Kinderen
alle pijlers
Kleuterleerkrachten: kinderen steeds later zelfstandig?
vrijdag 31 januari 2025 om 15:49
Ik las onlangs een artikel in de Volkskrant waarin kleuterleerkrachten aan het woord kwamen die aangaven dat nieuwe leerlingen steeds vaker nog niet zindelijk zijn, nog niet kunnen traplopen, nog een speen hebben etc, terwijl ze al wel tot 10 kunnen tellen in meerdere talen. In het artikel werd onder andere een link met schermtijd gemaakt.
Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
Ik schrok ervan en vroeg me af of leerkrachten en ouders met kinderen omstreeks de kleuterleeftijd dit herkennen?
zondag 2 februari 2025 om 11:12
Ik noem een voorbeeld. Ik heb niet onderzocht of kinderen dat daadwerkelijk eerder kunnen, maar ik geef aan dat je ook op zo'n manier naar ontwikkelingen kunt kijken.
Onsterfelijk Verheven
zondag 2 februari 2025 om 11:13
Als een docent langdurig uitvalt dan kun je toch niet tegen (examen)kandidaten zeggen, jammer joh, jouw probleem?MrsM schreef: ↑02-02-2025 10:51Dit is natuurlijk een beetje een tegenstrijdig probleem. Er zijn tekorten en de docenten die er zijn worden overvraagt. Aan de ene kant blijft iedereen zelf ook thuis wanneer die ziek is, maar wanneer het dan om docenten gaat (of zorgmedewerkers) dan valt de kwaliteit weg van de hele school. Terwijl die school daar niks aan kan doen, en de eisen voor toetsen en examens zijn er nu eenmaal. Ik vind het een beetje gek om dan te zeggen de school voldoet niet.
Wel denk ik dat wanneer je voor alle vakken een goede online backup hebt wanneer docenten langdurig uitvallen, de kinderen nauwelijks achterstand op zullen lopen als ze die uren tijdens uitval online dat vak kunnen leren. Dus wat dat betreft zouden online mogelijkheden zeker wel uitgebreid kunnen worden.
Dat kan ik met geen mogelijkheid kwaliteit van onderwijs noemen.
De school haalde schouders op en dus heeft dit geintje me honderden euro's extra aan bijlessen en examentraining gekost. Om dan hier te lezen dat ouders in het algmeen school niet belangrijk zouden vinden vind ik dan niet per se terecht.
Online is leuk voor kortdurende noodgevallen maar werkt niet als structurele oplossing.
zondag 2 februari 2025 om 11:15
Ik haatte sport en heb daar helemaal niks van geleerd, behalve dat wat ik wilde er niet toe deed. Alles wat jij noemt leer je ook gewoon op school en in het dagelijks leven.Spekpannenkoek schreef: ↑02-02-2025 11:05Haha herkenbaar. Bord moest leeg, waardeloos iets, want je leert dan juist niet te voelen of je vol zit. Ik kijk niet terug op die tijd als leuke eet momenten, het gaf veel gedoe.
Wij deden vroeger teamsport 4-5x in de week, ouders reden ons overal naartoe. Daar zat onze passie. Heb ik zoveel van geleerd, meer dan een ouder die zat te zeiken over aan tafel eten bij wijze van.
Sociale omgang, op tijd komen, ergens voor gaan, rekening houden met elkaar, het is zoveel meer dan alleen bewegen. Ook nog naar school en dat kon prima gecombineerd worden. We wisten niet beter. Ik kijk met een heel goed gevoel terug op die tijd en ervaringen. En wij gingen in vrije uren ook vakken vullen. Als je er nu over na denkt kun je denken "hoe dan?" Maar het was mooi, en omdat je er zoveel plezier in had en je merkte dat je door inzet steeds beter werd, dat is gaaf. Het heeft mij heel veel goede vaardigheden geleerd!
Ik stimuleer mijn kinderen absoluut om teamsport te doen. En naar anderen om te kijken, niet alleen naar jezelf kijken, en het bord hoeft niet leeg!
Ik vind dat ophemelen van wat je allemaal zou leren van een teamsport net zo irritant als doen alsof de tegenwoordige jeugd reddeloos verloren is.
Idem wat betreft bijbaantjes.
Allemaal prima, maar zeker niet onmisbaar.
