Kinderen
alle pijlers
Meer vergoedingen IVF en ICSI
donderdag 13 maart 2008 om 10:07
Tegenwoordig worden 3 pogingen vergoed. Mijn nicht is gelukkig eindelijk zwanger via IVF. De laatste pogingen heeft zij echter zelf betaald en kunnen betalen. Had zij dit niet gekund had zij nooit kinderen gehad. Dit gegeven vind ik zo erg. Zo oneerlijk. Ik snap wel dat je niet oneindig door kan gaan maar 3 is wel erg weinig. Tel erbij op als een ontdooing niet goed lukt waardoor er geen terug plaatsing kan plaats vinden telt wel als poging.
zaterdag 22 maart 2008 om 22:03
ja maar selma, het gaat om mensen bij wie je van te voren al weet dat die zorg nodig gaat zijn. Natuurlijk heeft iedereen die onverwacht zorg nodig heeft daar recht op en moet dat vergoed worden, maar als je een zorgelijke zwangerschap hebt gehad en je weet dat de kans op herhaling bij een volgende zwangerschap aanwezig is, en je kiest daarvoor, moet dat dan vergoed worden?
zaterdag 22 maart 2008 om 22:04
Als ik met mijn post iemand voor het hoofd stoot wil ik bij voorbaat mijn excuses aanbieden, dat is beslist niet de bedoeling. Ik heb geen mening over hoeveel IVF pogingen er vergoed moeten worden. Omdat het geen eerste levensbehoefte is zou ik zeggen dat het aantal geminimaliseerd moet worden, maar ik kan me het verlangen naar een kindje heel goed voorstellen en vanuit dat oogpunt begrijp ik dat mensen misschien wel 10 pogingen vergoed zouden willen hebben.
Toen ik nog in het ziekenhuis werkte heb ik eens een gyneacoloog gesproken die wist te melden dat bij 50% van de mensen die bij het ziekenhuis aankloppen voor vruchtbaarheidsbehandelingen een intakegesprek voldoende is om zwanger te worden, zonder dat er daarna één behandeling nodig is ( alleen de gedachte van: nu komt het goed was blijkbaar al voldoende).
Ik ken verschillende (echt waar) stellen die de hele MM hebben doorlopen om een kindje te krijgen, zonder resultaat, die zich hadden gelegd bij het feit dat ze kinderloos gingen blijven en daarna toch spontaan zwanger werden, soms zelf meerdere keren.
Als ik hier op de kinderpijler lees hoe hysterisch ( in mijn ogen dan) een aantal dames bezig zijn met NOD's ( wat dat ook precies betekenen moge), testen, temperarturen enz. enz. Vanaf het moment dat ze met anticonceptie zijn gestopt, denk ik alleen maar: Relax man.
Kortom, ik ben het eens met degene die aangaf dat we er misschien wel veel te veel mee bezig zijn, met het zwanger worden. De psychische factor is bij zwanger worden veel belangrijker dan de meeste stellen willen toegeven ( dat zei de gyneacoloog ook, toen).
Voor mijn werk moest ik wel eens assisteren bij bepaalde vruchtbaarheidsonderzoeken. Vrouwen jonger dan 30 waren daarbij een hoge uitzondering, en een behoorlijk aantal hadden te maken met verminderde vruchtbaarheid na Chlamydia, viel mij op destijds.
Ik heb zelf ook kinderen, heel makkelijk zwnager geworden, maar ik was dan ook ver onder de 30 toen ik zwanger werd, toeval?
Toen ik nog in het ziekenhuis werkte heb ik eens een gyneacoloog gesproken die wist te melden dat bij 50% van de mensen die bij het ziekenhuis aankloppen voor vruchtbaarheidsbehandelingen een intakegesprek voldoende is om zwanger te worden, zonder dat er daarna één behandeling nodig is ( alleen de gedachte van: nu komt het goed was blijkbaar al voldoende).
Ik ken verschillende (echt waar) stellen die de hele MM hebben doorlopen om een kindje te krijgen, zonder resultaat, die zich hadden gelegd bij het feit dat ze kinderloos gingen blijven en daarna toch spontaan zwanger werden, soms zelf meerdere keren.
