Kinderen
alle pijlers
Manier van opvoeden
maandag 27 juni 2022 om 21:30
https://www.ad.nl/gezin/psycholoog-stop ... ~aab747dd/
Eindelijk, dat is toch al lang te voorspellen dat dat niet werkt.
Eindelijk, dat is toch al lang te voorspellen dat dat niet werkt.
maandag 27 juni 2022 om 23:12
Dat sowieso.
Kinderen die hun mond moeten houden als volwassenen praten? Really? Echt idioot.
Ze moeten gewoon leren dat je een ander laat uitpraten, maar niet omdat die ander volwassen is, maar gewoon ondat dat beleefd is, ook als die ander een kind is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 juni 2022 om 23:12
Er is echt niemand die ‘omdat ik het zeg!’ tegen me zegt.Normaalmens schreef: ↑27-06-2022 23:02In ieder geval kan je ze leren dat als volwassenen praten, zij niet onderbreken, doe jij ook niet als kind in gesprek is met ander kind. Ook kan het echt geen kwaad om af en toe te zeggen: omdat ik het zeg!
Kinderen zijn gebaat bij regels, wennen ze er vast aan voor als ze volwassen zijn!
Niet in een gesprek storen is gewoon een normale omgangsvorm. Heeft niets met grote mensen te maken.
maandag 27 juni 2022 om 23:13
Prima. Maar ze is er wel om dingen uit te leggen, dus als ze elke vraag op die manier afdoet wordt het een ander verhaal.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 juni 2022 om 23:14
Veel vrienden van mij hebben nu jonge tieners. En dan is het eigenlijk juist grappig om te merken dat je zelf precies zo was als je kinderen nu. Met dezelfde smoesjes, dezelfde houding, dezelfde kritiek op leraren en school, etc. Ik hoor van iedereen dat ze gewoon zichzelf terug horen. Dus wij waren net zo.hadea1 schreef: ↑27-06-2022 23:11Dit. Ik werk met jongeren en hoewel die gerust wel eens een kulargument aandragen om iets niet te kunnen / ergens niet op tijd te zijn, heb ik niet het idee dat ik met een sneeuwvlokjesgeneratie te maken heb. Sterker nog, de zeikerds doen mij denken aan klasgenoten uit mijn eigen jeugd. Ik ben ook van mening dat het hier om een minderheid gaat, dus het stoort me dat mensen die zich aan dit soort sneeuwvlokjes ergeren meteen doen alsof "iedereen" te zacht opgevoed wordt.
maandag 27 juni 2022 om 23:15
Ik kan het artikel niet lezen, maar ik vind juist dat veel ouders veel te streng opvoeden. Die kinderen mogen helemaal niets en ouders zitten er constant bovenop. Mijn buren hebben een kind van 2 en daar heb ik echt medelijden mee. Die krijgt een serieuze jaren ‘50 opvoeding met verplicht zijn bord leeg eten en anders op de trap. Als hij rommelt in de tuin, is het constant ‘doe niet, kom hier, niet dit, niet dat.’
Ik ken maar een stel ouders dat daadwerkelijk aan het andere uiterste zit.
Ik ken maar een stel ouders dat daadwerkelijk aan het andere uiterste zit.
maandag 27 juni 2022 om 23:16
Moedeloos word ik van dit soort redeneringen: we moeten kinderen blijkbaar opvoeden om in die keiharde nietsontziende maatschappij te passen, waar onze halve generatie al een burnout in gekregen heeft.DingDong schreef: ↑27-06-2022 23:09Ondanks alle onderzoeken en ook de zichtbare gevolgen bij jonge mensen, willen ouders van jonge kinderen dit nog steeds wegwuiven onder het mom van "ik ken zulke ouders niet, dus is het incidenteel".
Het is ook een moeilijk onderwerp want je spreekt mensen aan op hun meest kwetsbare punt en dat is de opvoeding van hun kinderen. Ouders kunnen niet tegen kritiek, het wordt als snel een discussie over normen en waarden en dan wordt een discussie, ruzie.
Veel te veel jonge mensen hebben als een burn-out als ze studeren en het gaat al niet veel beter als ze de arbeidsmarkt opgaan. Ouders zeggen dan dat de druk van de huidige samenleving te hoog is, ze vragen zich niet af of ze hun kind wel goed hebben voorbereid op een leven waar er wel ineens sprake is van verwachtingen, eisen en teleurstellingen.
Veel ouders zijn ook moe. Consequent zijn is vermoeiend, ouders werken, hebben hun huishouding, koken, sociale contacten, willen nog iets van sporten of hobby en daar tussendoor racen ze met de kinderen heen en weer naar en van school/BSO, muzieklessen, vriendjes en partijtjes. Er is nog maar heel weinig tijd waarin ouders tijd met hun kinderen doorbrengen en die tijd willen ze "gezellig" doorbrengen. Ik denk dat het daar misgaat.
Ik heb geen oplossing maar ik snap en herken het wel.
Ik vind het hoopvol dat 'de jeugd van tegenwoordig' andere dingen belangrijk vindt. Mss wordt de hele maatschappij dan ook es wat minder prestatiegericht.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 juni 2022 om 23:16
Dit bedoel ik dus.
Ouders die vinden dat hun kids zelf kunnen beslissen hoe en wat en daardoor niet gehoorzaam zijn op school, zwemles of ergens anders omdat thuis alles mag.
Als jij al vind dat jouw kleuter zelf mag beslissen of hij/zij chips eet ipv een warme maaltijd dan voorzie ik dat menige volwassenen die met dat kind te maken hebben voor grote problemen gaan kome staan VOORNAMELIJK MET JOU.
En zoals altijd vinden dit soort ouders dat hun kinderen juist heel netjes zijn en gewoon misunderstood
maandag 27 juni 2022 om 23:18
Ja , en terecht.
Ik ben opgevoed met zelf nadenken en respect voor een ander.
Ik lig af en toe wel in de clinch met oudere collega's die vinden dat zij recht hebben op respect omdat ze ouder zijn. Jammer maar helaas, respect voor kennis, ervaring en inzicht zeker, respect omdat je vind dat jet het door je grijze haren beter zou weten, no way.
Mijn dochter voed ik ook zo op (moet ook wel met een pa zoals zij heeft) vooral zelf nadenken. Zo heeft ze het karakter ook en ik hoop dat ze er gedoseerd mee om leert gaan.
Been there, done that, got the T-shirt.
maandag 27 juni 2022 om 23:19
Nee, dat is nu het principe van volwassen zijn: er is niemand meer die verantwoordelijkheid voor jou draagt. Ik draag die verantwoordelijkheid wel voor mijn kinderen. Ik ben niet feilloos en ik neem mijn kinderen zeer serieus, maar omdat ik verantwoordelijk voor ze ben moeten ze soms iets doen omdat "ik het zeg". Ik zie er dan het nut van in en daar moeten ze dan maar op vertrouwen, al zien ze zelf het nut (nog) niet.
En zodra ze volwassen zijn vervalt min recht op "omdat ik het zeg" uiteraard en dat weten ze ook.
maandag 27 juni 2022 om 23:20
Dat schrijft Moiren dus niet.Morrir_Soñando schreef: ↑27-06-2022 23:16Dit bedoel ik dus.
Ouders die vinden dat hun kids zelf kunnen beslissen hoe en wat en daardoor niet gehoorzaam zijn op school, zwemles of ergens anders omdat thuis alles mag.
Als jij al vind dat jouw kleuter zelf mag beslissen of hij/zij chips eet ipv een warme maaltijd dan voorzie ik dat menige volwassenen die met dat kind te maken hebben voor grote problemen gaan kome staan VOORNAMELIJK MET JOU.
En zoals altijd vinden dit soort ouders dat hun kinderen juist heel netjes zijn en gewoon misunderstood
Jij leest echt met een enorme gekleurde bril hè.
Moiren schrijft dat kleuters die keuze prima kunnen maken.
Jij maakt daarvan dat die kinderen dus gewoon hun eigen gang mogen gaan.
Maar dat staat er niet.
Je kunt kleuters prima uitleggen waarom een gezonde maaltijd beter is dan chips en dan kunnen kleuters dus die keuze ook prima maken.
Nogmaals: je kind serieus nemen betekent niet het kind in alles z'n zin geven.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 juni 2022 om 23:21
Dat onderhandelen is JUIST NIET GOED!Solomio schreef: ↑27-06-2022 23:09Het artikel staat achter een betaalmuur, dus kon alleen het eerste stukje lezen.
Maar tenzij je kind nooit chips mag is onderhandelen toch prima: nu geen chips, want we gaan zo avondeten, maar morgenmiddag mag je uit school een bakje chips.
Niks mis mee.
Of: een andere keer mag je wel chips.
Bepaalde dingen mogen nu eenmaal niet, gewoon omdat het niet mag. Als volwassen hebben wij daar ook mee te maken dus waarom zou je kinderen een ander beeld willen geven? Dat is het hele punt van het artikel!
maandag 27 juni 2022 om 23:22
Een kind kan prima beslissen of het liever chips eet of broccoli. Of ik er in meega is een tweede.Morrir_Soñando schreef: ↑27-06-2022 23:16Dit bedoel ik dus.
Ouders die vinden dat hun kids zelf kunnen beslissen hoe en wat en daardoor niet gehoorzaam zijn op school, zwemles of ergens anders omdat thuis alles mag.
Als jij al vind dat jouw kleuter zelf mag beslissen of hij/zij chips eet ipv een warme maaltijd dan voorzie ik dat menige volwassenen die met dat kind te maken hebben voor grote problemen gaan kome staan VOORNAMELIJK MET JOU.
En zoals altijd vinden dit soort ouders dat hun kinderen juist heel netjes zijn en gewoon misunderstood
We aten trouwens best wel eens chips bij de warme maaltijd. Zie het verschil met patat en gebakken aardappelen niet.
Gehoorzaam…. zelf denken heb ik hoger in het vaandel staan. Zouden meer mensen moeten doen.
maandag 27 juni 2022 om 23:22
En als je ze nu uitlegt waarom jij bepaalde dingen van ze verwacht kunnen ze dat als volwassene zelf beslissen.Alecta schreef: ↑27-06-2022 23:19Nee, dat is nu het principe van volwassen zijn: er is niemand meer die verantwoordelijkheid voor jou draagt. Ik draag die verantwoordelijkheid wel voor mijn kinderen. Ik ben niet feilloos en ik neem mijn kinderen zeer serieus, maar omdat ik verantwoordelijk voor ze ben moeten ze soms iets doen omdat "ik het zeg". Ik zie er dan het nut van in en daar moeten ze dan maar op vertrouwen, al zien ze zelf het nut (nog) niet.
En zodra ze volwassen zijn vervalt min recht op "omdat ik het zeg" uiteraard en dat weten ze ook.
Als ze dingen moeten doen 'omdat jij het zegt' hebben ze als volwassene geen idee waarom ze welke keuze zouden moeten maken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 juni 2022 om 23:22
Wat mag jij dan niet ‘gewoon omdat het niet mag’?Morrir_Soñando schreef: ↑27-06-2022 23:21Dat onderhandelen is JUIST NIET GOED!
Bepaalde dingen mogen nu eenmaal niet, gewoon omdat het niet mag. Als volwassen hebben wij daar ook mee te maken dus waarom zou je kinderen een ander beeld willen geven? Dat is het hele punt van het artikel!
Ik kan me er niets bij voorstellen namelijk.
maandag 27 juni 2022 om 23:23
Ik ben het dus niet met het artikel eens,voor zover ik het kon lezen.Morrir_Soñando schreef: ↑27-06-2022 23:21Dat onderhandelen is JUIST NIET GOED!