Onsterfelijk Verheven
zondag 2 februari 2025 om 11:15
Mette schreef: ↑02-02-2025 11:13Als een docent langdurig uitvalt dan kun je toch niet tegen (examen)kandidaten zeggen, jammer joh, jouw probleem?
Dat kan ik met geen mogelijkheid kwaliteit van onderwijs noemen.
De school haalde schouders op en dus heeft dit geintje me honderden euro's extra aan bijlessen en examentraining gekost. Om dan hier te lezen dat ouders in het algmeen school niet belangrijk zouden vinden vind ik dan niet per se terecht.
Online is leuk voor kortdurende noodgevallen maar werkt niet als structurele oplossing.
Maar wat was dan wel een goede oplossing geweest bij langdurige uitval van een docent in het examenjaar van een leerling?
Sorry doe het jaar nog maar een keer over want de stof wordt niet beheerst? Of de exameneisen maar naar beneden bijstellen terwijl ze daar dan problemen mee gaan krijgen in het vervolgonderwijs?
Dan lijkt mij zo'n online les, voor de duur van ziekte toch wel de beste keuze van alle slechte keuzes die er zijn.
zondag 2 februari 2025 om 11:17
Ik zeg niet dat ouders in het algemeen school niet belangrijk vinden. Ik zeg dat ik bij steeds meer ouders waarneem dat ze school minder belangrijk vinden.
Kinderen zonder leraar voor een bepaald vak in een examenjaar is een slechte zaak. Dan huur je maar een veel te dure leraar via Maandag.
Kinderen zonder leraar voor een bepaald vak in een examenjaar is een slechte zaak. Dan huur je maar een veel te dure leraar via Maandag.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 2 februari 2025 om 11:17
Speculaastaart schreef: ↑01-02-2025 06:57Bij ons geldt: rekenen en tekenen doe je met een potlood. Dat kun je uitgummen. En dat is belangrijk om je fouten te verbeteren. We werken in werkschriften en door te gummen kun je alle antwoorden dan opnieuw in de juiste vakjes schrijven.
Wat ook veranderd is, zijn de werkboeken bij de taal- en rekenmethodes.
Waar eerder alles in een schrift met lijntjes of hokjes verwerkt werd, schrijven de leerlingen in werkboeken.
Daardoor oefenen de kinderen niet meer met de motorische vaardigheid van schrijven, het logisch neerzetten van rijtjes en ze schrijven zelf geen zinnen meer, waardoor ze niet ervaren hoe een zin of woord afgebroken moet worden. Dat laatste leren ze alleen bij het lezen van teksten.
zondag 2 februari 2025 om 11:17
Oké dat klinkt wel echt dramatisch ja. Begrijpelijk dat mensen daar van weglopen. Maar als ik je goed begrijp was dit eerder dus nog wezenlijk anders?Nana_Mouskouri schreef: ↑02-02-2025 11:06Te weinig vakantie.
Nee. Bezuinigingen, hypes, hogere eisen van ouders, minder het gevoel dat docent/ouder/kind/schoolleiding gemeenschappelijke belangen hebben. De inspectie die waanzinnige dingen wil zien, een schoolleiding die dat gewoon oplegt. Flexlessen, veertig minutenlessen, geen tijd voor verdieping, teaching to the test, de publieke opinie, uitgescholden worden en hoe daar dan door de schoolleiding mee omgegaan wordt, te veel taken, clubjes, werkgroepen. De ziekte van leuk, zij-instromers die geen idee hebben, maar wel de arrogantie, matige collega's die jou al het werk laten doen, wat je dan maar doet, want anders zijn de leerlingen de dupe. Voor gratis, uiteraard, allerlei dingen doen. Onbeschoft gedrag, kinderen uren gratis helpen buiten schooltijd en dan niet eens een bedankje krijgen. Van lokaal naar lokaal hobbelen, veel te vaak invallen omdat Pietje zich ziek meldt als hij denkt dat hij keelpijn krijgt. Kinderen met gedragsproblematiek die veel te lang in het reguliere onderwijs moeten blijven omdat er elders geen plek is. "Ik hou gewoon niet van lezen!" "Waarom gaf u mijn kind geen acht?" Vieze cup-a-soup in de personeelskamer. Geen liefde, aandacht of zorg van de schoolleiding. Mensen op social media, "waarom maak je het niet leuker voor ze?"
