Kinderen
alle pijlers
Mazelen en opvang
donderdag 28 maart 2024 om 11:03
Mini Green is 12 maanden en krijgt eind mei haar bmr vaccinatie. Ze gaat in april 1 dag per week naar de opvang en vanaf mei 2 dagen.
Nu was ik net op het consultatiebureau voor een andere vaccinatie, ik raakte in gesprek met de jeugdverpleegkundige, en die gaf aan dat er enkele besmettingen zijn binnen de gemeente (niet op 'mijn' opvang overigens). Ik had ook een vervangende arts, omdat de vaste arts druk bezig was met het RIVM, aldus de verpleegkundige. We zitten ook niet bijzonder ver van eindhoven af.
En nu twijfel ik dus een beetje om miniGreen toch thuis te houden tot na de vaccinatie. Dat is overigens niet zomaar geregeld, man moet dan een dag rondkrijgen op zijn werk; vrij vragen of extra ouderschapsverlof (wat financieel best een kluif is), en ik zou een dag minder moeten reintegreren. In juni start ik een opleiding dus dat zou dan wel ineens een hele grote stap zijn, miniGreen naar de opvang en ik vol aan de slag. Maar we zouden het wel rond kunnen krijgen denk ik.
Aan de ene kant zijn er wel vaker uitbraken, aan de andere kant: voor die twee maanden, wil ik het risico lopen?
Nu was ik net op het consultatiebureau voor een andere vaccinatie, ik raakte in gesprek met de jeugdverpleegkundige, en die gaf aan dat er enkele besmettingen zijn binnen de gemeente (niet op 'mijn' opvang overigens). Ik had ook een vervangende arts, omdat de vaste arts druk bezig was met het RIVM, aldus de verpleegkundige. We zitten ook niet bijzonder ver van eindhoven af.
En nu twijfel ik dus een beetje om miniGreen toch thuis te houden tot na de vaccinatie. Dat is overigens niet zomaar geregeld, man moet dan een dag rondkrijgen op zijn werk; vrij vragen of extra ouderschapsverlof (wat financieel best een kluif is), en ik zou een dag minder moeten reintegreren. In juni start ik een opleiding dus dat zou dan wel ineens een hele grote stap zijn, miniGreen naar de opvang en ik vol aan de slag. Maar we zouden het wel rond kunnen krijgen denk ik.
Aan de ene kant zijn er wel vaker uitbraken, aan de andere kant: voor die twee maanden, wil ik het risico lopen?
donderdag 28 maart 2024 om 16:42
Dat is zeker het geval. En als je van die documentaires series kijkt over de opkomst van extreem rechts, misstanden in de jeugdzorg en toeslagenschandaal, dan zie je ook in dat soort groepen mensen ze afhaken op vaccinatie. Er is gewoon een verband tussen je in de steek gelaten voelen, ernstig benadeeld worden door de overheid en vertrouwen in die overheid, wat kennelijk ook doorwerkt in de vaccinatiegraad. Vwb die hoger opgeleiden gaat het wel weer om een aparte groep. Maar ze zullen sowieso per groep moeten kijken hoe ze het tij gaan keren en daar zal vertrouwen in bij betrokken moeten worden. Het alternatief is afwachten tot het volledig mis gaat en men om die reden weer denkt; hmm toch wel slim dat vaccineren.Assiral schreef: ↑28-03-2024 16:31Het is wel duidelijk dat de corona pandemie heeft gezorgd voor lagere vaccinatie graad. Juist omdat dat hele circus met mondkapjes en regels allemaal niet netjes is verlopen, heeft de gemiddelde Nederlander die zijn kind niet laat vaccineren geen vertrouwen meer in de overheid, en is daardoor ook aan de kindervaccins gaan twijfelen. Het is nu aan de overheid om het zelf weer recht te zetten. Ik wens ze succes want ze hebben het flink verpest, en ik denk dat het niet makkelijk recht te breien is.
