Kinderen
alle pijlers
Kleuterleerkrachten: kinderen steeds later zelfstandig?
vrijdag 31 januari 2025 om 15:49
Ik las onlangs een artikel in de Volkskrant waarin kleuterleerkrachten aan het woord kwamen die aangaven dat nieuwe leerlingen steeds vaker nog niet zindelijk zijn, nog niet kunnen traplopen, nog een speen hebben etc, terwijl ze al wel tot 10 kunnen tellen in meerdere talen. In het artikel werd onder andere een link met schermtijd gemaakt.
Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
zondag 2 februari 2025 om 13:05
Ik weet niet hoe oud je bent, maar ik vind dit meer klinken als iets uit de jeugd van mijn ouders. Mijn oma vond hbs niet nodig voor een meisje, zelfs al was dat wat de meester in de zesde adviseerde, mulo was al heel wat.Nana_Mouskouri schreef: ↑02-02-2025 12:56
Toen ik jong was, zeiden de buren van mijn ouders dingen als: "Onze Claudia kan goed leren, misschien gaat ze wel naar de mavo! Dan kan ze zuster worden of op kantoor." Nu hebben veel Claudia's zelf kinderen, maar het imago van de mavo is intussen compleet naar de galemiezen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 2 februari 2025 om 13:09
Ik denk dat je me verkeerd leest of dat het precies is wat ik bedoel.
Ouders waren ooit gewoon tevreden met het schooladvies van hun kind, ook als dat mavo was. Ze hadden geen negatieve gevoelens over de mavo, ze zagen het als een mooi begin voor de loopbaan van hun kind. Nu proberen ouders kinderen met cito-scores van 530 toch de havo in te loodsen, want stel je voor dat ze naar de mavo moeten. En natuurlijk zegt zo'n score niet alles, maar van het idee dat mavo een doodstraf is moeten we ook een beetje af
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 2 februari 2025 om 13:09
, daar leer je pas echt goed indelen ja. Handig voor als je ooit koffers in moet pakken en die vervolgens in een auto moet proppen.
zondag 2 februari 2025 om 13:11
Nana_Mouskouri schreef: ↑02-02-2025 12:56Ik ben helemaal niet bezig met de werkzame status van ouders. Ik heb het er ook nooit over. Sommige ouders wel eens, vaak positief (ik doe voor mijn werk xyz, dus ik kan Esmee goed helpen met abc), heel soms mensen die graag willen vertellen dat ze een belangrijke baan hebben. Mijn favoriete ouders zijn die die dan ook nog graag willen vertellen dat mijn baan niet zoveel voorstelt, maar die heb ik in al die jaren nog maar een keer of vijf gesproken.
Ik zie een samenleving die teveel verwacht van jonge mensen, compleet overspannen onderwijs en steeds meer ouders met hoge eisen en onrealistische verwachtingen.
Toen ik jong was, zeiden de buren van mijn ouders dingen als: "Onze Claudia kan goed leren, misschien gaat ze wel naar de mavo! Dan kan ze zuster worden of op kantoor." Nu hebben veel Claudia's zelf kinderen, maar het imago van de mavo is intussen compleet naar de galemiezen.
Eens. Met die kanttekening dat dat niet alleen voor jonge mensen geldt maar eigenlijk voor iedereen.
"We" moeten allemaal veel teveel. En liefst ook nog eens overal in uitblinken. En als iets dan niet loopt zoals de verwachting was dan is omgaan met teleurstellingen ook nog een ding voor veel mensen.
Maar over jonge mensen merk ik wel dat daar een flinke groep is die het echt heel erg druk hebben met alles wat "moet". Een studie, een bijbaan, sporten, vrienden, uitgaan, rijlessen...
Zelfs tijdens alle vakanties zijn ze aan het werk, en niet 1 dagje maar gewoon 5 dagen per week. Behalve dan die 10 dagen dat ze naar het buitenland gaan met vrienden.
zondag 2 februari 2025 om 13:14
Mette schreef: ↑02-02-2025 12:57Van een vaatwasser kan je toch ook van alles leren. Hoe techniek werkt bijvoorbeeld. Hoe lang een programma van een uur duurt. Dat er verschillende opties zijn voor verschillende soorten afwas. Dat je de temperatuur in kunt stellen.
En dat als je slim gebruikt maakt van technologie dat je dan tijd overhoudt om iets anders nuttigs te doen, bijvoorbeeld spelen met de hond of boodschappen doen voor de zieke buurvrouw.
Dan leer je in dezelfde tijd dus twee keer zoveel. En logisch indelen moet bij een vaatwasser ook.
Het is alleen maar zelden dat je in één keer de hele vaatwasser moet indelen. Je gaat steeds even verder op hetgeen er al in zit.
Het is niet dat je naar die berg vaat links naast de teil kijkt en dan rechts dan logisch neer moet zetten. Net even anders dus.
zondag 2 februari 2025 om 13:15
Speculaastaart schreef: ↑02-02-2025 13:14Het is alleen maar zelden dat je in één keer de hele vaatwasser moet indelen. Je gaat steeds even verder op hetgeen er al in zit.
Het is niet dat je naar die berg vaat links naast de teil kijkt en dan rechts dan logisch neer moet zetten. Net even anders dus.
Tenzij je net een etentje georganiseerd hebt voor 8 personen met bijbehorende pannen en glazen... dan moet je wel flink puzzelen.
zondag 2 februari 2025 om 13:16
Maar dat komt natuurlijk wel ergens vandaan, die afkeer van het vmbo. En dat zit ook in kleine dingen.Nana_Mouskouri schreef: ↑02-02-2025 13:09Ik denk dat je me verkeerd leest of dat het precies is wat ik bedoel.
Ouders waren ooit gewoon tevreden met het schooladvies van hun kind, ook als dat mavo was. Ze hadden geen negatieve gevoelens over de mavo, ze zagen het als een mooi begin voor de loopbaan van hun kind. Nu proberen ouders kinderen met cito-scores van 530 toch de havo in te loodsen, want stel je voor dat ze naar de mavo moeten. En natuurlijk zegt zo'n score niet alles, maar van het idee dat mavo een doodstraf is moeten we ook een beetje af
Je zou als school bijvoorbeeld leerlingen van alle niveaus samen kunnen brengen waar het kan. Bij gym, creatieve vakken, godsdienst, maatschappijleer bijvoorbeeld.
Op de school van mijn kind is er tweetalig vwo. Die hebben een eigen vleugel met eigen voorzieningen. Verboden toegang voor alle andere leerlingen die niet uitverkoren zijn. Ik kan er met mijn pet niet bij.
zondag 2 februari 2025 om 13:22
Dan leer je dus dat een inhoudsmaat beperkingen kent. Dat je geen 2m3 in 1m3 kunt stoppen.Speculaastaart schreef: ↑02-02-2025 13:14Het is alleen maar zelden dat je in één keer de hele vaatwasser moet indelen. Je gaat steeds even verder op hetgeen er al in zit.
Het is niet dat je naar die berg vaat links naast de teil kijkt en dan rechts dan logisch neer moet zetten. Net even anders dus.
En dat je dan een creatieve oplossing kunt verzinnen. Bijvoorbeeld de grote dingen toch met de hand afwassen of op de tweede ronde kan wachten.
Lijken me waardevolle lessen.
zondag 2 februari 2025 om 13:23
Mijn oudste gaat een school kiezen en na de open dagen zijn we allemaal zo enthousiast over de VMBO school. Heeft mavo advies en ik heb nog nooit gedacht dat dit ondermaats is ofzo. Ik ging naar de havo, maar als er in mijn tijd een dergelijke vmbo school had bestaan dan had ik 100% daarvoor gekozen.
Kortom, het is onterecht en zo jammer dat het VMBO en mavo zo'n slecht imago heeft.
Waar komt dat imago eigenlijk vandaan?
Kortom, het is onterecht en zo jammer dat het VMBO en mavo zo'n slecht imago heeft.
Waar komt dat imago eigenlijk vandaan?
zondag 2 februari 2025 om 13:28
Ik denk dat het ook komt doordat alles een stuk duurder is geworden en een huis kopen sowieso al bijna onmogelijk geworden is. Dan willen ouders dat hun kind zoveel mogelijk kans heeft op een leven zonder financiële stress. Ook al kan dat op het vmbo ook, zeker doordat er grote tekort is aan bijvoorbeeld loodgieters. Havo/vwo is het niveau waar vroeger de meeste garantie was op een goeie baan.Mette schreef: ↑02-02-2025 13:16Maar dat komt natuurlijk wel ergens vandaan, die afkeer van het vmbo. En dat zit ook in kleine dingen.
Je zou als school bijvoorbeeld leerlingen van alle niveaus samen kunnen brengen waar het kan. Bij gym, creatieve vakken, godsdienst, maatschappijleer bijvoorbeeld.
