd was zich wat mee kon laten slepen in drukte ander. Schakelt te laat volwassene in bij problemen. Advies: school moet actievere rol gaan spelen en eerder ingrijpen. Juf zegt wat verbetering te zien aan gedrag zoon. Tijdens deze cursus is er een incident in de wijk waarin zoon fysiek wordt aangevallen, we zien dit van afstand en grijpen in. Ik schrik van wat ik zie: zoon toont zich geen vechtersbaas maar duikt in elkaar. Andere houding dan op school.
Paar weken geleden moest zoon weer verhaal doen. Pietje en hij hadden gevochten. Beide schuld volgens docent, zoon erkent dit, maar bij doorvragen is er al veel aan vooraf gegaan met Pietje. Gevraagd waarom ik daar alleen zit met zoon en niet samen een gesprek heb met Pietje en zijn moeder? Kon hij niet uitleggen. Zoon gaf andere info toen ik door vroeg, waarom zoon dit niet heeft verteld vraagt docent? Zoon geeft aan sociaal wenselijke antwoorden te geven want trekt toch altijd aan kortste eind.
Door het laatste incident en hoe dit werd opgepakt door school (wordt te lang verhaal alles te beschrijven) gesprek gevraagd met docent, juf en directeur.
IBer moest erbij zitten van laatstgenoemde. Ook hierin bekroop me het gevoel dat de verantwoordelijkheid wordt afgeschoven, maar best gedaan positief af te sluiten. O.a. afspraak gemaakt eerste week schooljaar om tafel gaan met iber, nieuwe docent en zoon voor afspraken. Ik vond wat rust, na de vakantie frisse start in groep 7!
Gisteren gesprek gehad met zoon en aangegeven dat hij in de vakantie lekker met zijn vrienden kan chillen op het schoolplein. Hij zegt: Nou ik heb bijna geen vrienden meer. Ze gaan nu veel om met Pietje, zo ook mijn beste vriend. Ze maken nare opmerkingen en lachen daar dan om met elkaar waar ik bij ben.
Ik heb lang gedacht dat Pietje niet bewust mijn zoon uit de tent wil lokken, dat het nu eenmaal water en vuur is. Maar nu heb ik de indruk dat hier pestgedrag is ontstaan. Ik zie mijn zoon steeds onzekerder en kleiner worden sinds een half jaar. Vrees dat als de ervaringen op het schoolplein negatief zullen zijn deze vakantie, hij erg diep in de put raakt. School lijkt niet te kunnen/willen zien hoe mijn zoon alles ervaart en wat dit doet met hem.
Ik heb overwogen contact te leggen met vertrouwenspersoon van school. Graag wil ik erop vertrouwen dat nieuwe docent (ken ik overigens nog niet) het goed oppakt. Aan de andere kant hebben we te lang vertrouwen gehad in handelen school. Ik weet dat mijn zoon moet werken aan bepaald gedrag: boosheid uiten door met de deur te slaan en de klas verlaten, zich kunnen verplaatsen in een ander. Er liggen zeker leerpunten voor hem. Maar het voelt alsof hij de kans niet krijgt zich hierin te ontwikkelen door de situatie.
Het is een lang verhaal geworden, dank voor het lezen. Ik hoop op tips of mensen die mee willen denken, mijn moedergevoel beperkt teveel mijn blik momenteel.
NB. Diagnoses zijn niet aan de orde. Geen specialist, docent of ander persoon heeft hier aanleiding toe gezien dus die weg willen we niet inslaan.
zondag 16 juli 2023 om 08:28
zondag 16 juli 2023 om 08:32
ja zou goed kunnen, dat TO het gewoon zat is en wil dat die school concreet wordt in wat ze gaan doen.Moiren schreef: ↑16-07-2023 08:28Ik vermoed omdat TO wil weten wat de oplossing is van school. Wat ze nou concreet gaan doen om dit te veranderen. Is er überhaupt al eens een handelingsplan opgesteld? Rots en water (oid) voor die 2 ingezet? Wat is het plan om ze met elkaar om te leren gaan behalve eindeloos incidenten melden en gesprekken met ouders te voeren? School is overduidelijk handelingsverlegen. Waar vragen zij om hulp?