Als ik hier op de kinderpijler lees hoe hysterisch ( in mijn ogen dan) een aantal dames bezig zijn met NOD's ( wat dat ook precies betekenen moge), testen, temperarturen enz. enz. Vanaf het moment dat ze met anticonceptie zijn gestopt, denk ik alleen maar: Relax man.
Kortom, ik ben het eens met degene die aangaf dat we er misschien wel veel te veel mee bezig zijn, met het zwanger worden. De psychische factor is bij zwanger worden veel belangrijker dan de meeste stellen willen toegeven ( dat zei de gyneacoloog ook, toen).
Voor mijn werk moest ik wel eens assisteren bij bepaalde vruchtbaarheidsonderzoeken. Vrouwen jonger dan 30 waren daarbij een hoge uitzondering, en een behoorlijk aantal hadden te maken met verminderde vruchtbaarheid na Chlamydia, viel mij op destijds.
Ik heb zelf ook kinderen, heel makkelijk zwnager geworden, maar ik was dan ook ver onder de 30 toen ik zwanger werd, toeval?
anoniem_18629 wijzigde dit bericht op 22-03-2008 22:07
Reden: toevoeging
Reden: toevoeging
% gewijzigd
zaterdag 22 maart 2008 om 22:07
Ik ga niet weg Arwen...ben de laatste tijd viva moe...of mezelf kan ook.
Alleen dit soort onderwerpen gaan altijd dezelfde kant op, en das vermoeiend om telkens te reageren. Dus had me voorgenomen niet meer op zulke onderwerpen te reageren....weer mislukt.
En op berichten zoals beukenootje reageer ik al niet meer op, das vechten tegen de bierkaai.
Alleen dit soort onderwerpen gaan altijd dezelfde kant op, en das vermoeiend om telkens te reageren. Dus had me voorgenomen niet meer op zulke onderwerpen te reageren....weer mislukt.
En op berichten zoals beukenootje reageer ik al niet meer op, das vechten tegen de bierkaai.
zaterdag 22 maart 2008 om 22:07
zaterdag 22 maart 2008 om 22:09
Mooncatcher, ik heb een toevoeging gedaan, al voor dat ik jouw bericht had gelezen, want het is niet de bedoeling om op wat voor manier dan ook iemand te beledigen met mijn post ( maar dat was al min of meer te laat geloof ik)
anoniem_18629 wijzigde dit bericht op 22-03-2008 22:10
Reden: schrijffout
Reden: schrijffout
% gewijzigd
zaterdag 22 maart 2008 om 22:14
Nee hoor je beledigd me niet, maar waarschijnlijk wel veel andere vrouwen, alleen berichten over statistieken staven niet de gevoelsmatige manier hoe iemand ergens instaat.
Aangezien ik het sterk vind dat veel vrouwen verminderd vruchtbaar zijn na chlamydia na wat jij gezien hebt, en ik de andere kant gezien heb dat het meerdendeel van de vrouwen die chlamydia gehad hebben, een laparoscopie en 95% van die vrouwen er niks aan overgehouden hebben, ik dus zulke berichten met statistieken gewoon niet relevant vindt in een discussie, die eigenlijk gevoelsmatig geopend is.
de langste zin......met komma's
En vrouwen onder de 30 hoge uitzondering? Ik ging de MM toen ik 24 was, heb inmiddels 28 kaarsjes uit mogen blazen. Er zijn vrouwen van 21 die al de MM zitten.
Vrouwen boven de 35 die in het IVF traject zitten, zijn meestal al jaren bezig, dus op hun 35e verjaardag kieper je ze maar uit het traject, en betaal de rest zelf maar?
Aangezien ik het sterk vind dat veel vrouwen verminderd vruchtbaar zijn na chlamydia na wat jij gezien hebt, en ik de andere kant gezien heb dat het meerdendeel van de vrouwen die chlamydia gehad hebben, een laparoscopie en 95% van die vrouwen er niks aan overgehouden hebben, ik dus zulke berichten met statistieken gewoon niet relevant vindt in een discussie, die eigenlijk gevoelsmatig geopend is.
de langste zin......met komma's
En vrouwen onder de 30 hoge uitzondering? Ik ging de MM toen ik 24 was, heb inmiddels 28 kaarsjes uit mogen blazen. Er zijn vrouwen van 21 die al de MM zitten.