donderdag 28 maart 2024 om 16:43
Jij laat je kinderen vaccineren voor de overheid?Assiral schreef: ↑28-03-2024 16:31Het is wel duidelijk dat de corona pandemie heeft gezorgd voor lagere vaccinatie graad. Juist omdat dat hele circus met mondkapjes en regels allemaal niet netjes is verlopen, heeft de gemiddelde Nederlander die zijn kind niet laat vaccineren geen vertrouwen meer in de overheid, en is daardoor ook aan de kindervaccins gaan twijfelen. Het is nu aan de overheid om het zelf weer recht te zetten. Ik wens ze succes want ze hebben het flink verpest, en ik denk dat het niet makkelijk recht te breien is.
donderdag 28 maart 2024 om 16:44
Maar waarom zou je aangepast willen vaccineren? Dat hele vaccinatieprogramma is gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek naar wat de veiligste en effectiefste manier is.zwembad84 schreef: ↑28-03-2024 16:29Omdat je het gevoel wil hebben dat je serieus genomen wordt en gehoord wordt. En waarom niet? Wat wil men nu liever; dat er niet gevaccineerd wordt of dat er aangepast gevaccineerd wordt? Wil men mensen binnen boord houden of weg laten drijven? Ik denk dat het nog altijd beter is dan een kind een half jaar later wordt gevaccineerd, dan niet gevaccineerd. Dus open blijven staan voor alternatieven want je hebt kritische mensen die anti vaxxer kunnen worden of toch alsnog mee willen gaan,al dan niet aangepast.
En dat geschreeuw over wappie en anti vaxxer en ze moeten gedwongen worden (lees er hier direct 2 aanvallen op mij terwijl ik alles behalve wappie ben en totaal geen anti vaxxer) helpt gewoon niet.
Nee, als je daarvan af wilt wijken word je niet serieus genomen, want als daar geen medische noodzaak voor is is het dus gewoon minder goed dan het officiële programma.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 16:45
Wil je nu je gelijk behalen als arts of wil je een doel bereiken (hoge vaccinatiegraad)?Solomio schreef: ↑28-03-2024 16:44Maar waarom zou je aangepast willen vaccineren? Dat hele vaccinatieprogramma is gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek naar wat de veiligste en effectiefste manier is.
Nee, als je daarvan af wilt wijken word je niet serieus genomen, want als daar geen medische noodzaak voor is is het dus gewoon minder goed dan het officiële programma.
donderdag 28 maart 2024 om 16:45
O ja, want in een pandemie mogen we alsnog verwachten dat alles keurig netjes verloopt.Assiral schreef: ↑28-03-2024 16:31Het is wel duidelijk dat de corona pandemie heeft gezorgd voor lagere vaccinatie graad. Juist omdat dat hele circus met mondkapjes en regels allemaal niet netjes is verlopen, heeft de gemiddelde Nederlander die zijn kind niet laat vaccineren geen vertrouwen meer in de overheid, en is daardoor ook aan de kindervaccins gaan twijfelen. Het is nu aan de overheid om het zelf weer recht te zetten. Ik wens ze succes want ze hebben het flink verpest, en ik denk dat het niet makkelijk recht te breien is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 16:50
Aangepast vaccineren betekent in eerste instantie een lagere vaccinatiegraad.
Dus als arts zet je in op het volgen van het reguliere programma.
Dat sommigen dan afhaken is denk ik een steeds groter wordende frustratie. Niet alleen van artsen, ook van mij bijv.
Argumentloze nonsens, ik kan er niet aan wennen.
Overigens heb ik voor mijn kinderen ook een afwijkend vaccinatieschema gevolgd. Ik heb alleen niet gedaan alsof dat beter was, maar gewoon aangegeven dat het voor mij te snel ging, elke maand weer een kind 1 of 2 dagen hard ziek.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 16:53
Overigens kan je wel aangepast vaccineren als daar een noodzaak voor is. Mijn middelste reageerde heel erg heftig op de cocktails dus zijn de vaccinaties, in overleg met kinderarts, uit elkaar getrokken, dus alles apart zodat we A konden zien op welk vaccin hij zo heftig reageerde en B het voor hem minder belastend was. Wij hebben wel het hele RVP gevolgd maar met aangepast tempo .
