Kleuterleerkrachten: kinderen steeds later zelfstandig?

31-01-2025 15:49 748 berichten
Ik las onlangs een artikel in de Volkskrant waarin kleuterleerkrachten aan het woord kwamen die aangaven dat nieuwe leerlingen steeds vaker nog niet zindelijk zijn, nog niet kunnen traplopen, nog een speen hebben etc, terwijl ze al wel tot 10 kunnen tellen in meerdere talen. In het artikel werd onder andere een link met schermtijd gemaakt.

Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Speculaastaart schreef:
02-02-2025 11:35
Een vereniging is als een maatschappij in het klein. Je kunt alleen sporten doordat er ook mensen zijn die bijdragen aan het in stand houden van de vereniging. Dus als je daar de leeftijd voor hebt 'moet' je ook gaan bijdragen.

Dat kan beter op een vereniging dan op school. Je kunt niet op je vijftiende een brugklas wiskunde geven. Je kunt wel assistent trainer van de F-jes worden. Je kunt scheidsrechter worden bij de jeugd. Bardienst etc. Een gezonde vereniging draait vanzelf. (Wordt steeds lastiger door het consumentisme dat veel mensen hebben)

Mijn kinderen gingen op zaterdag naar het veld en bleven uren weg. Coachen, fluiten, aanmoedigingen. Zelf oefenen door gekke partijtjes te spelen. Clubhuis en kleedkamers schoonmaken. Na de training nog even blijven hangen. Kantine dicht? Dan halen we even wat bij AH. Te weinig opkomst bij de senioren, misschien mogen we mee trainen.

Tien uur per week op de club was tien uur minder gamen. Waar ze (hoe bestaat het) ook nog genoeg tijd voor hadden.
Ja, ik weet hoe jij erover denkt, maar ik zie het anders.
Onsterfelijk Verheven
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
02-02-2025 11:33
Maar zou dat scherm het erger maken?
Ouders die nu nog vinden dat hun kind het bord leeg moet eten hebben echt een paar afslagjes gemist hoor.
Het ging in mijn reactie helemaal niet om een bord leeg moeten eten. Maar dat je als peuter tijdens het eten ook leert op je beurt wachten als je iets wil zeggen. En dat je leert rustig op een stoel zitten. Vaardigheden die een peuter niet leert als hij/zij wordt beziggehouden door een scherm. En dit zijn nu exact de punten waar kleuterjuffen tegenaan lopen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mistborn schreef:
02-02-2025 11:34
Ook met 8 groepen hoor. Krijg ik er 5 leerlingen bij die ik inmiddels niet meer rustig op de gang mag laten werken (met deur open) maar die in mijn lokaal moeten zitten. Mijn 29 schatjes die ik nu heb passen er al bijna niet in. Maar ik moet in oplossingen denken. Niet in problemen.
Buitenmuur uitbreken en kinderen onder een partytent zetten. Heb je meteen het ventilatieprobleem ondervangen.
'Denk nou niet: "Ik ben te min, mijn leven heeft geen zin."
Want de kerst-klok luidt ook voor zo'n ei als jij.'
(Herman Finkers)
Alle reacties Link kopieren Quote
Mistborn schreef:
02-02-2025 11:34
Ook met 8 groepen hoor. Krijg ik er 5 leerlingen bij die ik inmiddels niet meer rustig op de gang mag laten werken (met deur open) maar die in mijn lokaal moeten zitten. Mijn 29 schatjes die ik nu heb passen er al bijna niet in. Maar ik moet in oplossingen denken. Niet in problemen.

Oh zeker wel ook met acht groepen is het lastig. Maar met vier betekent het dat je een hele klas moet verdelen over drie lokalen en dat groep 7/8 dus ook bij de kleuters zit. Of vice versa.

Terwijl er dus een collega opgeroepen kan worden, (die maar 16-uur op contact heeft en best wel eens in wil vallen) maar die mag dan niet betaald worden. Tja, die komt dus niet meer, want compenseren kan ze die dag niet. (Acht dagen een uurtje eerder naar huis is geen herkenbare vrije tijd)
Alle reacties Link kopieren Quote
Mistborn schreef:
02-02-2025 11:34
Ook met 8 groepen hoor. Krijg ik er 5 leerlingen bij die ik inmiddels niet meer rustig op de gang mag laten werken (met deur open) maar die in mijn lokaal moeten zitten. Mijn 29 schatjes die ik nu heb passen er al bijna niet in. Maar ik moet in oplossingen denken. Niet in problemen.
Nou de keren dat mijn kinderen met een werkboekje onder hun arm naar een andere groep moesten was er zeker geen sprake van kwaliteit van lessen nee. Maar mischien leerden ze wel een hoop andere nuttige dingen op zo'n dag. Iets met aanpassen, flexibel zijn, creatief zijn en tekeningen maken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Speculaastaart schreef:
02-02-2025 11:42
Oh zeker wel ook met acht groepen is het lastig. Maar met vier betekent het dat je een hele klas moet verdelen over drie lokalen en dat groep 7/8 dus ook bij de kleuters zit. Of vice versa.