Zoiets.
zondag 2 februari 2025 om 11:18
Een heel dure leraar via een commercieel bureau of een gepensioneerde oud-collega vragen. Dat is wat ik zie, in elk geval. Exameneisen kunnen niet naar beneden en wie zou de online lessen moeten geven?MrsM schreef: ↑02-02-2025 11:15Maar wat was dan wel een goede oplossing geweest bij langdurige uitval van een docent in het examenjaar van een leerling?
Sorry doe het jaar nog maar een keer over want de stof wordt niet beheerst? Of de exameneisen maar naar beneden bijstellen terwijl ze daar dan problemen mee gaan krijgen in het vervolgonderwijs?
Dan lijkt mij zo'n online les, voor de duur van ziekte toch wel de beste keuze van alle slechte keuzes die er zijn.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zondag 2 februari 2025 om 11:19
Nana_Mouskouri schreef: ↑02-02-2025 11:06Te weinig vakantie.
Nee. Bezuinigingen, hypes, hogere eisen van ouders, minder het gevoel dat docent/ouder/kind/schoolleiding gemeenschappelijke belangen hebben. De inspectie die waanzinnige dingen wil zien, een schoolleiding die dat gewoon oplegt. Flexlessen, veertig minutenlessen, geen tijd voor verdieping, teaching to the test, de publieke opinie, uitgescholden worden en hoe daar dan door de schoolleiding mee omgegaan wordt, te veel taken, clubjes, werkgroepen. De ziekte van leuk, zij-instromers die geen idee hebben, maar wel de arrogantie, matige collega's die jou al het werk laten doen, wat je dan maar doet, want anders zijn de leerlingen de dupe. Voor gratis, uiteraard, allerlei dingen doen. Onbeschoft gedrag, kinderen uren gratis helpen buiten schooltijd en dan niet eens een bedankje krijgen. Van lokaal naar lokaal hobbelen, veel te vaak invallen omdat Pietje zich ziek meldt als hij denkt dat hij keelpijn krijgt. Kinderen met gedragsproblematiek die veel te lang in het reguliere onderwijs moeten blijven omdat er elders geen plek is. "Ik hou gewoon niet van lezen!" "Waarom gaf u mijn kind geen acht?" Vieze cup-a-soup in de personeelskamer. Geen liefde, aandacht of zorg van de schoolleiding. Mensen op social media, "waarom maak je het niet leuker voor ze?"
Zoiets.
Ik denk dat het heel mooi zou zijn als beleidsmakers eens een 'undercover'-stage zouden moeten doen in het onderwijs.
Niet alleen de beleidsmakers uit Den Haag maar ook die van het overkoepelende bestuursbureau.
Eerste dag ziekte van collega moet vervangen worden door het eigen team. Kom eens kijken hoe dat er op een school met minder dan acht groepen uitziet.
zondag 2 februari 2025 om 11:20
Het gaat in dit voorbeeld dus niet om het eten en sich, maar alle andere vaardigheden die je leert tijdens zoiets simpels als als het avondeten. Vaardigheden die je ook leert als je appelmoes over je eten kiept.Solomio schreef: ↑02-02-2025 10:29Hoeveel kinderen kregen vroeger appelmoes over hun eten, zodat ze toch groentes aten?
Wij moesten ons bord nog leegeten, draagt ook niet bij aan voelen of je genoeg hebt of een fijne saamhorigheid tijdens het eten.
Waarmee ik niet wil zeggen dat die schermpjes prima zijn, maar de problemen zijn niet uniek sinds de intrede van de schermpjes.
zondag 2 februari 2025 om 11:22
Nana_Mouskouri schreef: ↑02-02-2025 11:18Een heel dure leraar via een commercieel bureau of een gepensioneerde oud-collega vragen. Dat is wat ik zie, in elk geval. Exameneisen kunnen niet naar beneden en wie zou de online lessen moeten geven?
Ja als die optie er is dan moet daar voor gekozen worden.
En die online les is dan een programma voor dat vak, of voor die stof. Zoals je ook ziet bij online theorie cursussen. Is het een vervanging voor de normale lessen? Nee zeer zeker niet, maar wel een mogelijkheid om leerlingen niet te ver achter te laten lopen.
Die zouden ontwikkeld kunnen worden door de bedrijven die nu al studiemateriaal maken. Iets wat leerlingen in eigen tempo kunnen doorlopen, met tussentijdse "toetsen" oid.
Je kunt daarmee de nieuwe technieken inzetten als noodmaatregel. Niet als vervanging.
zondag 2 februari 2025 om 11:23
Dit is een typische reactie van iemand die niks met sport heeft en je weet dan ook niet wat teamsport kinderen en mensen biedt.Solomio schreef: ↑02-02-2025 11:15Ik haatte sport en heb daar helemaal niks van geleerd, behalve dat wat ik wilde er niet toe deed. Alles wat jij noemt leer je ook gewoon op school en in het dagelijks leven.
Ik vind dat ophemelen van wat je allemaal zou leren van een teamsport net zo irritant als doen alsof de tegenwoordige jeugd reddeloos verloren is.
Idem wat betreft bijbaantjes.
Allemaal prima, maar zeker niet onmisbaar.
Dat is niet fout he, want ik veroordeel je niet. De dingen die ik uit mijn teamsport heb gehaald werden echt niet op die manier op school geleerd.
zondag 2 februari 2025 om 11:26
Maar die appelmoes en de ouders die vinden dat kinderen hoe dan ook hun bord leeg moeten eten (herkenbaar) zijn er nu nog steeds. Alleen heb je daarbij dan nu óók nog eens dat scherm. Niet onredelijk dan toch om te denken dat dat invloed heeft?Solomio schreef: ↑02-02-2025 10:29Hoeveel kinderen kregen vroeger appelmoes over hun eten, zodat ze toch groentes aten?
Wij moesten ons bord nog leegeten, draagt ook niet bij aan voelen of je genoeg hebt of een fijne saamhorigheid tijdens het eten.
Waarmee ik niet wil zeggen dat die schermpjes prima zijn, maar de problemen zijn niet uniek sinds de intrede van de schermpjes.
zondag 2 februari 2025 om 11:26
Wat mij opvalt is dat er minder wordt uitgelegd thuis. Het belang van bijvoorbeeld analoog klokkijken is voor ouders niet (meer) duidelijk. Het doel tijdsbesef en -beleving is niet meer vanzelfsprekend bij ouders.
Ik merk dat heel duidelijk in de kleuterklas, dat er zoveel minuscule leermomenten zijn, die je bewust aan kan pakken, maar wat snel over het hoofd wordt gezien.
Misschien is dat omdat de samenleving is veranderd: meer ouders werken, de dag is druk en vol, waardoor dingen snel-snel tussendoor worden gedaan.
Kinderen zien bijvoorbeeld niet meer dat moeders op een bepaald tijdstip het eten gaat maken, dat daar routineuze handelingen aan vooraf gaan, dat dat dagelijks gebeurd.
Dit is slechts een voorbeeld, maar ik denk dat er door de drukte op een dag, minder aandacht en tijd is voor leermomenten van hele kleine vaardigheden/kennismomenten.
Ik merk dat heel duidelijk in de kleuterklas, dat er zoveel minuscule leermomenten zijn, die je bewust aan kan pakken, maar wat snel over het hoofd wordt gezien.
Misschien is dat omdat de samenleving is veranderd: meer ouders werken, de dag is druk en vol, waardoor dingen snel-snel tussendoor worden gedaan.
Kinderen zien bijvoorbeeld niet meer dat moeders op een bepaald tijdstip het eten gaat maken, dat daar routineuze handelingen aan vooraf gaan, dat dat dagelijks gebeurd.
Dit is slechts een voorbeeld, maar ik denk dat er door de drukte op een dag, minder aandacht en tijd is voor leermomenten van hele kleine vaardigheden/kennismomenten.
zondag 2 februari 2025 om 11:26
1. School kan het probleem direct adresseren in plaats van het weken aan laten sudderen.MrsM schreef: ↑02-02-2025 11:15Maar wat was dan wel een goede oplossing geweest bij langdurige uitval van een docent in het examenjaar van een leerling?
Sorry doe het jaar nog maar een keer over want de stof wordt niet beheerst? Of de exameneisen maar naar beneden bijstellen terwijl ze daar dan problemen mee gaan krijgen in het vervolgonderwijs?