Op de school van mijn kind is er tweetalig vwo. Die hebben een eigen vleugel met eigen voorzieningen. Verboden toegang voor alle andere leerlingen die niet uitverkoren zijn. Ik kan er met mijn pet niet bij.
zondag 2 februari 2025 om 13:28
Spekpannenkoek schreef: ↑02-02-2025 13:23Mijn oudste gaat een school kiezen en na de open dagen zijn we allemaal zo enthousiast over de VMBO school. Heeft mavo advies en ik heb nog nooit gedacht dat dit ondermaats is ofzo. Ik ging naar de havo, maar als er in mijn tijd een dergelijke vmbo school had bestaan dan had ik 100% daarvoor gekozen.
Kortom, het is onterecht en zo jammer dat het VMBO en mavo zo'n slecht imago heeft.
Waar komt dat imago eigenlijk vandaan?
Van werkgevers. Je moet zo hoog mogelijk opgeleid zijn. Ik wilde een mbo-opleiding gaan doen. Daar kwam ik ook met de mavo. En mijn luie puberbrein vond dat wel makkelijk. Mbo-opleiding gaan doen na de mavo en daarna solliciteren. Ik ben ontelbaar vaak afgewezen omdat ik geen havo had gedaan. Zelfs na jaren werkervaring nog.
zondag 2 februari 2025 om 13:29
Leraren zeiden vroeger in de klas (vwo) dat we goed ons best moesten doen anders zouden we als putjesschepper of in een kippen fabriek eindigen.
zondag 2 februari 2025 om 13:31
zondag 2 februari 2025 om 13:31
Fijn dat jullie zo'n toffe school hebben gevonden, ik hoop dat je kind een toptijd krijgt.Spekpannenkoek schreef: ↑02-02-2025 13:23Mijn oudste gaat een school kiezen en na de open dagen zijn we allemaal zo enthousiast over de VMBO school. Heeft mavo advies en ik heb nog nooit gedacht dat dit ondermaats is ofzo. Ik ging naar de havo, maar als er in mijn tijd een dergelijke vmbo school had bestaan dan had ik 100% daarvoor gekozen.
Kortom, het is onterecht en zo jammer dat het VMBO en mavo zo'n slecht imago heeft.
Waar komt dat imago eigenlijk vandaan?
Hier in de stad wil iedereen met een mavo-advies naar een van de 2 vwo-havo-vmbo-scholen en niet naar de school die alle niveaus vmbo aanbiedt vanwege het zeer slechte imago. Het gevolg is dat er nu geloot moet worden.
Ze hadden hier ooit een hele toffe school voor alleen mavo. Helaas wegbezuinigd.
zondag 2 februari 2025 om 13:31
En dat is echt ontzettend jammer.Nana_Mouskouri schreef: ↑02-02-2025 10:38Ik denk dat het lerarentekort alleen maar toeneemt. Het salaris en de vakanties kunnen de reden niet zijn.
Ik herken als ouder en als collega dat het lang niet altijd goed loopt op scholen. Ik denk niet dat het beter gaat. De status is te laag, het toegekende belang neemt af, je leest het op dit forum ook regelmatig.
Ik heb er in elk geval steeds minder zin in.
Ik zie het bij mijn kind ook gebeuren. Ze geeft nu ongeveer 8 jaar basisonderwijs maar ik verwacht niet dat ze dit haar hele leven gaat volhouden en dat ligt niet aan de leerlingen maar wel aan sommige 'soort' ouders, alle gedoe er omheen en een directeur niet totaal niet meewerkend is. En ik weet zeker dat mijn kind een goede,leuke juf is.
Er moet echt iets veranderen in het onderwijs want die grote tekorten die er zijn gaan waarschijnlijk alleen maar oplopen.
In a world where you can be anything, be kind. Banksy
zondag 2 februari 2025 om 13:33
Ik ben uit 64, maar zeer herkenbaar hoor.Maleficent schreef: ↑02-02-2025 11:54Ik ben volgens mij een beetje van jouw generatie, maar ik werd helemaal niet geholpen en mijn moeder was fulltime thuis.
Ik werk zelf wel, maar ik help veel mee bij mijn jongste, als hij woordjes wil stampen of als hij wil dat ik help met geschiedenis wat inzichtelijker maken. Ook op de lagere school oefenen met dingen als de leerkracht dat aangaf.
