Kinderen
alle pijlers
Leraar in kleedkamer meisjes 10 jaar
vrijdag 23 juni 2023 om 13:26
Gisteren kwam mijn dochter van 10 (groep 7) thuis van school met het verhaal dat hun meester tot twee keer toe in de meisjes kleedkamer is geweest en ook een tijdje is gebleven. Hij deed dit denk ik om de meiden aan te sporen zich aan te kleden, zodat ze op tijd weer verder konden met de overige lessen. Beiden keren zaten er meiden zonder topje aan, waaronder mijn dochter. De meiden hebben het als heel onprettig ervaren. Ik heb dit naar de leraar gecommuniceerd en dit werd beantwoord met een bericht dat op mij als zeer belerend en inhoudelijk overkwam en het ging voorbij aan het gevoel van de meiden. Hoe denken jullie hierover?
maandag 26 juni 2023 om 12:48
Heel lastig dit... ik begrijp dat de meiden het niet op prijs stelden. Als leerkracht zijn dit enorme lastige beslissingen. Ik was ook leerkracht en gaf gymles in een sporthal. Bij mij inde groep (ook groep 7) werd er een jongen gepest. Ik zat er bovenop, en eigenlijk wilde ik dat er geen situatie was zonder toezicht, omdat het dan elke keer mis ging.
Dus heb ik besloten dat ik de jongens meedeelde dat ik af en toe zo de kleedkamer in zou komen en ook de reden waarom. Ik klopte altijd even van tevoren, en proefde gelijk de sfeer op dat moment.
Waarschijnlijk is het ook anders als er een mannelijke leerkracht is. Maar het moeilijke hiervan is ook dat als je een groep van 30 hebt zonder stagiaire, je altijd momenten hebt zonder toezicht. Je wilt niet weten (nou ja, eigenlijk juist wel) wat er allemaal gebeurt als je er als leerkracht niet bij bent.
En dat aansporen deed ik ook altijd trouwens. In elke groep zitten er gemiddeld 3 die heeeel erg lang doen over aan- en uitkleden. Tussen de eerste die klaar is en de laatste kan zo tien minuten zitten.
Dus heb ik besloten dat ik de jongens meedeelde dat ik af en toe zo de kleedkamer in zou komen en ook de reden waarom. Ik klopte altijd even van tevoren, en proefde gelijk de sfeer op dat moment.
Waarschijnlijk is het ook anders als er een mannelijke leerkracht is. Maar het moeilijke hiervan is ook dat als je een groep van 30 hebt zonder stagiaire, je altijd momenten hebt zonder toezicht. Je wilt niet weten (nou ja, eigenlijk juist wel) wat er allemaal gebeurt als je er als leerkracht niet bij bent.
En dat aansporen deed ik ook altijd trouwens. In elke groep zitten er gemiddeld 3 die heeeel erg lang doen over aan- en uitkleden. Tussen de eerste die klaar is en de laatste kan zo tien minuten zitten.
maandag 26 juni 2023 om 12:52
dat snap ik wel, je bent verantwoordelijk voor die kinderen en je wil niet dat ze de tent afbreken (of elkaar). Toch zou hier een betere balans in moeten bestaan. Want die veiligheid is belangrijk, maar die werkt twee kanten uit, iemand kan het binnenkomen van een volwassene ook als heel onveilig ervaren.outofthebox schreef: ↑26-06-2023 12:48.
Waarschijnlijk is het ook anders als er een mannelijke leerkracht is. Maar het moeilijke hiervan is ook dat als je een groep van 30 hebt zonder stagiaire, je altijd momenten hebt zonder toezicht. Je wilt niet weten (nou ja, eigenlijk juist wel) wat er allemaal gebeurt als je er als leerkracht niet bij bent.
maandag 26 juni 2023 om 13:10
Niet als je hierover goede afspraken maakt. Kloppen, waarschuwen en even afwachten kan prima werken.florence13 schreef: ↑26-06-2023 12:52dat snap ik wel, je bent verantwoordelijk voor die kinderen en je wil niet dat ze de tent afbreken (of elkaar). Toch zou hier een betere balans in moeten bestaan. Want die veiligheid is belangrijk, maar die werkt twee kanten uit, iemand kan het binnenkomen van een volwassene ook als heel onveilig ervaren.