Maar aangepast omdat iemand ( zonder medische opleiding) denkt het beter te weten dan een arts ? Daar vind ik wel wat van.
Maar aangepast omdat iemand ( zonder medische opleiding) denkt het beter te weten dan een arts ? Daar vind ik wel wat van.
donderdag 28 maart 2024 om 16:57
Heel eerlijk, ik denk dat we de mensen die hun kinderen niet laten vaccineren uit onvrede over de overheid al kwijt zijn. Je kunt er nog zo veel informatie en folders en gesprekken en weet ik wat tegenaan gooien, dat win je niet meer.
Het moet eerst nog veel erger worden voordat men beseft dat we enorm blij mogen zijn dat er in Nederland een rijksvaccinatieprogramma is, dat is opgezet en wordt gerund door wetenschappers en gezondheidsprofessionals.
Ondertussen ben ik te oud om te zijn ingeënt voor mazelen (na 1978) en te jong om mazelen gegarandeerd te hebben gehad (vóór 1965). En ik heb het als kind dus niet gehad volgens mijn ouders. Nooit gedacht dat ik me druk zou moeten maken om een ziekte die in Nederland al vrijwel was verdwenen.
Het moet eerst nog veel erger worden voordat men beseft dat we enorm blij mogen zijn dat er in Nederland een rijksvaccinatieprogramma is, dat is opgezet en wordt gerund door wetenschappers en gezondheidsprofessionals.
Ondertussen ben ik te oud om te zijn ingeënt voor mazelen (na 1978) en te jong om mazelen gegarandeerd te hebben gehad (vóór 1965). En ik heb het als kind dus niet gehad volgens mijn ouders. Nooit gedacht dat ik me druk zou moeten maken om een ziekte die in Nederland al vrijwel was verdwenen.
donderdag 28 maart 2024 om 17:08
Maar dat is ook zo. Daarom zeg ik ook dat feiten opdreunen, roepen dat ze zo dom zijn, ze neerzetten als wappie, zeggen dat ze gewoon moeten doen wat de arts zegt want die heeft er voor geleerd, niks gaat helpen.Zilver7 schreef: ↑28-03-2024 16:57Heel eerlijk, ik denk dat we de mensen die hun kinderen niet laten vaccineren uit onvrede over de overheid al kwijt zijn. Je kunt er nog zo veel informatie en folders en gesprekken en weet ik wat tegenaan gooien, dat win je niet meer.
Het moet eerst nog veel erger worden voordat men beseft dat we enorm blij mogen zijn dat er in Nederland een rijksvaccinatieprogramma is, dat is opgezet en wordt gerund door wetenschappers en gezondheidsprofessionals.
Ondertussen ben ik te oud om te zijn ingeënt voor mazelen (na 1978) en te jong om mazelen gegarandeerd te hebben gehad (vóór 1965). En ik heb het als kind dus niet gehad volgens mijn ouders. Nooit gedacht dat ik me druk zou moeten maken om een ziekte die in Nederland al vrijwel was verdwenen.
Je kunt je beter richten op de groep die 'alleen' kritisch is en zorgen dat je die ook niet kwijtraakt. Dat doe je door je in de 1e plaats betrouwbaar te tonen en open te staan voor hoe zij het beleven. En als iemand angst voelt voor 2 prikken tegelijk, dan doe je ze toch apart. Of dat nu medisch noodzakelijk is of niet. Ik snap echt niet waarom het dan moet gaan over ik ben geneeskunde gestudeerd en jij niet of het rivm bedenkt het niet voor niks zo.
En die groep die al verloren is, dat weet ik niet. Het is triest dat kinderen daar dan de gevolgen van moeten dragen.
donderdag 28 maart 2024 om 17:11
Het is erg besmettelijk dus als het al een besmetting is bij een andere opvang in de buurt dan zou ik heel erg twijfelen vooral omdat baby nog zo klein is. Het kan meevallen maar ook ernstig verlopen. Maar baby kan het natuurlijk ook buiten de opvang oplopen, kans is wel een stuk kleiner denk ik maar toch.
donderdag 28 maart 2024 om 17:15
Ten eerste zijn ze open en betrouwbaar. Juist daarom staat echt alles online. Ze staan open voor kritische vragen, je kan altijd terecht bij een kinderarts.zwembad84 schreef: ↑28-03-2024 17:08Maar dat is ook zo. Daarom zeg ik ook dat feiten opdreunen, roepen dat ze zo dom zijn, ze neerzetten als wappie, zeggen dat ze gewoon moeten doen wat de arts zegt want die heeft er voor geleerd, niks gaat helpen.
Je kunt je beter richten op de groep die 'alleen' kritisch is en zorgen dat je die ook niet kwijtraakt. Dat doe je door je in de 1e plaats betrouwbaar te tonen en open te staan voor hoe zij het beleven. En als iemand angst voelt voor 2 prikken tegelijk, dan doe je ze toch apart. Of dat nu medisch noodzakelijk is of niet. Ik snap echt niet waarom het dan moet gaan over ik ben geneeskunde gestudeerd en jij niet of het rivm bedenkt het niet voor niks zo.
En die groep die al verloren is, dat weet ik niet. Het is triest dat kinderen daar dan de gevolgen van moeten dragen.
Ten tweede worden de meeste vaccinaties in een cocktail gegeven en zo worden ze ook ingekocht. Om zonder een medische reden dit anders te gaan doen is bijna niet te doen. Qua kosten niet, qua inkoop niet en logistiek niet.
donderdag 28 maart 2024 om 17:21
Ik geloof dat je mij niet goed hebt begrepen. Met 'ze' bedoel ik namelijk overheidsinstanties in algemene zin. Op maatschappelijk vlak. Ik denk ik namelijk dat je kritisch op vaccinatie niet als een opzichzelf staand punt moet benaderen. En of dat nu wel of niet terecht is (dat mensen van alles en nog wat aan elkaar koppelen) doet niet ter zake omdat je dat niet kunt veranderen.Miek_ schreef: ↑28-03-2024 17:15Ten eerste zijn ze open en betrouwbaar. Juist daarom staat echt alles online. Ze staan open voor kritische vragen, je kan altijd terecht bij een kinderarts.
Ten tweede worden de meeste vaccinaties in een cocktail gegeven en zo worden ze ook ingekocht. Om zonder een medische reden dit anders te gaan doen is bijna niet te doen. Qua kosten niet, qua inkoop niet en logistiek niet.
En vwb die twee prikken. Je hebt soms dat er 2 prikken gegeven worden. Ik bedoel niet de cocktails. En sommige vaccinaties kan je los kopen. Dat kan je ook zelf betalen als je wil. Dus er zijn gewoon opties mogelijk en ik vind niet dat er iets mis mee is om daar in mee te gaan als arts.
donderdag 28 maart 2024 om 17:22
Assiral schreef: ↑28-03-2024 16:31Het is wel duidelijk dat de corona pandemie heeft gezorgd voor lagere vaccinatie graad. Juist omdat dat hele circus met mondkapjes en regels allemaal niet netjes is verlopen, heeft de gemiddelde Nederlander die zijn kind niet laat vaccineren geen vertrouwen meer in de overheid, en is daardoor ook aan de kindervaccins gaan twijfelen. Het is nu aan de overheid om het zelf weer recht te zetten. Ik wens ze succes want ze hebben het flink verpest, en ik denk dat het niet makkelijk recht te breien is.