Ik krijg zelf (maar goed, aannames op basis van de op) dat die school zoon van TO maar gewoon een lastig kind vindt. Problemen met woede beheersing, klas uitstormen, met deuren slaan. Daar moeten ze natuurlijk wat mee, want maar gewoon een kind zo weg zetten en aanmodderen werkt niet echt.
zondag 16 juli 2023 om 08:34
Ik heb bij pietje in de klas gegeten op de basisschool. Het resultaat was dat ik pietje uiteindelijk in groep 8 het hele klaslokaal heb doorgemept.
Het getreiter, geklier en gedreig was daar mee afgelopen. Uiteraard hoort het niet zo maar dat was de afrekening van alles.
Wil hij wel op school blijven of gaat staat hij open voor een andere school?
Uit de weg gaan is wellicht ook van korte duur door verlaten van de basisschool.
Ben je zelf al eens met de ouders in gesprek gegaan?
Het getreiter, geklier en gedreig was daar mee afgelopen. Uiteraard hoort het niet zo maar dat was de afrekening van alles.
Wil hij wel op school blijven of gaat staat hij open voor een andere school?
Uit de weg gaan is wellicht ook van korte duur door verlaten van de basisschool.
Ben je zelf al eens met de ouders in gesprek gegaan?
Decrypting life one day at the time
zondag 16 juli 2023 om 08:35
Ik vind eigenlijk dat wij heel goed kijken naar het aandeel van zoon hierin. Daarom ook niet verantwoordelijkheid alleen bij Pietje gelegd. Maar dat is ook lastig: aandeel van Pietje mag men niet delen, evenals wat er aan die kant wordt gedaan aan oplossingen. Dus wij moeten het doen met verhaal van juf en zoon. Juf kijkt naar gedrag > boos de klas uitstormen, ongewenst. Wij geven aan te kijken naar waar de spanning zich opbouwt en daar in te grijpen om escalatie te voorkomen. Luister naar zoon zijn verhaal, kijk eens door zijn ogen. Als de escalatie s middags plaats vindt, maar je vraagt naar de start van de ochtend, hoor je dat daar al wat gebeurt. Hij moet Pietje aan begin vd dag vaak al begrenzen. Ik zou graag zien dat we allemaal verantwoordelijkheid nemen voor bijdragen aan een oplossing.
Advies van mensen vd cursus was hetzelfde. Zij hebben ook met de juf hierover gebeld, die gaf op dat moment aan verbetering te zien.
Maar toen is er de situatie geweest waarin zoon bij mij verhaal moest doen, Pietje wederom fluitend naar huis was gegaan, terwijl ze volgens docent beide aandeel hadden. Zoon geeft aan dan maar sociaal wenselijk antwoord te geven, want hij voelt zich niet gehoord door docent.
zondag 16 juli 2023 om 08:41
Herkenbaar. Op een gegeven moment vond ik als moeder het zo lastig: ongelukkig kind, spanning, gesprekken op school..Superuser2023 schreef: ↑16-07-2023 07:49Mijn dochter zat ook in een nare schoolsfeer op de basisschool en hebben we naar een andere school gedaan om groep 7 en groep 8 af te maken. Ze fleurde helemaal op en ging daarna met veel vertrouwen naar de middelbare school.
Voorstander voor switchen dus.
Idd geswitched in groep 7, beste beslissing ooit. Of het nu Pietje is of kind zelf, de ontstane dynamiek is bijna niet te doorbreken.
Kunnen concentreren en plezier in de lesstof gaf een extra duwtje in de rug voor start op VO.
Alles sal reg kom
zondag 16 juli 2023 om 08:50
Eens. Hier een pietje al vanaf het kdv. Gelukkig een lijntje met de ouders.Eucalypta schreef: ↑16-07-2023 07:39Die Pietje is van kwaad tot erger gegaan doordat voor zijn moeder zijn vermoedelijke gedragsstoornis geeneens bespreekbaar is, dus van die kant valt geen verbetering te verwachten. De school loopt in die zin ook tegen een blinde muur op.
Jij zult jouw kind in bescherming moeten nemen: verplaats hem naar een andere school. Gun hem een leuke tijd.
Ik ben een directe aso.
Dus de aanhoudende cyclus van:
- pietje springt duwt schreeuwt slaat irriteert en kind wordt boos
- pietje is de man want schreeuwt slaat etc het hardst en ouders vinden dat fantastisch dus organiseren allerlei leuks waarbij mijn boze kind uiteraard niet wordt uitgenodigd
- pietje kan het niet hebben dat mijn kind gelukkig vriendjes heeft, en die willen niet meer spelen met pietje dus pietjes moeder gaat appjes sturen over 'buitensluitgedrag' en eist een pestaanpak
- pietje wordt weer wat zelfverzekerder en irriteren intensivies
Etc komt bekend voor.
Godzijdank hebben wij juffen die hier niet intrappen.
Was dat wel gebeurd dan had ik mijn kind ook op een andere school gedaan, want wat een gezuig.
Er hoeven niet eens issues ten onder aan te liggen. Deze ouders hebben een soort high school film in hun hoofd, waarbij het hoogste streven is 'de populaire gast die de hele dag nerds treitert' is voor hun kind.
Die moeder gedraagt zich al zo.
Ze 'mag' me blijkbaar niet en ook dat moest vanaf minuut 1 al heel duidelijk worden gemaakt. Kom ik haar tegen dan doet ze, tot groot vermaak van mijn oudste, een mean girl act.
Inclusief een keer; 'je kunt hier niet blijven staan hoor, er komt zo een hele groep vriendinnen, wel 50'
OP EEN GRASVELD VAN EEN BUURTROMMELMARKT TERWIJL IK GEWOON LANGSLIEP EN NIET EENS BLEEF STAAN.
En we hebben gekeken maar nee, op dat openbare grasveld bleef zij alleen staan.
En elke keer dit soort onzin.
Kun je niks mee.
zondag 16 juli 2023 om 09:17
Logisch, aangezien de docenten pas aanslaan als bij zoon de irritatie uit zijn oren stoomt. Waar zit die docent dan met het hoofd? Waarom stuurt ze die andere jongen niet terug naar zijn plek in de rij? Hij stond toch achteraan, hoe kan het dat hij dan binnen de kortste keren weer bij zoon in zijn nek staat te hijgen? Dan zit je als school toch ook te slapen.Wintermuts20 schreef: ↑16-07-2023 08:35toen is er de situatie geweest waarin zoon bij mij verhaal moest doen, Pietje wederom fluitend naar huis was gegaan, terwijl ze volgens docent beide aandeel hadden. Zoon geeft aan dan maar sociaal wenselijk antwoord te geven, want hij voelt zich niet gehoord door docent.
En het is natuurlijk makkelijker voor school om telkens met jullie te praten aangezien met de ouder(s) van Pietje geen gesprek over het gedrag van dat kind te voeren valt, die moeder duld immers geen kritische noten zeg je.
Door telkens met jullie te praten hebben ze op school toch het idee dat zij er iets aan doen. Ook al helpen die gesprekken, coaches, cursussen, trainingen etc geen ene moer omdat de oorzaak bij grensoverschrijdend gedrag van een ander kind dan dat van jullie ligt.
De school laat het er kennelijk ook op aan komen dat jullie kind zijn Pietje alle hoeken van het lokaal laat zien zoals iemand hierboven al schreef. En dan komt jouw kind al met het label lastig kind van de basisschool naar de middelbare.