Blijft het feit dat jezelf aankondigen soms niet productief werkt. Juist bij pesten, vechtpartijen en mijn genoemde voorbeeld uit de klas van mijn jongste (vapen in de kleedkamer van groep 7/8) wil een leerkracht snel ingrijpen. Experimenteren met een bus deo en een aansteker is er ook zo een: dat ging op de school van mijn kind bijna mis. Toen is er ook heel duidelijk gezegd dat een leerkracht altijd de kleedkamer binnen kan komen, juist om dit soort gevaarlijke dingen te voorkomen.
maandag 26 juni 2023 om 13:35
ja dat is ook de moeilijkheid met die balans, in de ene onveilige situatie is de leerkracht de oplossing, in de andere IS hij de sociaal onveilige situatie.Gique schreef: ↑26-06-2023 13:10Niet als je hierover goede afspraken maakt. Kloppen, waarschuwen en even afwachten kan prima werken.
Blijft het feit dat jezelf aankondigen soms niet productief werkt. Juist bij pesten, vechtpartijen en mijn genoemde voorbeeld uit de klas van mijn jongste (vapen in de kleedkamer van groep 7/8) wil een leerkracht snel ingrijpen. Experimenteren met een bus deo en een aansteker is er ook zo een: dat ging op de school van mijn kind bijna mis. Toen is er ook heel duidelijk gezegd dat een leerkracht altijd de kleedkamer binnen kan komen, juist om dit soort gevaarlijke dingen te voorkomen.
maandag 26 juni 2023 om 13:51
Ik zie weer het voorbeeld naakt voorbij komen. Maar ik ga uit van een situatie waarin kinderen niet douchen na de gym. Want dat laatste is niet meer heel gebruikelijk.
Hoe lang kan het duren om je gymbroek uit te trekken en je legging/rok/broek aan? Als je het dus echt een verschrikkelijke gedachte vindt dat meester binnen kan komen, en je onderbroek ziet, om aan te sporen/te controleren of het nog wel gezellig is/er geen deo in de fik wordt gezet (die heb ik nog niet meegemaakt
) dan zorg je dus dat je razendsnel van broek verwisseld. Zo heb je zelf controle over het moment.
Idem voor het omwisselen van t-shirt. Kan nog met je borstkas naar de muur ook, dan ziet meester enkel een rug. Zo heb je zelf controle over de situatie.
Hoe lang kan het duren om je gymbroek uit te trekken en je legging/rok/broek aan? Als je het dus echt een verschrikkelijke gedachte vindt dat meester binnen kan komen, en je onderbroek ziet, om aan te sporen/te controleren of het nog wel gezellig is/er geen deo in de fik wordt gezet (die heb ik nog niet meegemaakt
) dan zorg je dus dat je razendsnel van broek verwisseld. Zo heb je zelf controle over het moment. Idem voor het omwisselen van t-shirt. Kan nog met je borstkas naar de muur ook, dan ziet meester enkel een rug. Zo heb je zelf controle over de situatie.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
maandag 26 juni 2023 om 14:55
Of de afwezigheid van een volwassene als onveilig ervaren. Je kan niet met al die iemanden rekening houden.florence13 schreef: ↑26-06-2023 12:52dat snap ik wel, je bent verantwoordelijk voor die kinderen en je wil niet dat ze de tent afbreken (of elkaar). Toch zou hier een betere balans in moeten bestaan. Want die veiligheid is belangrijk, maar die werkt twee kanten uit, iemand kan het binnenkomen van een volwassene ook als heel onveilig ervaren.
De meester kwam zo te lezen voor het eerst dit jaar de kleedkamer in en zal daar een hele goede reden voor hebben gehad.