Bepaalde dingen mogen nu eenmaal niet, gewoon omdat het niet mag. Als volwassen hebben wij daar ook mee te maken dus waarom zou je kinderen een ander beeld willen geven? Dat is het hele punt van het artikel!
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 juni 2022 om 23:24
En dan hebben ze geen idee waarom jij dat steeds zei.Alecta schreef: ↑27-06-2022 23:19Nee, dat is nu het principe van volwassen zijn: er is niemand meer die verantwoordelijkheid voor jou draagt. Ik draag die verantwoordelijkheid wel voor mijn kinderen. Ik ben niet feilloos en ik neem mijn kinderen zeer serieus, maar omdat ik verantwoordelijk voor ze ben moeten ze soms iets doen omdat "ik het zeg". Ik zie er dan het nut van in en daar moeten ze dan maar op vertrouwen, al zien ze zelf het nut (nog) niet.
En zodra ze volwassen zijn vervalt min recht op "omdat ik het zeg" uiteraard en dat weten ze ook.
maandag 27 juni 2022 om 23:25
Kun je wat voorbeelden noemen van "alle onderzoeken" ? De onderzoeksresultaten waar de geinterviewde uit het artikel naar verwijst gaan over kinderen die "nooit" grenzen aanleren. Ik herken helemaal het beeld van een drukke, vermoeide ouder die geen zin heeft in strijd, dus ik geef wel vaker toe dan mij lief is, maar dat wil niet zeggen dat mijn kinderen grenzeloos zijn. Lang leve het KDV en school (en teamsport), waar kinderen al van jongs af aan leren leven met structuur, grenzen en regels. Ik geloof gewoon niet dat er een hele generatie is die te slecht / te weinig wordt opgevoed en daardoor nergens tegen kan.DingDong schreef: ↑27-06-2022 23:09Ondanks alle onderzoeken en ook de zichtbare gevolgen bij jonge mensen, willen ouders van jonge kinderen dit nog steeds wegwuiven onder het mom van "ik ken zulke ouders niet, dus is het incidenteel".
Het is ook een moeilijk onderwerp want je spreekt mensen aan op hun meest kwetsbare punt en dat is de opvoeding van hun kinderen. Ouders kunnen niet tegen kritiek, het wordt als snel een discussie over normen en waarden en dan wordt een discussie, ruzie.
Veel te veel jonge mensen hebben als een burn-out als ze studeren en het gaat al niet veel beter als ze de arbeidsmarkt opgaan. Ouders zeggen dan dat de druk van de huidige samenleving te hoog is, ze vragen zich niet af of ze hun kind wel goed hebben voorbereid op een leven waar er wel ineens sprake is van verwachtingen, eisen en teleurstellingen.
Veel ouders zijn ook moe. Consequent zijn is vermoeiend, ouders werken, hebben hun huishouding, koken, sociale contacten, willen nog iets van sporten of hobby en daar tussendoor racen ze met de kinderen heen en weer naar en van school/BSO, muzieklessen, vriendjes en partijtjes. Er is nog maar heel weinig tijd waarin ouders tijd met hun kinderen doorbrengen en die tijd willen ze "gezellig" doorbrengen. Ik denk dat het daar misgaat.
Ik heb geen oplossing maar ik snap en herken het wel.
Zoals gezegd werk ik met jeugd en ik herken wel dat enorm veel jongeren mentale problemen hebben. Ik heb niet het idee dat dat is omdat ze in hun vroege jeugd nooit hebben leren groente eten of de dood van hun hamster niet hebben verwerkt. Als er iets is, is dat vaak omdat ze serieus iets hebben meegemaakt.
maandag 27 juni 2022 om 23:26
‘Omdat ik het zeg’ heb ik ook nog nooit gezegd. Ik heb altijd wel een uitleg gegeven en de ruimte voor een gesprek. Behoudens natuurlijk de gevallen dat er echt een onder een auto of in een sloot te vallen, dat lijkt me duidelijk. Ik werd ook niet zo snel boos. Voor een van mijn kinderen was het dus wel even schrikken toen ze iets moest opbiechten, en waar ze een uitbrander van haar vader verwachte, was het moeder die flink uit haar dak ging (niet met schreeuwen overigens, maar ik was duidelijk Boos).
Als ik terugkijk op 23 jaar ouderschap ben ik twee keer zo boos geweest, bij beide kinderen een keer. Daar hadden ze het dan ook naar gemaakt. En toch zijn ze allebei heel normale (bijna) volwassenen geworden, die ook op school en werk gewoon weten tot hoever ze kunnen gaan.
Als ik terugkijk op 23 jaar ouderschap ben ik twee keer zo boos geweest, bij beide kinderen een keer. Daar hadden ze het dan ook naar gemaakt. En toch zijn ze allebei heel normale (bijna) volwassenen geworden, die ook op school en werk gewoon weten tot hoever ze kunnen gaan.
maandag 27 juni 2022 om 23:26
maandag 27 juni 2022 om 23:28
Als je docenten of andere betrokken volwassenen mag geloven (en die geloof ik) die met kinderen werken, is het aandeel ouders dat meent dat hun kind een speciale behandeling verdient wel erg gegroeid. Is het niet omdat ze een diagnose van het een of het ander hebben, dan is het wel omdat ze hoogbegaafd zijn of iets anders speciaals hebben waar rekening mee gehouden moet worden. Ouders willen hun kinderen allemaal onverdeelde aandacht geven, anders krijgen ze getraumatiseerde kinderen. Maar een simpel NEE verkopen lukt ze dan vaak weer niet. Kinderen moeten 200% toegejuicht worden bij de hockey of zwemles, als de juf even niet oplet en het kind valt z'n knie stuk, is de juf een stuk onbenul. Als het kind een ander kind geknepen heeft kan dat nooit waar zijn (of de juf heeft vast de pik op jouw allerschattigste mormel) en als het wel waar was, dan was het wel omdat kleine Suus van de buren gewoon een kutkind is dat nu eindelijk haar verdiende lesje heeft gekregen van je allerschattigste Zarah. Ok ok, Zarah wordt wel aangesproken dat knijpen misschien niet kan, maar eigenlijk vinden we het maar net goed. En hoe vaak kinderen wel geen uitleg moeten krijgen, voordat ze een keer duidelijk tegen grenzen aanlopen. Het moet maar 500 keer herhaald worden. Pfffff.
maandag 27 juni 2022 om 23:29
maandag 27 juni 2022 om 23:30
Echt nooit iemand over gehoord.Singlejingle schreef: ↑27-06-2022 23:28Als je docenten of andere betrokken volwassenen mag geloven (en die geloof ik) die met kinderen werken, is het aandeel ouders dat meent dat hun kind een speciale behandeling verdient wel erg gegroeid. Is het niet omdat ze een diagnose van het een of het ander hebben, dan is het wel omdat ze hoogbegaafd zijn of iets anders speciaals hebben waar rekening mee gehouden moet worden. Ouders willen hun kinderen allemaal onverdeelde aandacht geven, anders krijgen ze getraumatiseerde kinderen. Maar een simpel NEE verkopen lukt ze dan vaak weer niet. Kinderen moeten 200% toegejuicht worden bij de hockey of zwemles, als de juf even niet oplet en het kind valt z'n knie stuk, is de juf een stuk onbenul. Als het kind een ander kind geknepen heeft kan dat nooit waar zijn (of de juf heeft vast de pik op jouw allerschattigste mormel) en als het wel waar was, dan was het wel omdat kleine Suus van de buren gewoon een kutkind is dat nu eindelijk haar verdiende lesje heeft gekregen van je allerschattigste Zarah. Ok ok, Zarah wordt wel aangesproken dat knijpen misschien niet kan, maar eigenlijk vinden we het maar net goed. En hoe vaak kinderen wel geen uitleg moeten krijgen, voordat ze een keer duidelijk tegen grenzen aanlopen. Het moet maar 500 keer herhaald worden. Pfffff.