Ik ben zelf uit 74 en mijn ouders lieten alles op school doen. Ze lazen ook niet voor uit boekjes. En nou weet ik dat het vast bij iedereen anders is, maar ik heb zelf niet het idee dat het vroeger altijd maar beter was thuis dan nu. Ik vind wel, als ik kijk naar de lagere school, dat er echt heul veel tijd verloren gaat aan allerlei zinloze projecten, waar ze beter wat meer met de lesstof hadden kunnen doen.
Als je zonder hulp de middelbare school niet redde, dan zat je op een te hoog niveau, zo simpel was het.
Onsterfelijk Verheven
zondag 2 februari 2025 om 13:34
Wij kampeerden niet. Ook alweer een gebrek in mijn opvoeding blijkbaar.Speculaastaart schreef: ↑02-02-2025 12:04Dit!
Ik weet nog dat wij op de camping altijd met de kinderen keken hoe de vouwwagen moest staan. Waar staat de zon nu, hoe laat is het. De zon moet niet op de slaapcabine staan in de vroege ochtend, maar laat in de middag niet op de keuken. Dan de kinderen laten redeneren wat handig was. Bij bewolkt weer een kompas erbij. Kwam er nog eens een buurman zich er vervelend mee bemoeien door even uit te leggen waar de zon opkwam en onderging etc.
Hij dacht dat wij het zelf niet snapten. Ofzo.
Onsterfelijk Verheven
zondag 2 februari 2025 om 13:35
Hertjehertje schreef: ↑02-02-2025 12:28Die dingen leren gaan inderdaad vaak onbewust. Maar als er weinig tijd is, dan is er ook geen tijd voor onbewust leren.
Afwassen doet ook bijna niemand meer met de hand.
Terwijl je met afwassen leert over eigenschappen van water, temperatuur van water, hoeveelheid druk die je uitoefent om vaat schoon te maken, het handig ordenen van afwas in een afwasrek. Kleine elementen, die je leert door te doen.
Niet dat de afwasmachine een foute ontwikkeling is, maar die onbewuste leermomenten verdwijnen steeds meer.
Nee, en de was deed jouw moeder ook al niet meer op de hand
Schei toch uit zeg. Kinderen leren nu andere dingen als de generatie voor hen. Dat geldt voor iedere generatie.
zondag 2 februari 2025 om 13:36
Ik zat gisteren nog het programma “stand van Nederland” terug te kijken. Daar hadden ze het over, “zijn vaklui de nieuwe rijken”? Oftewel je kan beter iets met de handen gaan doen, dan op kantoor gaan zitten. 70% van de zij-instromers hebben eerst een andere opleiding of werk gedaan. https://npo.nl/start/serie/stand-van-ne ... nt=organicElsy schreef: ↑02-02-2025 13:28Ik denk dat het ook komt doordat alles een stuk duurder is geworden en een huis kopen sowieso al bijna onmogelijk geworden is. Dan willen ouders dat hun kind zoveel mogelijk kans heeft op een leven zonder financiële stress. Ook al kan dat op het vmbo ook, zeker doordat er grote tekort is aan bijvoorbeeld loodgieters. Havo/vwo is het niveau waar vroeger de meeste garantie was op een goeie baan.
Voor iedereen een groene tuin
zondag 2 februari 2025 om 13:38
Precies.Maleficent schreef: ↑02-02-2025 12:28Nou, ik kan me eerlijk gezegd niet voorstellen dat dat nu compleet anders is omdat er schermpjes zijn. Alle ouders kletsen toch met hun kinderen over van alles en nog wat. Nemen ze mee naar de winkel voor boodschappen. Ik zie zoveel ouders die veel ondernemen samen met de kinderen.
Er wordt zoveel commentaar op de ouders van nu geleverd, want ze werken teveel en daardoor lopen kinderen achter. Liever een ouder die werkt en na werktijd echte aandacht heeft, denk ik dan maar.
Terwijl de kwaliteit van het onderwijs ook achteruit holt en de regering wil daar alleen maar verder op bezuinigen. Maar nee, het ligt allemaal aan de gemakzuchtige ouders.
Maar teveel is ook niet goed. Vroeger werden we gewoon de straat op gestuurd, werden we zelfstandig van.
Gezanik altijd.
Onsterfelijk Verheven
zondag 2 februari 2025 om 13:38
Doodzonde! Die VMBO'ers zijn toch goud waard voor een maatschappij? Die leren echt een vak en volgens mij is daar nog steeds een behoefte aan.nerdopviva schreef: ↑02-02-2025 13:28Van werkgevers. Je moet zo hoog mogelijk opgeleid zijn. Ik wilde een mbo-opleiding gaan doen. Daar kwam ik ook met de mavo. En mijn luie puberbrein vond dat wel makkelijk. Mbo-opleiding gaan doen na de mavo en daarna solliciteren. Ik ben ontelbaar vaak afgewezen omdat ik geen havo had gedaan. Zelfs na jaren werkervaring nog.
Ik haalde de havo maar haakte af of hbo. Ik kreeg het niet voor elkaar. Toen ging ik werken en nu op m'n 43e ben ik goed terecht gekomen. Tegelijkertijd heb ik geen diploma en heeft het mijn zelfbeeld behoorlijk beïnvloed. Ik vraag me al lang af waarom ik toen niet alsnog naar het mbo ben gegaan, maar dat werd helemaal niet besproken als mogelijkheid Van mijn ouders moest ik na 3x stoppen met hbo maar gaan werken want studie was blijkbaar geen optie. Er was geen kennis over het mbo ofzo, geen idee maar ik had gewild dat het er wel was.
zondag 2 februari 2025 om 13:39
Wassen doet ook niemand meer met de hand. Nog nooit iemand over horen klagen.Hertjehertje schreef: ↑02-02-2025 12:28Die dingen leren gaan inderdaad vaak onbewust. Maar als er weinig tijd is, dan is er ook geen tijd voor onbewust leren.
Afwassen doet ook bijna niemand meer met de hand.
Terwijl je met afwassen leert over eigenschappen van water, temperatuur van water, hoeveelheid druk die je uitoefent om vaat schoon te maken, het handig ordenen van afwas in een afwasrek. Kleine elementen, die je leert door te doen.
Niet dat de afwasmachine een foute ontwikkeling is, maar die onbewuste leermomenten verdwijnen steeds meer.
Onsterfelijk Verheven
zondag 2 februari 2025 om 13:41
Hoe kom jij aan die anti-scherm-obsessie?JanvanJan schreef: ↑02-02-2025 13:01Ik vind dat we in de huidige maatschappij allemaal veel te veel moeten werken en dat daardoor andere belangrijke zaken zoals rust, (mentale) gezondheid, beweging en omkijken naar elkaar in het gedrang komen, maar dat reken ik individuele ouders absoluut niet aan en daar gaat het mij in dit topic in ieder geval ook niet om. Het gaat me juist om al die (technologische, politieke en maatschappelijke) factoren bij elkaar en de effecten daarvan.
Helemaal met je eens dat ouders van nu -ik ben er zelf ook één- nog steeds met hun kind praten en ik heb zelfs wel eens onderzoeken gelezen dat ouders nog nooit eerder zoveel persoonlijke aandacht in hun kinderen hebben geïnvesteerd als tegenwoordig. Daar zal het probleem dus niet in zitten, maar in die schermen bijvoorbeeld echt wel denk ik. De gemiddelde schermtijd van 0-6 jarigen is ongeveer 2 uur per dag! Voor kinderen die daarnaast ook nog veel moeten slapen of naar school gaan, is dat een aanzienlijk deel van hun dag waarop ze dus niet meer spelender (of vervelender)wijs van de dagelijkse praktijk aan het leren zijn zoals eerder beschreven. Bovendien is het een gemiddelde en zijn er natuurlijk nog veel kinderen met minder schermtijd, dus moeten daar ook veel jonge kinderen tegenover staan die nog veel meer schermtijd krijgen en naarmate kinderen ouder worden neemt de gemiddelde schermtijd nog verder toe.
Daarnaast allerlei technologische ontwikkelingen waardoor zowel ouders als kinderen gewoon minder met hun handen in de klei staan, met alle natuurlijke leermomenten die daarmee gepaard gingen. Dus ja, kinderen gaan nog altijd mee naar de supermarkt, maar als ze ondertussen een scherm in de hand hebben dan krijgen ze er waarschijnlijk weinig van mee en als ouders betalen met hun pinpas dan wordt er ook niet meer hardop gerekend rondom het betalen. Nu is dat als geïsoleerd voorbeeld niet zo erg, maar zo zijn er nog veel meer van dit soort veranderingen en daar komen alle bezuinigingen in het onderwijs en op voorzieningen als bibliotheken dan nog eens bovenop.
Onsterfelijk Verheven
zondag 2 februari 2025 om 13:42
Ik leerde mijn kinderen juist dat ze de madeliefjes moesten laten staan waar ze hoorden: in de grond.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