Dus geef je kind een hemd aan als het allemaal zo onveilig voelt.
maandag 26 juni 2023 om 15:19
ja dat is de moeilijkheid met wie moet je het meeste rekening houden.Moiren schreef: ↑26-06-2023 14:55Of de afwezigheid van een volwassene als onveilig ervaren. Je kan niet met al die iemanden rekening houden.
De meester kwam zo te lezen voor het eerst dit jaar de kleedkamer in en zal daar een hele goede reden voor hebben gehad.
Dus geef je kind een hemd aan als het allemaal zo onveilig voelt.
Hemd is goede oplossing als er (zoals volgens mij bij TO) niet gedouched wordt, anders heb je er niet zo veel aan.
Ik vond het als kind echt vreselijk als de leraar binnenkwam, ik was vrij jong in de puberteit en stond ik daar met mijn b cup onder de douche en de leraar kwam effe kijken of alles nog goed ging. (leraar was geen viezerik, verder leuke meester).
maandag 26 juni 2023 om 15:31
Daarom wordt er na gym ook niet meer gedoucht.florence13 schreef: ↑26-06-2023 15:19ja dat is de moeilijkheid met wie moet je het meeste rekening houden.
Hemd is goede oplossing als er (zoals volgens mij bij TO) niet gedouched wordt, anders heb je er niet zo veel aan.
Ik vond het als kind echt vreselijk als de leraar binnenkwam, ik was vrij jong in de puberteit en stond ik daar met mijn b cup onder de douche en de leraar kwam effe kijken of alles nog goed ging. (leraar was geen viezerik, verder leuke meester).
Buiten dat het veel teveel tijd kost is het voor de meeste kinderen gewoon niet prettig.
Bij ons (35+ jaar geleden) was het op de middelbare school nog wel verplicht maar steeds meer pubers weigerden of hadden een briefje van hun ouders voor vrijstelling.
Onze (lesbische) docente accepteerde het excuus, ongesteldheid, niet en ging zelfs zover dat ze het per leerlinge bijhield in haar agenda.
Maar wel na iedere les die enkeling zonder vrijstelling controleren en dus zo de kleedkamer binnen lopen.
Als ze een man was geweest was ze haar baan allang kwijtgeraakt maar nee, ze is nu lokatiehoofd.
maandag 26 juni 2023 om 15:36
Ik weet niet of het officieel verplicht was, wel dat bijna niemand het deed en wij hadden nog wel, heel luxe, douchehokjes. Herinner me één meisje dat wel douchte en gewoon in haar blootje van de kleedruimte naar de douchehokjes liep, dat had ik echt nooit gedurfd.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 26 juni 2023 om 15:36
ik heb geen idee wat gebruikelijk is qua douchen (zoon is 4 en de kleuters douchen sowieso niet) maar ik geloof je meteen. Lijkt me overigens dat die docent van jou wel een flinke klap van de molen gehad heeft om de cyclus van al die kinderen te gaan biijhouden.granny71 schreef: ↑26-06-2023 15:31Daarom wordt er na gym ook niet meer gedoucht.
Buiten dat het veel teveel tijd kost is het voor de meeste kinderen gewoon niet prettig.
Bij ons (35+ jaar geleden) was het op de middelbare school nog wel verplicht maar steeds meer pubers weigerden of hadden een briefje van hun ouders voor vrijstelling.
Onze (lesbische) docente accepteerde het excuus, ongesteldheid, niet en ging zelfs zover dat ze het per leerlinge bijhield in haar agenda.
Maar wel na iedere les die enkeling zonder vrijstelling controleren en dus zo de kleedkamer binnen lopen.
Als ze een man was geweest was ze haar baan allang kwijtgeraakt maar nee, ze is nu lokatiehoofd.
maandag 26 juni 2023 om 16:57
Menstruatie werd door veel leerlingen gebruikt als excuus om niet te hoeven douchen/gymen en dat accepteerde ze echt niet.florence13 schreef: ↑26-06-2023 15:36Lijkt me overigens dat die docent van jou wel een flinke klap van de molen gehad heeft om de cyclus van al die kinderen te gaan biijhouden.
Ze deed dat bij alle klassen die ze les gaf.
dinsdag 27 juni 2023 om 05:29
Zeker wel, logeren ook, maar de kans dat hij alleen is met een ouder is niet zo groot. En we kennen de ouders van zijn vrienden. Er is een kind waar hij nooit gaat spelen in zijn vriendengroep omdat hij de moeder van deze jongen niet prettig vindt.
Het is een beetje een overblijfsel uit mijn eigen jeugd: ik ben misbruikt door een man met wie ik regelmatig alleen was. Het gaat echt om de regelmaat, een keertje alleen in de auto naar huis brengen valt daar niet onder. Zoon is trouwens inmiddels ook oud genoeg om 'onregelmatigheden' in iemands gedrag te herkennen en te bespreken...
dinsdag 27 juni 2023 om 09:10
Hoe kan dat in godsnaam? Ik was vroeger echt niet regelmatig ongesteld.
Ik ben van 1972 douchen deden we bij ons niet, moest ook niet.
dinsdag 27 juni 2023 om 09:19
Ik krijg een heel naar gevoel bij deze post.granny71 schreef: ↑26-06-2023 15:31Daarom wordt er na gym ook niet meer gedoucht.
Buiten dat het veel teveel tijd kost is het voor de meeste kinderen gewoon niet prettig.
Bij ons (35+ jaar geleden) was het op de middelbare school nog wel verplicht maar steeds meer pubers weigerden of hadden een briefje van hun ouders voor vrijstelling.
Onze (lesbische) docente accepteerde het excuus, ongesteldheid, niet en ging zelfs zover dat ze het per leerlinge bijhield in haar agenda.
Maar wel na iedere les die enkeling zonder vrijstelling controleren en dus zo de kleedkamer binnen lopen.
Als ze een man was geweest was ze haar baan allang kwijtgeraakt maar nee, ze is nu lokatiehoofd.
Wtf heeft haar geaardheid te maken met de manier waarop zij haar werk doet?
Stond zij zich op te geilen aan blote meisjes?
Waarom vermeldt jij dit, leg eens uit?
dinsdag 27 juni 2023 om 09:26
Ik maak er niet uit op dat ze letterlijk van iedereen de cyclus bijhield maar het noteerde als iemand zich afmeldde wegens ongesteld zijn en dan bij de volgende keer keek of het kon kloppen, zodat je niet om de week kon zeggen dat je ongesteld was.
Melden dat ze lesbisch is zal zijn omdat hier meerdere keren is gevraagd of een lesbische juf dan ook niet meer naar binnen mag, als een meester het niet mag.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 27 juni 2023 om 09:36
Wellicht.Susan schreef: ↑27-06-2023 09:26Ik maak er niet uit op dat ze letterlijk van iedereen de cyclus bijhield maar het noteerde als iemand zich afmeldde wegens ongesteld zijn en dan bij de volgende keer keek of het kon kloppen, zodat je niet om de week kon zeggen dat je ongesteld was.
Melden dat ze lesbisch is zal zijn omdat hier meerdere keren is gevraagd of een lesbische juf dan ook niet meer naar binnen mag, als een meester het niet mag.
Ik zou mij als lhbtq+ docent wel 10 x achter mijn oren krabben uit de kast te komen.
Voor je het weet krijg je dit gezeik over je heen. Word je beschuldigd van alles en nog wat.
Sta je dan met je goede bedoelingen.
dinsdag 27 juni 2023 om 09:41
Als dit bij mijn dochter zou gebeuren zou mijn eerste reactie zijn dat ze moet zorgen dat ze snel omgekleed is zodat de meester niet de kleedkamer in hoeft te komen als zij nog in haar onderbroek staat. Als ik hoor dat dit vaker gebeurd en ze blijft een onbehaaglijk gevoel eraan over houden dan zou ik dit wel bespreekbaar maken met de leraar zodat hier afspraken over gemaakt kunnen worden.