Vrouwen boven de 35 die in het IVF traject zitten, zijn meestal al jaren bezig, dus op hun 35e verjaardag kieper je ze maar uit het traject, en betaal de rest zelf maar?
zaterdag 22 maart 2008 om 22:16
Oooh oké, ik snap 'm.
Moon en Arwen, jullie bedoelen dus dat áls Eowynn (even als voorbeeld) voor een derde kindje zou kiezen en ze weet vantevoren dat ze veel medische zorg nofig heeft of het dán vergoed zou moeten worden?
Hmmm, dat is het nadenken waard.
Het lijkt me lastig want bij welke criteria zou je wel of niet vergoeden? Alleen niet vergoeden bij herhaling? Want als je dan zijdelingse complicaties krijgt zit je al... Wel of niet vergoeden.
Moon en Arwen, jullie bedoelen dus dat áls Eowynn (even als voorbeeld) voor een derde kindje zou kiezen en ze weet vantevoren dat ze veel medische zorg nofig heeft of het dán vergoed zou moeten worden?
Hmmm, dat is het nadenken waard.
Het lijkt me lastig want bij welke criteria zou je wel of niet vergoeden? Alleen niet vergoeden bij herhaling? Want als je dan zijdelingse complicaties krijgt zit je al... Wel of niet vergoeden.
zaterdag 22 maart 2008 om 22:18
zaterdag 22 maart 2008 om 22:20
76% 30 of ouder, betekent dus 24% jonger dan 30 en dat is 1 op de 4. Als je dan nagaat dat de gemiddelde leeftijd bij een eerste ivf poging 35 is (als ik tenminste mijn eigen google resultaten even voor waar aan neem) kan je wel nagaan dat die 24% jonger dan 30 ook echt een flink stuk jonger moet zijn om dat gemiddelde te halen. (ingewikkelde statistiek) maar inderdaad, er moeten hele jonge vrouwen en veel ook rondlopen. 1 op de 4 is niet weinig natuurlijk.
zaterdag 22 maart 2008 om 22:23
Precies, dan kan je ook het voorbeeld aanhalen wat ik ooit op een ander topic ook had gezegd.
Ik betaal veel premie, daar heb ik voor gekozen, omdat ik dat wilde. Het geeft mij een stukje rust, en een minder schuldgevoel dat ik zelf ook meebetaal aan iets wat ik graag wil. Dat anderen ook mee betalen, terwijl ze het niet waard vinden om daarvoor te betalen, omdat het geen levensbehoefte zou zijn, tja dat kan men vinden. Ik betaal met mijn hoge premie ook voor een andermans beugel omdat zijn/haar hoektand een belemmering is om uitgebreid te glimlachen, en zich onzeker voelt over zijn/haar voorkomen. Een vrouw met onvruchtbaarheid/verminderde vruchtbaarheid en kinderwens voelt zich vaak in haar vrouwzijn aangetast, en wil dat ook aanpakken. Niet cosmetisch, maar wel psychisch.
Het is de verdediging waar teveel MM-ers mee te maken krijgen.
Ik betaal veel premie, daar heb ik voor gekozen, omdat ik dat wilde. Het geeft mij een stukje rust, en een minder schuldgevoel dat ik zelf ook meebetaal aan iets wat ik graag wil. Dat anderen ook mee betalen, terwijl ze het niet waard vinden om daarvoor te betalen, omdat het geen levensbehoefte zou zijn, tja dat kan men vinden. Ik betaal met mijn hoge premie ook voor een andermans beugel omdat zijn/haar hoektand een belemmering is om uitgebreid te glimlachen, en zich onzeker voelt over zijn/haar voorkomen. Een vrouw met onvruchtbaarheid/verminderde vruchtbaarheid en kinderwens voelt zich vaak in haar vrouwzijn aangetast, en wil dat ook aanpakken. Niet cosmetisch, maar wel psychisch.