Mensen zoals jij; die gewoon glashard onwaarheden lopen te roeptoeteren, zijn een groot probleem.
donderdag 28 maart 2024 om 17:29
Maar het is toch absurd om bijv het toeslagenschandaal aan te grijpen om niet te vaccineren?zwembad84 schreef: ↑28-03-2024 17:21Ik geloof dat je mij niet goed hebt begrepen. Met 'ze' bedoel ik namelijk overheidsinstanties in algemene zin. Op maatschappelijk vlak. Ik denk ik namelijk dat je kritisch op vaccinatie niet als een opzichzelf staand punt moet benaderen. En of dat nu wel of niet terecht is (dat mensen van alles en nog wat aan elkaar koppelen) doet niet ter zake omdat je dat niet kunt veranderen.
En vwb die twee prikken. Je hebt soms dat er 2 prikken gegeven worden. Ik bedoel niet de cocktails. En sommige vaccinaties kan je los kopen. Dat kan je ook zelf betalen als je wil. Dus er zijn gewoon opties mogelijk en ik vind niet dat er iets mis mee is om daar in mee te gaan als arts.
Het aanschoppen tegen de overheid is natuurlijk van alle tijden, maar doen alsof het een soort onbetrouwbare boevenbende is, is wat mij betreft zwaar overtrokken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 17:33
Ik zie vaccineren helemaal niet als 'een moetje van de overheid'. Ik zie vaccinaties als een prachtige uitvinding van de wetenschap, en gelukkig hebben we een overheid die bereid is te luisteren naar de wetenschap en die daarom een vaccinatieprogramma heeft opgetuigd. Ik vaccineer mijn kinderen omdat ik in de wetenschap vertrouw, niet omdat ik de overheid vertrouw.
donderdag 28 maart 2024 om 17:35
Wat zouden ze dan nog meer moeten doen? Ze zijn volledig transparant en ze stellen artsen beschikbaar voor vragen. Ik zie echt niet wat ze nog met zouden kunnen doen.zwembad84 schreef: ↑28-03-2024 17:21Ik geloof dat je mij niet goed hebt begrepen. Met 'ze' bedoel ik namelijk overheidsinstanties in algemene zin. Op maatschappelijk vlak. Ik denk ik namelijk dat je kritisch op vaccinatie niet als een opzichzelf staand punt moet benaderen. En of dat nu wel of niet terecht is (dat mensen van alles en nog wat aan elkaar koppelen) doet niet ter zake omdat je dat niet kunt veranderen.
En vwb die twee prikken. Je hebt soms dat er 2 prikken gegeven worden. Ik bedoel niet de cocktails. En sommige vaccinaties kan je los kopen. Dat kan je ook zelf betalen als je wil. Dus er zijn gewoon opties mogelijk en ik vind niet dat er iets mis mee is om daar in mee te gaan als arts.
donderdag 28 maart 2024 om 17:39
Dit vooral ook.Charlotta schreef: ↑28-03-2024 17:33Ik zie vaccineren helemaal niet als 'een moetje van de overheid'. Ik zie vaccinaties als een prachtige uitvinding van de wetenschap, en gelukkig hebben we een overheid die bereid is te luisteren naar de wetenschap en die daarom een vaccinatieprogramma heeft opgetuigd. Ik vaccineer mijn kinderen omdat ik in de wetenschap vertrouw, niet omdat ik de overheid vertrouw.
Vaccinaties lijken aan hun eigen succes ten onder te gaan. Mensen hebben geen idee meer wat de risico's zijn van bepaalde ziektes.
Het is een privilege dat iedereen in Nederland toegang heeft tot vaccinaties.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 28 maart 2024 om 17:45
Nog een voorbeeld: Het HPV vaccin, daarbij is de opkomst echt schrikbarend laag, mede dankzij een aantal spookverhalen tijdens de invoering. En dat is zo ontzettend zonde, want je bespaart jezelf zoveel potentiële ellende op lange termijn met dat vaccin. Ik werk in de wetenschappelijke hoek en ik weet uit eerste hand hoe ongelooflijk veel knappe koppen jaren hebben gewerkt en gestreden voor dat vaccin. En nee, dat deden zij niet omdat Big Farma ze dik betaalde. En dan zou je het je dochters (en zonen) ontzeggen vanwege desinformatie.. ik kan daar gewoon echt niet bij.
donderdag 28 maart 2024 om 17:46
Zilver7 schreef: ↑28-03-2024 16:57Heel eerlijk, ik denk dat we de mensen die hun kinderen niet laten vaccineren uit onvrede over de overheid al kwijt zijn. Je kunt er nog zo veel informatie en folders en gesprekken en weet ik wat tegenaan gooien, dat win je niet meer.
Het moet eerst nog veel erger worden voordat men beseft dat we enorm blij mogen zijn dat er in Nederland een rijksvaccinatieprogramma is, dat is opgezet en wordt gerund door wetenschappers en gezondheidsprofessionals.
Ondertussen ben ik te oud om te zijn ingeënt voor mazelen (na 1978) en te jong om mazelen gegarandeerd te hebben gehad (vóór 1965). En ik heb het als kind dus niet gehad volgens mijn ouders. Nooit gedacht dat ik me druk zou moeten maken om een ziekte die in Nederland al vrijwel was verdwenen.
Mijn schoonmoeder heeft zich jaaaaaaaaren geleden een polio vaccinatie gehaald omdat er toen een uitbraak was en zij die vanwege de geloofsovertuiging van haar ouders niet gekregen had.
donderdag 28 maart 2024 om 18:49
Niet dat ik nou in het kamp van de antivaxxers zit, maar dát vind ik niet zozeer hypocriet. Je komt er op dat moment achter dat je toch de verkeerde keus hebt gemaakt en doet wat je kan om je kind te redden. Ik denk dat er weinig mensen zijn die zeggen: uit principe laat ik mijn kind nu maar sterven. In het puur hypothetische geval dat toch zou blijken dat vaccinaties toch schadelijk zijn en dat antivaxxers over het middel blijken te beschikken om je kind te redden, dan denk ik ook dat je dat met beide handen aan zou pakken en niet zegt "laat maar, want eerder vertrouwde ik die mensen ook niet".
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 28 maart 2024 om 19:08
En dan heb je het mooie van de gezondheidszorg, die mensen worden gewoon netjes geholpen. Ik hoop alleen wel dat ze zich dan heel goed realiseren dat ze hele domme keuzes hebben gemaakt.Susan schreef: ↑28-03-2024 18:49Niet dat ik nou in het kamp van de antivaxxers zit, maar dát vind ik niet zozeer hypocriet. Je komt er op dat moment achter dat je toch de verkeerde keus hebt gemaakt en doet wat je kan om je kind te redden. Ik denk dat er weinig mensen zijn die zeggen: uit principe laat ik mijn kind nu maar sterven. In het puur hypothetische geval dat toch zou blijken dat vaccinaties toch schadelijk zijn en dat antivaxxers over het middel blijken te beschikken om je kind te redden, dan denk ik ook dat je dat met beide handen aan zou pakken en niet zegt "laat maar, want eerder vertrouwde ik die mensen ook niet".
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 28 maart 2024 om 19:22
En mensen die van uit geloofsovertuiging niet vaccineren? Vind ik ook onzin.Zilver7 schreef: ↑28-03-2024 16:57Heel eerlijk, ik denk dat we de mensen die hun kinderen niet laten vaccineren uit onvrede over de overheid al kwijt zijn. Je kunt er nog zo veel informatie en folders en gesprekken en weet ik wat tegenaan gooien, dat win je niet meer.
Het moet eerst nog veel erger worden voordat men beseft dat we enorm blij mogen zijn dat er in Nederland een rijksvaccinatieprogramma is, dat is opgezet en wordt gerund door wetenschappers en gezondheidsprofessionals.
Ondertussen ben ik te oud om te zijn ingeënt voor mazelen (na 1978) en te jong om mazelen gegarandeerd te hebben gehad (vóór 1965). En ik heb het als kind dus niet gehad volgens mijn ouders. Nooit gedacht dat ik me druk zou moeten maken om een ziekte die in Nederland al vrijwel was verdwenen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