Niet elke man heeft meteen slechte intenties. Middelbare school vind ik wel anders, omdat die vertrouwensband tussen leerling en docent anders ligt.
Niet elke man heeft meteen slechte intenties. Middelbare school vind ik wel anders, omdat die vertrouwensband tussen leerling en docent anders ligt.
dinsdag 27 juni 2023 om 10:06
Zoals PepsiPlease al motiveerde. Het kan maar zo zijn, zeker in het basisonderwijs dat de kinderen een mannelijke leraar hebben. Die man zal gewoon de orde moeten kunnen handhaven, ook in de kleedkamer. Daar is niks seksueels aan en dat moet je er ook niet van maken.
Meiden die weten dat de leraar niet in de kleedkamer komt, kunnen daar weer misbruik van maken en onveiligheid creëren voor klasgenoten.
Je ondermijnt als ouder het gezag van de leraar als je meegaat in te makkelijke beschuldigingen van meiden. Ik zou hier tamelijk terughoudend in zijn. Omkledingsruimtes kunnen een heel onveilige plek zijn voor leerlingen waar pester de ruimte krijgen en dan is het juist heel goed als een leraar wel de vrijheid heeft om onverwacht binnen te komen.
Natuurlijk moet dat wel functioneel zijn, maar ergens moet je daar ook de school en leraren het voordeel van de twijfel geven.
En uiteraard probeer je te begrijpen of een leraar mogelijk wel te ver gaat. Dat zou een serieuze zaak zijn. Maar je moet niet vergeten dat meisjes van 10 soms idd ontzettend preuts kunnen zijn (zeker met een leraar) en dan wellicht niet in de gaten hebben dat veiligheid in de kleedkamer ook belangrijk is.
Meiden die weten dat de leraar niet in de kleedkamer komt, kunnen daar weer misbruik van maken en onveiligheid creëren voor klasgenoten.
Je ondermijnt als ouder het gezag van de leraar als je meegaat in te makkelijke beschuldigingen van meiden. Ik zou hier tamelijk terughoudend in zijn. Omkledingsruimtes kunnen een heel onveilige plek zijn voor leerlingen waar pester de ruimte krijgen en dan is het juist heel goed als een leraar wel de vrijheid heeft om onverwacht binnen te komen.
Natuurlijk moet dat wel functioneel zijn, maar ergens moet je daar ook de school en leraren het voordeel van de twijfel geven.
En uiteraard probeer je te begrijpen of een leraar mogelijk wel te ver gaat. Dat zou een serieuze zaak zijn. Maar je moet niet vergeten dat meisjes van 10 soms idd ontzettend preuts kunnen zijn (zeker met een leraar) en dan wellicht niet in de gaten hebben dat veiligheid in de kleedkamer ook belangrijk is.
dinsdag 27 juni 2023 om 10:07
Dus een man die komt controleren in de kleedkamer is bij voorbaat al verdacht, en dat gevoel wordt door iedereen begrepen. maar als je een iets te ijverige, controlerende lerares hebt gehad mag je dat niet vermelden?
dinsdag 27 juni 2023 om 10:08
dinsdag 27 juni 2023 om 10:08
Dit dus. Dank je wel.Susan schreef: ↑27-06-2023 09:26Ik maak er niet uit op dat ze letterlijk van iedereen de cyclus bijhield maar het noteerde als iemand zich afmeldde wegens ongesteld zijn en dan bij de volgende keer keek of het kon kloppen, zodat je niet om de week kon zeggen dat je ongesteld was.
Melden dat ze lesbisch is zal zijn omdat hier meerdere keren is gevraagd of een lesbische juf dan ook niet meer naar binnen mag, als een meester het niet mag.
dinsdag 27 juni 2023 om 10:09
Een man hoeft niet eens uit de kast te komen want die is alleen al vanwege zijn geslacht verdacht.
dinsdag 27 juni 2023 om 10:12
Het gaat om het stukje waarin specifiek benoemd wordt dat ze lesbisch is. Is een lesbische juf verdachter in kleedkamers dan een hetero juf?
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