Het is de verdediging waar teveel MM-ers mee te maken krijgen.
zaterdag 22 maart 2008 om 22:23
pfff enorm traag ben ik, naar ik reageer met mobiel en dat is niet handig...
@Beukenootje: bijna iedereen die ik spreek kent écht zo'n stel dat na jaren mm toch zwanger werd. Dat is echter nog steeds geen overtuigend wetenschappelijk bewijs dat stress een negatieve invloed heeft op de vruchtbaarheid....
@Beukenootje: bijna iedereen die ik spreek kent écht zo'n stel dat na jaren mm toch zwanger werd. Dat is echter nog steeds geen overtuigend wetenschappelijk bewijs dat stress een negatieve invloed heeft op de vruchtbaarheid....
zaterdag 22 maart 2008 om 22:27
ik zeg niet dat die zorg aan eowyn niet vergoed moet worden hoor, maar ik vind het ook niet terecht dat er gezegd wordt, hee je bent oud, eigen schuld, betaal het maar zelf, terwijl er niet gezegd wordt, hee, je hebt een zorgelijke zwangerschap, nu voor de derde keer, bewust voor gekozen zelf, de verzekering betaalt wel.
zaterdag 22 maart 2008 om 22:27
zaterdag 22 maart 2008 om 22:30
bovendien is ook dat statistiek:bijna geen één stel is volledig onvruchtbaar, maar hebben per maand een kleine kans zwanger te worden. Je dobbelt met een dobbelsteen met heel veel kantjes. Dan kan je een keer zes gooien natuurlijk..
Maar dit is een andere discussie, sorry.
Verder eens met moon vwb premie
Maar dit is een andere discussie, sorry.
Verder eens met moon vwb premie
zaterdag 22 maart 2008 om 22:30
Onvruchtbaarheid treft mannen en vrouwen in praktisch gelijke mate. Als vuistregel geldt dat in ongeveer 30% van de gevallen een oorzaak bij de vrouw gevonden wordt en eveneens in 30% bij de man. In weer 30% bestaat er een combinatie van afwijkingen bij beide partners, terwijl bij ongeveer 10% van de paren geen afwijkingen gevonden worden die de bestaande verminderde vruchtbaarheid zouden kunnen verklaren.
Daarbij kan je denken aan endometriose, PCO, afwijking eierstokken, afwijking baarmoeder, afwijking slijmvlies en chlamydia, al denk ik dat die laatste een paar procent is.
1 op de 4 paren tegenwoordig, is al meer geworden. Toen wij begonnen was het 1 op 6. Dus meer mensen zijn verminderd vruchtbaar of nemen geen genoegen meer met dikke vette pech.
zaterdag 22 maart 2008 om 22:31
Mooncatcher, je hoeft je wat mij betreft niet te verdedigen voor het feit dat jouw vruchtbaarheidsbehandelingen geld kosten waar wij als gemeenschap voor opdraaien, daar sta ik helemaal niet bij stil.
Ik kan me heel goed voorstellen dat je zo graag een kindje wilt dat je daar alles voor over hebt....
En Sophy, de gyneacoloog zei destijds ( ik heb het over pakweg 10 jaar geleden) wel dat psychische factoren heel belangrijk kunnen zijn bij het zwanger worden, waar zij dat vandaan had heb ik niet gevraagd, maar als ik alles bij elkaar optel wat ik heb ondervonden denk ik: zou maar zo eens kunnen dat het wel zo is.... ( waarover we over van mening kunnen verschillen dus)
Ik kan me heel goed voorstellen dat je zo graag een kindje wilt dat je daar alles voor over hebt....
En Sophy, de gyneacoloog zei destijds ( ik heb het over pakweg 10 jaar geleden) wel dat psychische factoren heel belangrijk kunnen zijn bij het zwanger worden, waar zij dat vandaan had heb ik niet gevraagd, maar als ik alles bij elkaar optel wat ik heb ondervonden denk ik: zou maar zo eens kunnen dat het wel zo is.... ( waarover we over van mening kunnen verschillen dus)