Dan lijkt mij zo'n online les, voor de duur van ziekte toch wel de beste keuze van alle slechte keuzes die er zijn.
2. Communicatie met leerlingen in plaats van 'docent x is er niet dus je les valt uit'. 3. Een plan maken. Geen les betekent onvoorbereid naar het se. Dat kan niet dus het plan is dit en dit. De school heeft wel degelijk heel veel invloed op het verloop van se's. Die maken en toetsen ze namelijk zelf.
3. Pro-actieve communicatie naar ouders. Dit is het probleem, dit is het alternatief, dit kunnen wij uw kind nu bieden, dit kunt u doen. Hier is oefenmateriaal voor uw kind en hier is een lijst van betrouwbare bijlesdocenten. Niet wachten tot ouders moeten komen klagen en ze dan als irritante zeurouders wegzetten.
Dat had al zoveel gescheeld. In dit geval was online trouwens ook niet mogelijk want er was dus geen docent.
zondag 2 februari 2025 om 11:29
Bij ons op school doen we dit al in groep 6,7 en 8. Als een leerkracht in deze groep ziek is dan werken de leerlingen of thuis, of op school in een andere klas. Ze werken dan online in een omgeving waar ook instructiefilmpjes te vinden zijn.MrsM schreef: ↑02-02-2025 11:04Juist om de redenen die jij benoemt zullen docenten altijd nodig zijn.
Maar zo'n online programma kan ontwikkeld worden vanuit degenen die studiemateriaal nu al maken. Dat gebeurd ook met auto- en bromfiets theorie, of voor vrachtauto bijvoorbeeld.
En die cursussen zitten best goed in elkaar met tussentijdse oefentoetsen waarna je pas verder kunt als je die gedaan hebt. Het zal nooit een docent helemaal vervangen maar kan een leerling wel wat beter op niveau houden bij langdurige uitval.
En ja er moeten meer leraren komen, maar die zijn er niet. En zoals ik hier lees en om me heen hoor, is het een beroep waar veel mensen zich in vergissen of het gewoon niet volhouden tot aan hun pensioen. Dus dat is erg lastig.
zondag 2 februari 2025 om 11:30
Nou daar heb ik me ook enorm aan gestoord op de school van mijn zoon.Hertjehertje schreef: ↑02-02-2025 11:17Wat ook veranderd is, zijn de werkboeken bij de taal- en rekenmethodes.
Waar eerder alles in een schrift met lijntjes of hokjes verwerkt werd, schrijven de leerlingen in werkboeken.
Daardoor oefenen de kinderen niet meer met de motorische vaardigheid van schrijven, het logisch neerzetten van rijtjes en ze schrijven zelf geen zinnen meer, waardoor ze niet ervaren hoe een zin of woord afgebroken moet worden. Dat laatste leren ze alleen bij het lezen van teksten.
Die kan niet fatsoenlijk schrijven. Maar daar zal corona onderwijs ook wel debet aan zijn, en daarna hadden ze ook nog 2 schooljaren achter elkaar een leraar die uitviel met een burn-out, dus al met al is dat niet meer goed gekomen.
Stressed is just desserts spelled backwards
zondag 2 februari 2025 om 11:30
Ja dat bedoel ik eigenlijk. Dus er hoeft geen docent aan te pas te komen om een online les te geven, het is een ontwikkeld programma op dat vak/onderwerpen wat kan ondersteunen bij uitval. Met instructiefilmpjes en vragen erbij.
zondag 2 februari 2025 om 11:32
Maar leren wanneer je vol zit was er toen zeker niet bij.
En gezellig was het daardoor vaak ook niet.
Onsterfelijk Verheven
zondag 2 februari 2025 om 11:33
Maar zou dat scherm het erger maken?
Ouders die nu nog vinden dat hun kind het bord leeg moet eten hebben echt een paar afslagjes gemist hoor.
Onsterfelijk Verheven
zondag 2 februari 2025 om 11:34
Ook met 8 groepen hoor. Krijg ik er 5 leerlingen bij die ik inmiddels niet meer rustig op de gang mag laten werken (met deur open) maar die in mijn lokaal moeten zitten. Mijn 29 schatjes die ik nu heb passen er al bijna niet in. Maar ik moet in oplossingen denken. Niet in problemen.Speculaastaart schreef: ↑02-02-2025 11:19Ik denk dat het heel mooi zou zijn als beleidsmakers eens een 'undercover'-stage zouden moeten doen in het onderwijs.