maandag 27 juni 2022 om 23:31
Daar zit toch overal een uitleg achter? En dus geen ‘omdat ik het zeg’.Morrir_Soñando schreef: ↑27-06-2022 23:29Een legio aan dingen. Naakt over straat lopen bijvoorbeeld. Of geen/minder belasting betalen. Niemand gaat met je onderhandelen over dat soort zaken.
maandag 27 juni 2022 om 23:33
Maar wat is het nut om daar met z'n allen op af te geven?Singlejingle schreef: ↑27-06-2022 23:28Als je docenten of andere betrokken volwassenen mag geloven (en die geloof ik) die met kinderen werken, is het aandeel ouders dat meent dat hun kind een speciale behandeling verdient wel erg gegroeid. Is het niet omdat ze een diagnose van het een of het ander hebben, dan is het wel omdat ze hoogbegaafd zijn of iets anders speciaals hebben waar rekening mee gehouden moet worden. Ouders willen hun kinderen allemaal onverdeelde aandacht geven, anders krijgen ze getraumatiseerde kinderen. Maar een simpel NEE verkopen lukt ze dan vaak weer niet. Kinderen moeten 200% toegejuicht worden bij de hockey of zwemles, als de juf even niet oplet en het kind valt z'n knie stuk, is de juf een stuk onbenul. Als het kind een ander kind geknepen heeft kan dat nooit waar zijn (of de juf heeft vast de pik op jouw allerschattigste mormel) en als het wel waar was, dan was het wel omdat kleine Suus van de buren gewoon een kutkind is dat nu eindelijk haar verdiende lesje heeft gekregen van je allerschattigste Zarah. Ok ok, Zarah wordt wel aangesproken dat knijpen misschien niet kan, maar eigenlijk vinden we het maar net goed. En hoe vaak kinderen wel geen uitleg moeten krijgen, voordat ze een keer duidelijk tegen grenzen aanlopen. Het moet maar 500 keer herhaald worden. Pfffff.
Mensen hebben tegenwoordig nog maar weinig kinderen en sowieso veel meer mogelijkheden om die kinderen te geven wat ze nodig hebben en wat ze niet nodig hebben.
Kun je wel negatief over doen, maar eerst wordt er decennia lang van alles aan gedaan om iedereen welvarend te maken, anticonceptie breed beschikbaar te maken, en vervolgens heeft dat uiteraard invloed op hoe kinderen opgroeien.
Er is altijd kritiek op de huidige jeugd, dat heeft natuurlijk een doel. De volgende generatie zal vermoedelijk weer iets anders worden opgevoed, waar dan ook weer kritiek op komt, enz. enz.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 juni 2022 om 23:33
Als ik tegen mijn kind zeg dat hij de vaatwasser moet uitruimen, en hij begint een oeverloze discussie die neerkomt op "waarom?", dan is "omdat ik dat zeg" een prima antwoord.Velvetlady schreef: ↑27-06-2022 23:06Helemaal mee eens.
Omdat ik het zeg vind ik zo'n zwaktebod. Leg gewoon even uit waarom. En als je dat niet Jan dan is het blijkbaar een onzinnige regel of vraag.
Ik herken wel wat er in de OP geschetst wordt. Ik woon in een omgeving waarin kinderen überhaupt nooit de vaatwasser hoeven uitruimen en waar de ouders, als ze al ooit vragen of hun kind dat wil doen, omdat ze zeg corona hebben en halfdood zijn ofzo, en het kind zegt "waarom?", dan zegt de ouder "ah nee, je hebt ook gelijk, ik doe het zelf wel".
Am Yisrael Chai!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