Dat kun jij voorkomen door hem nu al uit die situatie van die school te halen hè.
zondag 16 juli 2023 om 09:17
Ik vind dat je de school erg lang een kans geeft. Blijkbaar hebben ze niet het lerend vermogen om dit adequaat op te pakken. De kans dat ze het alsnog gaan doen lijkt me niet groot, want er lijkt weinig zelfinzicht te zijn. 2 jaar duurt een eeuwigheid voor een kind. Ik zou het kind elders een nieuwe start bieden.
zondag 16 juli 2023 om 09:19
Wintermuts20 schreef: ↑16-07-2023 08:19Zoon wordt niet gedwongen door ons, verre van. Alles gaat in overleg. Hij vond het best fijn en leuk om naar de coach te gaan.
Ook de cursus hebben wij hem voorgelegd, en hem de keuze gegeven of hij deel wilde nemen. Dat wilde hij en heeft het als leuk ervaren.
Wij vallen onze zoon nooit af bij de gesprekken op school, en hij geeft aan zich gesteund te voelen door ons.
We hebben regelmatig gesprekken gehad waarin we met onze vuist op tafel hebben geslagen, maar we lopen vast op 'vertrouw erop dat er ook echt gesprekken zijn met de moeder van Pietje' en 'Verder mag ik niks zeggen ivm de AVG'.
Toen de cursus zich aandiende hebben wij aangegeven dat onze zoon daar van kan leren, maar dat we dan allemaal handvatten hebben hoe hierop te reageren en mee om te gaan. Dus dan is school aan zet om dit toe te passen. Ik sta nog steeds achter de cursus. Ze zouden die training standaard aan scholen moeten aanbieden.
En daar heeft school natuurlijk wel een heel valide punt.
Jij wilt ook niet dat het wel en wee van jouw zoon met de ouders van Pietje wordt besproken.
Dus zit school in een soort spagaat waarin ze het, in de ogen van jullie, voor beide partijen niet goed kunnen doen.
zondag 16 juli 2023 om 09:24
Lang verhaal kort. Er gaat niets gebeuren op deze school. Niet gaan trekken aan een dood paard maar loslaten en verder kijken. Of doormodderen met coaches, gesprekken met juf. En zo eind Gr 8 halen. Dat kan natuurlijk ook als het verder goed gaat.Wintermuts20 schreef: ↑16-07-2023 08:35Ik vind eigenlijk dat wij heel goed kijken naar het aandeel van zoon hierin. Daarom ook niet verantwoordelijkheid alleen bij Pietje gelegd. Maar dat is ook lastig: aandeel van Pietje mag men niet delen, evenals wat er aan die kant wordt gedaan aan oplossingen. Dus wij moeten het doen met verhaal van juf en zoon. Juf kijkt naar gedrag > boos de klas uitstormen, ongewenst. Wij geven aan te kijken naar waar de spanning zich opbouwt en daar in te grijpen om escalatie te voorkomen. Luister naar zoon zijn verhaal, kijk eens door zijn ogen. Als de escalatie s middags plaats vindt, maar je vraagt naar de start van de ochtend, hoor je dat daar al wat gebeurt. Hij moet Pietje aan begin vd dag vaak al begrenzen. Ik zou graag zien dat we allemaal verantwoordelijkheid nemen voor bijdragen aan een oplossing.
Advies van mensen vd cursus was hetzelfde. Zij hebben ook met de juf hierover gebeld, die gaf op dat moment aan verbetering te zien.
Maar toen is er de situatie geweest waarin zoon bij mij verhaal moest doen, Pietje wederom fluitend naar huis was gegaan, terwijl ze volgens docent beide aandeel hadden. Zoon geeft aan dan maar sociaal wenselijk antwoord te geven, want hij voelt zich niet gehoord door docent.
zondag 16 juli 2023 om 09:27
Dat ze niets mogen zeggen is logisch maar deze conclusie is ook weer lekker kort door de bocht. En mooi makkelijk voor school niet?Andersom schreef: ↑16-07-2023 09:19En daar heeft school natuurlijk wel een heel valide punt.
Jij wilt ook niet dat het wel en wee van jouw zoon met de ouders van Pietje wordt besproken.
Dus zit school in een soort spagaat waarin ze het, in de ogen van jullie, voor beide partijen niet goed kunnen doen.
Jaja.
zondag 16 juli 2023 om 09:34
Ik zou het gedoe met school loslaten. Je hebt geen invloed op wat zij doen, dat hebben de afgelopen jaren wel bewezen. Je hebt alleen invloed op je eigen keuzes en daarmee zou ik hem op een andere school doen. Niet omdat je geen “gelijk” hebt, want dat kan ik nauwelijks beoordelen. Maar omdat je niets koopt voor dat eventuele gelijk. Je zoon is ongelukkig en wordt steeds ongelukkiger. De enige kaart die jij kan spelen om iets verbeterd te krijgen is een schoolwissel.
zondag 16 juli 2023 om 09:35
LuciFee2023 schreef: ↑16-07-2023 09:27Dat ze niets mogen zeggen is logisch maar deze conclusie is ook weer lekker kort door de bocht. En mooi makkelijk voor school niet?
Nee dat is het niet. Misschien zijn ze met beide kinderen bezig maar dat weet je als ouder van het andere kind niet, omdat dat niet verteld mag worden.
zondag 16 juli 2023 om 09:39
Precies.LuciFee2023 schreef: ↑16-07-2023 09:27Dat ze niets mogen zeggen is logisch maar deze conclusie is ook weer lekker kort door de bocht. En mooi makkelijk voor school niet?
School kan niet ingaan op details maar wel anders ingrijpen:
- beginnen met goed begrenzen, zeker als een kind aangeeft structureel last te hebben van gedrag ander kind
- jongens uit elkaar halen binnen de groep
- sociale vaardigheidstraining voor de hele groep regelen, onder schooltijd
- jongens in andere klas plaatsen
- en bij handelingsverlegen: deze ouders dringend adviseren het kind op een andere school te doen
zondag 16 juli 2023 om 09:43
Kunnen ze allemaal doen maar ze doen het niet. To zal zelf in moeten grijpen of gewoon zo doorgaan.Vanillana schreef: ↑16-07-2023 09:39Precies.
School kan niet ingaan op details maar wel anders ingrijpen:
- beginnen met goed begrenzen, zeker als een kind aangeeft structureel last te hebben van gedrag ander kind
- jongens uit elkaar halen binnen de groep
- sociale vaardigheidstraining voor de hele groep regelen, onder schooltijd
- jongens in andere klas plaatsen
- en bij handelingsverlegen: deze ouders dringend adviseren het kind op een andere school te doen
zondag 16 juli 2023 om 09:45
Het is natuurlijk lastig voor school. En geen prioriteit. Ze voeren reactief gesprekken met kinderen en ouders, maar pro-actief gebeurt er zoals ik het les helemaal niets.
Geen observaties in de klas, geen specifieke ondersteuning (tijdelijk) op dit stuk, geen aanpak op de groepsdynamiek, geen gesprekken met kinderen en ouders samen.
En jullie als ouders en kind doen wél van alles, behalve met de vuist op tafel slaan.
Denk je dat de school een andere houding aanneemt als je pro-actieve interventies gaat verwachten/eisen? Of sturen ze je met een kluitje in het riet?
Geen observaties in de klas, geen specifieke ondersteuning (tijdelijk) op dit stuk, geen aanpak op de groepsdynamiek, geen gesprekken met kinderen en ouders samen.
En jullie als ouders en kind doen wél van alles, behalve met de vuist op tafel slaan.
Denk je dat de school een andere houding aanneemt als je pro-actieve interventies gaat verwachten/eisen? Of sturen ze je met een kluitje in het riet?
•
zondag 16 juli 2023 om 09:50
Vanillana schreef: ↑16-07-2023 09:39Precies.
School kan niet ingaan op details maar wel anders ingrijpen:
- beginnen met goed begrenzen, zeker als een kind aangeeft structureel last te hebben van gedrag ander kind
- jongens uit elkaar halen binnen de groep
- sociale vaardigheidstraining voor de hele groep regelen, onder schooltijd
- jongens in andere klas plaatsen
- en bij handelingsverlegen: deze ouders dringend adviseren het kind op een andere school te doen
En als dat gedrag niet gericht is op het andere kind maar bij het kind in kwestie hoort? Dan moet het kind dat zich eraan stoort ook leren dat je niet alles en iedereen kunt veranderen.
Ik ken een kind met een heel scala aan tics. De meeste kinderen accepteren het als dat het bij dat kind hoort. Eentje stoort zich er onmetelijk aan en daardoor hebben ze steeds ruzie. Ouders van dat kind leggen de schuld bij het kind met de tics. Leerkracht kan er weinig mee.
Kan er bij TO een zoon ook zoiets spelen?
zondag 16 juli 2023 om 09:55
Ik zou mijn kind ook naar een andere school doen, maar dat moet hij zelf dan wel willen natuurlijk. Wat betekent ‘andere scholen staan niet goed bekend’ precies? Is er in de wijde omtrek geen goede school te vinden? Kijk naar inspectierapporten en ga er praten. Aan roddels heb je niet zo veel.
Ik ben geen deskundige maar het klinkt wel alsof kleine ingrepen op school al verschil zouden kunnen maken. Klieren in de rij is natuurlijk makkelijk op te lossen met een vaste plek, alleen voor Pietje, voor Pietje en zoon of voor de hele groep. Gesprekjes met die 2 en de leerkracht aan begin/eind van de dag. Duidelijke opties geven bij de eerste irritatie. Weet ik veel. Iemand met een pedagogische achtergrond zou dit toch wel goed moeten kunnen begeleiden.
Ik ben geen deskundige maar het klinkt wel alsof kleine ingrepen op school al verschil zouden kunnen maken. Klieren in de rij is natuurlijk makkelijk op te lossen met een vaste plek, alleen voor Pietje, voor Pietje en zoon of voor de hele groep. Gesprekjes met die 2 en de leerkracht aan begin/eind van de dag. Duidelijke opties geven bij de eerste irritatie. Weet ik veel. Iemand met een pedagogische achtergrond zou dit toch wel goed moeten kunnen begeleiden.
zondag 16 juli 2023 om 09:58
Zijn er al eens observaties geweest in de klas? Scholen kunnen dat vaak aanvragen en vaak komen daaruit wat gerichtere tips om spanningsopbouw en escalatie te voorkomen.
Desalniettemin houd je soms dat kinderen gewoon echt geen goede match zijn en worden. Dan is kiezen voor een andere school in sommige gevallen een ingrijpende, maar goede oplossing. Houd er wel rekening mee dat een kind altijd bepaalde problemen in een bepaalde mate kan meebrengen naar een andere school.
We hebben hier ook een slechte match gehad. School en allerlei instanties waren hier druk mee bezig (en uiteraard vertellen ze vooral over jouw kind en wat minder over het andere kind, wat ik alleen maar goed vind). Uiteindelijk loste de situatie zich op doordat het andere kind naar een andere school ging. Dat zorgde voor enorm veel ademruimte. Natuurlijk bleven sommige dingetjes bij mijn eigen kind wel en dat wisten we vooraf ook wel, maar de situatie was uiteindelijk veel beter (en ik hoop van harte voor het andere kind ook).
Ik zou in ieder geval navragen of er observaties zijn geweest in de klas. Die mensen zijn echt gespecialiseerd hierin en letten heel erg op actie en reactie.
Desalniettemin houd je soms dat kinderen gewoon echt geen goede match zijn en worden. Dan is kiezen voor een andere school in sommige gevallen een ingrijpende, maar goede oplossing. Houd er wel rekening mee dat een kind altijd bepaalde problemen in een bepaalde mate kan meebrengen naar een andere school.
We hebben hier ook een slechte match gehad. School en allerlei instanties waren hier druk mee bezig (en uiteraard vertellen ze vooral over jouw kind en wat minder over het andere kind, wat ik alleen maar goed vind). Uiteindelijk loste de situatie zich op doordat het andere kind naar een andere school ging. Dat zorgde voor enorm veel ademruimte. Natuurlijk bleven sommige dingetjes bij mijn eigen kind wel en dat wisten we vooraf ook wel, maar de situatie was uiteindelijk veel beter (en ik hoop van harte voor het andere kind ook).
Ik zou in ieder geval navragen of er observaties zijn geweest in de klas. Die mensen zijn echt gespecialiseerd hierin en letten heel erg op actie en reactie.
zondag 16 juli 2023 om 10:01
Ik zal straks nog even uitgebreider antwoorden maar tot zover:
Ik heb geen problemen met de AVG, en ik hoef helemaal niet te weten over het wel en wee van Pietje. Maar als mijn zoon aan het eind vd schooldag zijn verhaal aan mij moet doen over de situatie met Pietje, kan ik weinig inzicht krijgen over wat er nou echt speelt. Juf weet nooit wat eraan vooraf gaat, en Pietje en zijn moeder zijn er niet bij dus verhaal van Pietje hoor ik niet. Als ik vraag hoe zij bijdragen aan de oplossing komt de AVG in beeld.
Overigens hebben wij vast laten leggen niet meer aangesproken te willen worden op schoolplein, over AVG gesproken.
Gesprek met ouders betekent gesprek met moeder, er is geen vader in beeld.
Moeder toont zich niet erg ontvankelijk gezien gesprek begin schooljaar. Laten we het erop houden dat ze ook niet een houding aanneemt om aanspreekbaar te zijn. Als ik haar s morgens zie probeert ze onder gedag zeggen uit te komen. S middags is ze er niet want dan werkt ze. Heb het overwogen, maar vermoed daar alleen maar meer frustratie mee te creëren. Vind dat school haar onderdeel van de oplossing moet maken door te zeggen, er is een situatie geweest, en die willen we met de kinderen en ouders bespreken. Of alleen ouders, whatever. Niet alleen met ons en zoon.
Ik heb geen problemen met de AVG, en ik hoef helemaal niet te weten over het wel en wee van Pietje. Maar als mijn zoon aan het eind vd schooldag zijn verhaal aan mij moet doen over de situatie met Pietje, kan ik weinig inzicht krijgen over wat er nou echt speelt. Juf weet nooit wat eraan vooraf gaat, en Pietje en zijn moeder zijn er niet bij dus verhaal van Pietje hoor ik niet. Als ik vraag hoe zij bijdragen aan de oplossing komt de AVG in beeld.
Overigens hebben wij vast laten leggen niet meer aangesproken te willen worden op schoolplein, over AVG gesproken.
Gesprek met ouders betekent gesprek met moeder, er is geen vader in beeld.
Moeder toont zich niet erg ontvankelijk gezien gesprek begin schooljaar. Laten we het erop houden dat ze ook niet een houding aanneemt om aanspreekbaar te zijn. Als ik haar s morgens zie probeert ze onder gedag zeggen uit te komen. S middags is ze er niet want dan werkt ze. Heb het overwogen, maar vermoed daar alleen maar meer frustratie mee te creëren. Vind dat school haar onderdeel van de oplossing moet maken door te zeggen, er is een situatie geweest, en die willen we met de kinderen en ouders bespreken. Of alleen ouders, whatever. Niet alleen met ons en zoon.
zondag 16 juli 2023 om 10:10
School gaat niet veranderen in de openheid die ze wel/niet geven over Pietje, en het contact met de ouders van Pietje. En Pietje blijft op school en in deze klas.
Leg je daar, ook al ben je het er niet mee eens, bij neer als basisgegeven.
Wat overblijft is dat je de afgelopen jaren niet gezien hebt dat school adequaat preventief handelt op conflicten. Jouw zoon laten ze in de steek door te vaak pas te handelen na escalatie.
Op alle scholen zitten Pietjes én kinderen zoals jouw zoon. Niet op alle scholen laten ze het gaan tot eentje ontploft, niet op alle scholen laten ze ondanks een geschiedenis situaties ontstaan waarbij gelegenheid is om te drukken op ontplofknopjes.
In jouw situatie zou ik óf heel veel vertrouwen moeten hebben in de leerkracht van groep 7, of je kind nog twee jaren gunnen op een andere school. Daar zitten dan vast Keesjes en Jantjes, maar niet Pietje , met een jarenlange voorgeschiedenis. En niet een school waar jullie een voorgeschiedenis mee hebben.
Ik ken eigenlijk niet anders dan scholen die zeggen “van school gaan helpt niet, je neemt jezelf mee” EN “Henkie had het zo moeilijk op zijn vorige school, en kijk eens hoe veel beter het bij ons gaat!”
Voor jouw kind blijft het belangrijk om te leren omgaan met Pietjes en Jantjes, maar laat hem dat leren op een plek waar hij kan leren, niet op een plek die al jaren onveilig is.
Leg je daar, ook al ben je het er niet mee eens, bij neer als basisgegeven.
Wat overblijft is dat je de afgelopen jaren niet gezien hebt dat school adequaat preventief handelt op conflicten. Jouw zoon laten ze in de steek door te vaak pas te handelen na escalatie.
Op alle scholen zitten Pietjes én kinderen zoals jouw zoon. Niet op alle scholen laten ze het gaan tot eentje ontploft, niet op alle scholen laten ze ondanks een geschiedenis situaties ontstaan waarbij gelegenheid is om te drukken op ontplofknopjes.
In jouw situatie zou ik óf heel veel vertrouwen moeten hebben in de leerkracht van groep 7, of je kind nog twee jaren gunnen op een andere school. Daar zitten dan vast Keesjes en Jantjes, maar niet Pietje , met een jarenlange voorgeschiedenis. En niet een school waar jullie een voorgeschiedenis mee hebben.
Ik ken eigenlijk niet anders dan scholen die zeggen “van school gaan helpt niet, je neemt jezelf mee” EN “Henkie had het zo moeilijk op zijn vorige school, en kijk eens hoe veel beter het bij ons gaat!”
Voor jouw kind blijft het belangrijk om te leren omgaan met Pietjes en Jantjes, maar laat hem dat leren op een plek waar hij kan leren, niet op een plek die al jaren onveilig is.
Imagine
zondag 16 juli 2023 om 10:15
Ik zou zeggen, laat los wat de moeder van Pietje wel en niet doet en wat de school verder met haar bespreekt. Zijn jouw zaken niet en boeit ook niet.
Wat wel boeit is welke concrete en adequate maatregelen de school gaat inzetten om jouw zoon twee fijne laatste jaren te bezorgen. En dat moet dus iets anders inhouden dan ‘we zijn in contact met moeder Pietje’ want dat helpt duidelijk niet.
Wat gaat school vanaf dag 1 nieuwe schooljaar precies doen om dit in goede banen te leiden. En wat kan ik daar als ouder aan bijdragen. Daar zou ik duidelijkheid over willen van school. Niet over de visie van moeder Pietje.
Wat wel boeit is welke concrete en adequate maatregelen de school gaat inzetten om jouw zoon twee fijne laatste jaren te bezorgen. En dat moet dus iets anders inhouden dan ‘we zijn in contact met moeder Pietje’ want dat helpt duidelijk niet.
Wat gaat school vanaf dag 1 nieuwe schooljaar precies doen om dit in goede banen te leiden. En wat kan ik daar als ouder aan bijdragen. Daar zou ik duidelijkheid over willen van school. Niet over de visie van moeder Pietje.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in