Terwijl er dus een collega opgeroepen kan worden, (die maar 16-uur op contact heeft en best wel eens in wil vallen) maar die mag dan niet betaald worden. Tja, die komt dus niet meer, want compenseren kan ze die dag niet. (Acht dagen een uurtje eerder naar huis is geen herkenbare vrije tijd)
Oef, vier groepen is wel heel weinig ja o_o
Alle reacties Link kopieren Quote
Mette schreef:
02-02-2025 11:34
We hebben in coronaijd toch gezien hoe dat dus niet werkt, online onderwijs. Prima voor kortdurende noodgevallen, niet als structurele oplossing bij langdurige uitval.

En online les zonder docent? Hoe zie je dat precies voor je?

Het is een online lesprogramma, ontwikkeld door degenen die nu de studieboeken maken. Er komt geen leraar aan te pas.

Nee het is verre van ideaal, maar wel een oplossing wanneer er sprake is van overmacht en noodzaak.

Daarnaast denk ik echt dat je nieuwe technologie steeds meer gecombineerd gaat zien in het onderwijs. Dat maakt de docent nog altijd niet overbodig, maar als ondersteuning.
Alle reacties Link kopieren Quote
Speculaastaart schreef:
02-02-2025 11:37
Omdat alles nog in de kinderschoenen stond. Iedereen zelf het wiel aan het uitvinden was. Met beperkte middelen.
Ja ik ken iemand die thuisonderwijs krijgt via laptop, maar dat is maar 3 uur per dag en werkt voor haar kind heel goed. Kind kon door z’n ADHD niet goed meekomen op school en verstoorde de klas teveel. Is niet in Nederland trouwens, maar z’n moeder vertelde dat het goed werkt doordat hij tussendoor z’n energie kwijt kan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Speculaastaart schreef:
02-02-2025 11:35
Een vereniging is als een maatschappij in het klein. Je kunt alleen sporten doordat er ook mensen zijn die bijdragen aan het in stand houden van de vereniging. Dus als je daar de leeftijd voor hebt 'moet' je ook gaan bijdragen.

Dat kan beter op een vereniging dan op school. Je kunt niet op je vijftiende een brugklas wiskunde geven. Je kunt wel assistent trainer van de F-jes worden. Je kunt scheidsrechter worden bij de jeugd. Bardienst etc. Een gezonde vereniging draait vanzelf. (Wordt steeds lastiger door het consumentisme dat veel mensen hebben)

Mijn kinderen gingen op zaterdag naar het veld en bleven uren weg. Coachen, fluiten, aanmoedigingen. Zelf oefenen door gekke partijtjes te spelen. Clubhuis en kleedkamers schoonmaken. Na de training nog even blijven hangen. Kantine dicht? Dan halen we even wat bij AH. Te weinig opkomst bij de senioren, misschien mogen we mee trainen.

Tien uur per week op de club was tien uur minder gamen. Waar ze (hoe bestaat het) ook nog genoeg tijd voor hadden.
Ik vind dit leuk om te lezen! Ik voel meteen weer die blijdschap die ik als kind/tiener ervaarde. Wij waren de hele zaterdag in de sporthal. Kijken, fluiten, tellen, kletsen met mensen, we hadden het ook over school, hoe ging jouw toets, had je ook die ene leraar deze week etc. En later toen we ouder waren 's avonds met z'n allen op stap. Het is een maatschappij op zich inderdaad, heel leerzaam en een waardevolle rugzak die je de rest van je leven bij je hebt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mette schreef:
02-02-2025 11:43
Nou de keren dat mijn kinderen met een werkboekje onder hun arm naar een andere groep moesten was er zeker geen sprake van kwaliteit van lessen nee. Maar mischien leerden ze wel een hoop andere nuttige dingen op zo'n dag. Iets met aanpassen, flexibel zijn, creatief zijn en tekeningen maken.
Op die verdeeldagen krijgen kinderen ook niet echt les. Ik help heus als ze een vraag hebben over de stof. Maar verder is het is echt opvang. En mogen ze bij iets creatiefs lekker meedoen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
02-02-2025 11:37
Maar in wat voor ideaalwereld leefden we vroeger dan?
Alsof ouders dat vroeger allemaal wel deden.