Niet alleen de beleidsmakers uit Den Haag maar ook die van het overkoepelende bestuursbureau.
Eerste dag ziekte van collega moet vervangen worden door het eigen team. Kom eens kijken hoe dat er op een school met minder dan acht groepen uitziet.
zondag 2 februari 2025 om 11:34
We hebben in coronaijd toch gezien hoe dat dus niet werkt, online onderwijs. Prima voor kortdurende noodgevallen, niet als structurele oplossing bij langdurige uitval.
En online les zonder docent? Hoe zie je dat precies voor je?
zondag 2 februari 2025 om 11:35
Solomio schreef: ↑02-02-2025 11:15Ik haatte sport en heb daar helemaal niks van geleerd, behalve dat wat ik wilde er niet toe deed. Alles wat jij noemt leer je ook gewoon op school en in het dagelijks leven.
Ik vind dat ophemelen van wat je allemaal zou leren van een teamsport net zo irritant als doen alsof de tegenwoordige jeugd reddeloos verloren is.
Idem wat betreft bijbaantjes.
Allemaal prima, maar zeker niet onmisbaar.
Een vereniging is als een maatschappij in het klein. Je kunt alleen sporten doordat er ook mensen zijn die bijdragen aan het in stand houden van de vereniging. Dus als je daar de leeftijd voor hebt 'moet' je ook gaan bijdragen.
Dat kan beter op een vereniging dan op school. Je kunt niet op je vijftiende een brugklas wiskunde geven. Je kunt wel assistent trainer van de F-jes worden. Je kunt scheidsrechter worden bij de jeugd. Bardienst etc. Een gezonde vereniging draait vanzelf. (Wordt steeds lastiger door het consumentisme dat veel mensen hebben)
Mijn kinderen gingen op zaterdag naar het veld en bleven uren weg. Coachen, fluiten, aanmoedigingen. Zelf oefenen door gekke partijtjes te spelen. Clubhuis en kleedkamers schoonmaken. Na de training nog even blijven hangen. Kantine dicht? Dan halen we even wat bij AH. Te weinig opkomst bij de senioren, misschien mogen we mee trainen.
Tien uur per week op de club was tien uur minder gamen. Waar ze (hoe bestaat het) ook nog genoeg tijd voor hadden.
zondag 2 februari 2025 om 11:37
Omdat alles nog in de kinderschoenen stond. Iedereen zelf het wiel aan het uitvinden was. Met beperkte middelen.
zondag 2 februari 2025 om 11:37
Maar in wat voor ideaalwereld leefden we vroeger dan?Hertjehertje schreef: ↑02-02-2025 11:26Wat mij opvalt is dat er minder wordt uitgelegd thuis. Het belang van bijvoorbeeld analoog klokkijken is voor ouders niet (meer) duidelijk. Het doel tijdsbesef en -beleving is niet meer vanzelfsprekend bij ouders.
Ik merk dat heel duidelijk in de kleuterklas, dat er zoveel minuscule leermomenten zijn, die je bewust aan kan pakken, maar wat snel over het hoofd wordt gezien.
Misschien is dat omdat de samenleving is veranderd: meer ouders werken, de dag is druk en vol, waardoor dingen snel-snel tussendoor worden gedaan.
Kinderen zien bijvoorbeeld niet meer dat moeders op een bepaald tijdstip het eten gaat maken, dat daar routineuze handelingen aan vooraf gaan, dat dat dagelijks gebeurd.
Dit is slechts een voorbeeld, maar ik denk dat er door de drukte op een dag, minder aandacht en tijd is voor leermomenten van hele kleine vaardigheden/kennismomenten.
Alsof ouders dat vroeger allemaal wel deden.
Ik denk juist dat veel ouders veel meer betrokken zijn, helpen met huiswerk, zorgen dat kinderen zo hoog mogelijk onderwijs volgen.
Ik heb op school leren klokkijken, niet thuis.
Ik heb mezelf leren lezen, niet mijn ouders.
Onsterfelijk Verheven
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