Ik denk juist dat veel ouders veel meer betrokken zijn, helpen met huiswerk, zorgen dat kinderen zo hoog mogelijk onderwijs volgen.

Ik heb op school leren klokkijken, niet thuis.
Ik heb mezelf leren lezen, niet mijn ouders.

Niet alle kinderen leren dat zo makkelijk en dan vraagt het onderhoud. Daarin spelen ouders ook een rol. Kijk samen naar die klok. Voor schooltijd, rond etenstijd, rond bedtijd etc.

Is ook belangrijk voor hun tijdsbesef, wat gebeurt op welk uur.
speculaastaart wijzigde dit bericht op 02-02-2025 11:51
0.23% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Speculaastaart schreef:
02-02-2025 11:35
Een vereniging is als een maatschappij in het klein. Je kunt alleen sporten doordat er ook mensen zijn die bijdragen aan het in stand houden van de vereniging. Dus als je daar de leeftijd voor hebt 'moet' je ook gaan bijdragen.

Dat kan beter op een vereniging dan op school. Je kunt niet op je vijftiende een brugklas wiskunde geven. Je kunt wel assistent trainer van de F-jes worden. Je kunt scheidsrechter worden bij de jeugd. Bardienst etc. Een gezonde vereniging draait vanzelf. (Wordt steeds lastiger door het consumentisme dat veel mensen hebben)

Mijn kinderen gingen op zaterdag naar het veld en bleven uren weg. Coachen, fluiten, aanmoedigingen. Zelf oefenen door gekke partijtjes te spelen. Clubhuis en kleedkamers schoonmaken. Na de training nog even blijven hangen. Kantine dicht? Dan halen we even wat bij AH. Te weinig opkomst bij de senioren, misschien mogen we mee trainen.

Tien uur per week op de club was tien uur minder gamen. Waar ze (hoe bestaat het) ook nog genoeg tijd voor hadden.
Maar het ligt toch helemaal aan of dit je past? Voor 1 van m’n kinderen zou het kunnen, al weet ik niet of ze zo druk hebben leuk zou vinden. De andere heeft het na school nodig om uit te rusten of zelf te spelen.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
02-02-2025 11:44
Het is een online lesprogramma, ontwikkeld door degenen die nu de studieboeken maken. Er komt geen leraar aan te pas.

Nee het is verre van ideaal, maar wel een oplossing wanneer er sprake is van overmacht en noodzaak.

Daarnaast denk ik echt dat je nieuwe technologie steeds meer gecombineerd gaat zien in het onderwijs. Dat maakt de docent nog altijd niet overbodig, maar als ondersteuning.
Inderdaad. Je klikt een filmpje aan waarin een blije juf nog eens uitlegt hoe je breuken vermenigvuldigt en gaat daarna zelf aan de slag. Niet ideaal, maar beter dan niks.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
02-02-2025 11:37
Maar in wat voor ideaalwereld leefden we vroeger dan?
Alsof ouders dat vroeger allemaal wel deden.

Ik denk juist dat veel ouders veel meer betrokken zijn, helpen met huiswerk, zorgen dat kinderen zo hoog mogelijk onderwijs volgen.

Ik heb op school leren klokkijken, niet thuis.
Ik heb mezelf leren lezen, niet mijn ouders.
Niet een ideaalwereld, maar ik denk dat er minder tijd is, en daardoor minder momenten waarop dingen uitgelegd worden, of onbewuste leermomenten voor kinderen.

Een boodschappenlijstje maken is nu vervangen door online boodschappen bestellen. Daardoor zien kinderen niet meer dat er geschreven wordt, dat geschreven taal te maken heeft met klanken. Dat er van links naar rechts wordt geschreven (lezen doe je ook in die richting) , dat letters bij elkaar een woord vormen.

Ik heb het over zulke kleine leermomentjes die niet echt bewust zijn, maar die door een gebrek aan tijd veel minder ontstaan.
En waar ouders zich niet (of minder) bewust van zijn.
Alle reacties Link kopieren Quote
Elsy schreef:
02-02-2025 11:48
Maar het ligt toch helemaal aan of dit je past? Voor 1 van m’n kinderen zou het kunnen, al weet ik niet of ze zo druk hebben leuk zou vinden. De andere heeft het na school nodig om uit te rusten of zelf te spelen.
En sommige kinderen vinden (team)sport gewoon oprecht niet leuk. Ik kan me voorstellen dat het heel fijn en nuttig kan zijn, maar niet voor iedereenn.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Speculaastaart schreef:
02-02-2025 11:35
Een vereniging is als een maatschappij in het klein. Je kunt alleen sporten doordat er ook mensen zijn die bijdragen aan het in stand houden van de vereniging. Dus als je daar de leeftijd voor hebt 'moet' je ook gaan bijdragen.

Dat kan beter op een vereniging dan op school. Je kunt niet op je vijftiende een brugklas wiskunde geven. Je kunt wel assistent trainer van de F-jes worden. Je kunt scheidsrechter worden bij de jeugd. Bardienst etc. Een gezonde vereniging draait vanzelf. (Wordt steeds lastiger door het consumentisme dat veel mensen hebben)

Mijn kinderen gingen op zaterdag naar het veld en bleven uren weg. Coachen, fluiten, aanmoedigingen. Zelf oefenen door gekke partijtjes te spelen. Clubhuis en kleedkamers schoonmaken. Na de training nog even blijven hangen. Kantine dicht? Dan halen we even wat bij AH. Te weinig opkomst bij de senioren, misschien mogen we mee trainen.

Tien uur per week op de club was tien uur minder gamen. Waar ze (hoe bestaat het) ook nog genoeg tijd voor hadden.
Superleuk allemaal, mits een kind er past, en zich hier op zijn plek voelt. Als dat niet het geval is, dan doet het meer kwaad dan goed om zoiets dan toch op te leggen.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
02-02-2025 11:44
Het is een online lesprogramma, ontwikkeld door degenen die nu de studieboeken maken. Er komt geen leraar aan te pas.

Nee het is verre van ideaal, maar wel een oplossing wanneer er sprake is van overmacht en noodzaak.

Daarnaast denk ik echt dat je nieuwe technologie steeds meer gecombineerd gaat zien in het onderwijs. Dat maakt de docent nog altijd niet overbodig, maar als ondersteuning.
Maar je kunt toch geen algemeen ontwikkelde les van toepassing laten zijn op een specifieke school en een specifieke groep leerlingen.

Stel, het vak is maatschappijwetenschappen. En het aamstaande schoolexamen gaat over polarisatie. Dus kinderen werken aan opdrachten die daarmee te maken hebben. Maar op een andere school is het thema sociale zekerheid. Welke online les ga je dan ontwikkelen en welke online les laat je de kinderen dan volgen?
Alle reacties Link kopieren Quote
Lilla schreef:
02-02-2025 11:51
Superleuk allemaal, mits een kind er past, en zich hier op zijn plek voelt. Als dat niet het geval is, dan doet het meer kwaad dan goed om zoiets dan toch op te leggen.
Precies.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maleficent schreef:
02-02-2025 11:30
Nou daar heb ik me ook enorm aan gestoord op de school van mijn zoon.
Die kan niet fatsoenlijk schrijven. Maar daar zal corona onderwijs ook wel debet aan zijn, en daarna hadden ze ook nog 2 schooljaren achter elkaar een leraar die uitviel met een burn-out, dus al met al is dat niet meer goed gekomen.
Het belang van vloeiend kunnen schrijven verdwijnt steeds meer naar de achtergrond. ‘Ze typen later toch alleen nog maar?’
Uit onderzoek blijkt dat geschreven aantekeningen bij het leren van nieuwe stof, zorgt dat er meer hersenverbindingen worden gecreëerd, waardoor leerstof beter onthouden wordt.
Alle reacties Link kopieren Quote
Solomio schreef:
02-02-2025 11:37
Maar in wat voor ideaalwereld leefden we vroeger dan?
Alsof ouders dat vroeger allemaal wel deden.

Ik denk juist dat veel ouders veel meer betrokken zijn, helpen met huiswerk, zorgen dat kinderen zo hoog mogelijk onderwijs volgen.

Ik heb op school leren klokkijken, niet thuis.
Ik heb mezelf leren lezen, niet mijn ouders.
Ik ben volgens mij een beetje van jouw generatie, maar ik werd helemaal niet geholpen en mijn moeder was fulltime thuis.
Ik werk zelf wel, maar ik help veel mee bij mijn jongste, als hij woordjes wil stampen of als hij wil dat ik help met geschiedenis wat inzichtelijker maken. Ook op de lagere school oefenen met dingen als de leerkracht dat aangaf.

Ik ben zelf uit 74 en mijn ouders lieten alles op school doen. Ze lazen ook niet voor uit boekjes. En nou weet ik dat het vast bij iedereen anders is, maar ik heb zelf niet het idee dat het vroeger altijd maar beter was thuis dan nu. Ik vind wel, als ik kijk naar de lagere school, dat er echt heul veel tijd verloren gaat aan allerlei zinloze projecten, waar ze beter wat meer met de lesstof hadden kunnen doen.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Hertjehertje schreef:
02-02-2025 11:53
Het belang van vloeiend kunnen schrijven verdwijnt steeds meer naar de achtergrond. ‘Ze typen later toch alleen nog maar?’
Uit onderzoek blijkt dat geschreven aantekeningen bij het leren van nieuwe stof, zorgt dat er meer hersenverbindingen worden gecreëerd, waardoor leerstof beter onthouden wordt.
Ik kan soms amper lezen als hij wat opschrijft, en de toetsen moeten ze allemaal op schrift op de middelbare.
Ik vind het al knap dat de leerkrachten er wat uit kunnen halen :P

maar idd, de rest is alleen maar op de laptop.
Stressed is just desserts spelled backwards
Alle reacties Link kopieren Quote
Elsy schreef:
02-02-2025 11:48
Maar het ligt toch helemaal aan of dit je past? Voor 1 van m’n kinderen zou het kunnen, al weet ik niet of ze zo druk hebben leuk zou vinden. De andere heeft het na school nodig om uit te rusten of zelf te spelen.

Tja, voor sommigen past het niet of minder. Scouting werkt volgens hetzelfde principe zou ook nog een optie kunnen zijn. Dan nog vind ik het mooi dat kinderen zien hoe een vereniging in elkaar steekt, en draag je wat minder bij.

Commerciële sporten (sportscholen) ligt het anders. Daar komt een schoonmaker, en betaal je de trainer met elkaar een volledig salaris. Daar ben je echt de consument van de sport.
Alle reacties Link kopieren Quote
Mette schreef:
02-02-2025 11:51
Maar je kunt toch geen algemeen ontwikkelde les van toepassing laten zijn op een specifieke school en een specifieke groep leerlingen.

Stel, het vak is maatschappijwetenschappen. En het aamstaande schoolexamen gaat over polarisatie. Dus kinderen werken aan opdrachten die daarmee te maken hebben. Maar op een andere school is het thema sociale zekerheid. Welke online les ga je dan ontwikkelen en welke online les laat je de kinderen dan volgen?

Nee die mogelijkheden zijn er nu nog niet maar ik verwacht dat die er in de toekomst wel gaan komen. Ondersteunend.

En gezien alle problematiek die er is, lerarentekort, geldtekort... dan is dit een mogelijke oplossing die mee kan helpen.

Ik snap de weerstand niet zo goed? Als het aansluit bij het lesprogramma dan is dat tijdelijk toch een mogelijke oplossing?

Ik heb de theoriecursussen gezien en gedaan en verkoop ze zelf. Die zitten echt heel erg goed in elkaar met verschillende toetsmomenten, instructiefilmpjes en uitleg. Dat kan ontwikkeld worden voor veel meer zaken.
Alle reacties Link kopieren Quote
Speculaastaart schreef:
02-02-2025 11:35
Een vereniging is als een maatschappij in het klein. Je kunt alleen sporten doordat er ook mensen zijn die bijdragen aan het in stand houden van de vereniging. Dus als je daar de leeftijd voor hebt 'moet' je ook gaan bijdragen.

Dat kan beter op een vereniging dan op school. Je kunt niet op je vijftiende een brugklas wiskunde geven. Je kunt wel assistent trainer van de F-jes worden. Je kunt scheidsrechter worden bij de jeugd. Bardienst etc. Een gezonde vereniging draait vanzelf. (Wordt steeds lastiger door het consumentisme dat veel mensen hebben)

Mijn kinderen gingen op zaterdag naar het veld en bleven uren weg. Coachen, fluiten, aanmoedigingen. Zelf oefenen door gekke partijtjes te spelen. Clubhuis en kleedkamers schoonmaken. Na de training nog even blijven hangen. Kantine dicht? Dan halen we even wat bij AH. Te weinig opkomst bij de senioren, misschien mogen we mee trainen.

Tien uur per week op de club was tien uur minder gamen. Waar ze (hoe bestaat het) ook nog genoeg tijd voor hadden.
Vreselijk, al die opgelegde saamhorigheid.
Alle reacties Link kopieren Quote
MrsM schreef:
02-02-2025 11:58

Ik snap de weerstand niet zo goed? Als het aansluit bij het lesprogramma dan is dat tijdelijk toch een mogelijke oplossing?
Eens. Het is meer dan niks. Natuurlijk is live uitleg van een fysiek aanwezige docent beter, maar ja, die is er op dat moment nou eenmaal niet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven