Kinderen
alle pijlers
Mijn kind heeft gestolen
dinsdag 3 mei 2022 om 23:14
Mijn oudste van 12 heeft recent geld ontvreemd bij kennissen.
Hoewel kind al een tijdje met fases onherkenbaar is qua gedrag had ik nooit gedacht dat kind tot deze actie in staat zou zijn.
Het heeft nogal wat voeten in de aarde gehad voor duidelijk was dat kind degene was die de ontvreemding op de kerfstok had. Denk aan liegen en ontkennen.
Ik maak me zorgen omdat ik niet begrijp hoe kind tot deze daad is gekomen. Kind zelf kan dit ook niet benoemen.
Heb ik gefaald in de opvoeding? Hoort dit bij de puberteit? Kan ik mijn kind nog wel vertrouwen?
Het duizelt me even.
Wie heeft hetzelfde meegemaakt. Wat heb je destijds gedaan? En hoe is het uiteindelijk afgelopen met het kind?
Hoewel kind al een tijdje met fases onherkenbaar is qua gedrag had ik nooit gedacht dat kind tot deze actie in staat zou zijn.
Het heeft nogal wat voeten in de aarde gehad voor duidelijk was dat kind degene was die de ontvreemding op de kerfstok had. Denk aan liegen en ontkennen.
Ik maak me zorgen omdat ik niet begrijp hoe kind tot deze daad is gekomen. Kind zelf kan dit ook niet benoemen.
Heb ik gefaald in de opvoeding? Hoort dit bij de puberteit? Kan ik mijn kind nog wel vertrouwen?
Het duizelt me even.
Wie heeft hetzelfde meegemaakt. Wat heb je destijds gedaan? En hoe is het uiteindelijk afgelopen met het kind?
woensdag 4 mei 2022 om 10:58
Ik heb vroeger ook wel gejat. Groepsdruk, onzekerheid, verveling.
Maar het waren toch meestal incidentele misstappen. Was vooral als 11-12 jarige, in een bepaalde periode met veel onzekerheid. Toen ooit eens betrapt en dat was wel een aardige les. Daarna nog wel eens als puber onder invloed van andere vrienden, meer als meeloper. Paar keer, maar ben er toen vrij snel mee gekapt omdat ik mij er niet lekker bij voelde.
Natuurlijk voel je je ook waardeloos als je betrapt wordt. Maar wel een noodzakelijk kwaad om te merken dat het niet "loont". Ik denk dat je adequate maatregelen moet nemen, maar overdrijf het niet. Als je kind het gevoel heeft niks meer goed te kunnen doen, dan wordt het er ook niet beter van.
Verdere jeugdzonden.
-Spijbelen en dan briefjes vervalsen. Daarbij ook een keer betrapt en dat werd dus ook geen blijvertje.
-Illegaal met brommers en auto's rijden voor 16e en voordat ik mijn rijbewijs had (eigenlijk is dat gewoon joyriden). Daarbij nooit betrapt. Was natuurlijk best behoorlijk fout. Maar ik was hier tamelijk geraffineerd in.
- "Stiekem" roken, alcohol drinken en blowen. Tsja, dat alcohol roken hoefde thuis niet stiekem.
- slechte schoolresultaten achterhouden. Haha, vooral op de basisschool. Ouders kwaad, leraar kwaad. Dus die oudergesprekken konden nogal eens genant zijn. Dat loste zichzelf weer op dankzij de Cito toets.
Ik ben overigens nooit door de politie thuisgebracht.
Nu ik zelf ouder ben, ben ik wel benieuwd wat mijn kinderen gaan uitvreten. Mijn vriendin was vroeger best een braaf meisje en die kan zich bij al die rottigheid totaal geen voorstelling maken. Dat kan nog spannend worden.
Maar het waren toch meestal incidentele misstappen. Was vooral als 11-12 jarige, in een bepaalde periode met veel onzekerheid. Toen ooit eens betrapt en dat was wel een aardige les. Daarna nog wel eens als puber onder invloed van andere vrienden, meer als meeloper. Paar keer, maar ben er toen vrij snel mee gekapt omdat ik mij er niet lekker bij voelde.
Natuurlijk voel je je ook waardeloos als je betrapt wordt. Maar wel een noodzakelijk kwaad om te merken dat het niet "loont". Ik denk dat je adequate maatregelen moet nemen, maar overdrijf het niet. Als je kind het gevoel heeft niks meer goed te kunnen doen, dan wordt het er ook niet beter van.
Verdere jeugdzonden.
-Spijbelen en dan briefjes vervalsen. Daarbij ook een keer betrapt en dat werd dus ook geen blijvertje.
-Illegaal met brommers en auto's rijden voor 16e en voordat ik mijn rijbewijs had (eigenlijk is dat gewoon joyriden). Daarbij nooit betrapt. Was natuurlijk best behoorlijk fout. Maar ik was hier tamelijk geraffineerd in.
- "Stiekem" roken, alcohol drinken en blowen. Tsja, dat alcohol roken hoefde thuis niet stiekem.
- slechte schoolresultaten achterhouden. Haha, vooral op de basisschool. Ouders kwaad, leraar kwaad. Dus die oudergesprekken konden nogal eens genant zijn. Dat loste zichzelf weer op dankzij de Cito toets.
Ik ben overigens nooit door de politie thuisgebracht.
Nu ik zelf ouder ben, ben ik wel benieuwd wat mijn kinderen gaan uitvreten. Mijn vriendin was vroeger best een braaf meisje en die kan zich bij al die rottigheid totaal geen voorstelling maken. Dat kan nog spannend worden.
woensdag 4 mei 2022 om 11:03
De meningen over het nut van gevangenissen lopen onder sommigen ook uiteen (tenzij iemand gevaarlijk is, of als er recidivegevaar is).Taskmaster schreef: ↑04-05-2022 10:53Wat is precies het verschil tussen een consequentie en een straf?
Als straffen niet werkt, waarom sturen we dan mensen naar de gevangenis? Straf heeft een afschrikwekkend effect, ook nog eens. Net als die boete voor te hard rijden etc.
woensdag 4 mei 2022 om 11:09
Nou ik ook zeg
Als de jeugdzonden van ons als ouders de belofte zijn voor de toekomst houd ik mijn hart vast.Ik denk dat kinderen de ruimte moeten krijgen om (een heleboel) fouten te maken. Harde grens is daarbij dan wel om nooit die grens te overschrijden dat de politie er aan te pas moet komen. Dan is het foute boel.
woensdag 4 mei 2022 om 11:11
Nu ja, een afschrikkende werking, puur om afschrikkend te zijn is wellicht niet zo nuttig. Dan lijkt het meer of de ouders het doet om te pesten.Lorem_Ipsum schreef: ↑04-05-2022 11:03De meningen over het nut van gevangenissen lopen onder sommigen ook uiteen (tenzij iemand gevaarlijk is, of als er recidivegevaar is).
Consequenties is meer iets waar je last van hebt als regelrecht gevolg van de gedraging:
joyriden als voorbeeld:
straf is een boete
consequentie: schade veroorzaken en daardoor iemand moeten terugbetalen.
Consequentie kan zijn dat je een strafblad krijgt als je iets gejat hebt en daardoor een zomerbaantje kan vergeten. Of da je doordat je gejat hebt in een lokale winkel niet met je vrienden daar naar binnen kan en dan wederom je moet schamen voor wat je gedaan hebt.
woensdag 4 mei 2022 om 11:14
Nou, ik hoop niet dat mijn kinderen door de politie thuisgebracht worden. Nja, dat is ook niet gelijk het einde van de wereld. Ik zou het vooral vervelend vinden als kinderen niet van hun fouten zouden leren.Pinaco schreef: ↑04-05-2022 11:09Nou ik ook zeg
Ik denk dat kinderen de ruimte moeten krijgen om (een heleboel) fouten te maken. Harde grens is daarbij dan wel om nooit die grens te overschrijden dat de politie er aan te pas moet komen. Dan is het foute boel.
woensdag 4 mei 2022 om 11:16
Er valt zoveel af te dingen op die bekende theorie dat een puberbrein geen risico's zou kunnen inschatten. Het verklaart niet hoe het komt dat de meeste pubers geen risicovol gedrag vertonen en hoe het komt dat er net zo goed veel volwassenen zijn die risicovol gedrag vertonen.PlayingTheAngel schreef: ↑04-05-2022 10:35Lees het boek Puberbrein eens.
Pubers zijn eigenlijk verminderd toerekeningsvatbaar, ze zien de consequenties van hun gedrag niet en worden extreem door impulsen gedreven. Ik heb geld nodig, ik zie geld, ik pak geld. Daarmee ben je geen slecht mens (dat gaat voor mij om bewuste wreedheid, die mensen zijn er helaas ook).
Dat hij zegt niet te weten waarom hij het deed is dus ook geen lulverhaal, maar echt waar. Ik zou hem het geld zelf laten terugbetalen en een gesprek aangaan over de consequenties, maar ook begrip tonen, dat het misschien soms heel verleidelijk is om iets te pakken. Daarmee kwets je mensen, stelen heeft consequenties en is niet een manier waarop we in onze samenleving met elkaar om willen gaan. Wat als andere mensen zo met jou eigendommen omgaan?
En nogmaals, héél veel mensen hebben als kind/puber weleens gestolen. Van een koekje uit de koektrommel tot geld of winkeldiefstal. Volwassenen vinden het soms ook nog lastig, als we de kans krijgen om zonder consequenties te stelen dan doet de grootste deel van de mensen dat nog steeds.
Ook wetenschappelijk valt een-en-ander op die theorie af te dingen.
Ik kan me zelf als kind herinneren (ik was toen een jaar of 15) dat een buurjochie geld stal van zijn ouders. Ik kon me daar helemaal niets bij voorstellen en vond het zeer duister. Beeld staat in mijn geheugen gegrift.
Terwijl ik echt wel eens een chocoladereep uit een supermarkt heb gejat.
woensdag 4 mei 2022 om 11:22
Kinderen worden niet naar de gevangenis gestuurd. Eventueel gaan ze naar bureau Halt waar ze een maatregel opgelegd krijgen om inzicht te krijgen in de fouten die ze hebben gemaakt en hulp omverhalend te voorkomen. Drie weken huisarrest heeft totaal geen nut bij een kind dat de gevolgen amper beseft.Taskmaster schreef: ↑04-05-2022 10:53Wat is precies het verschil tussen een consequentie en een straf?
Als straffen niet werkt, waarom sturen we dan mensen naar de gevangenis? Straf heeft een afschrikwekkend effect, ook nog eens. Net als die boete voor te hard rijden etc.
woensdag 4 mei 2022 om 11:23
2 vriendinnen van me zijn lerares en hebben zelf behoorlijk wat uitgehaald als puber. Zij zien dat de vrijheid om fouten te maken steeds kleiner worden. Spijbelen of slechte cijfers? Dat zien je ouders onmiddellijk en die zitten er ook echt bovenop. Dat heeft voordelen (ik was niet blijven zitten als ik mijn slechte cijfers niet zo lang kon verbergen), maar dus ook echt nadelen. Controleren komt steeds meer in de plaats van vertrouwen. Ouders weten immers hoe ze zelf waren en dat pubers niet altijd te vertrouwen zijn, maar als ze geen ruimte krijgen om op hun bek te gaan dan is dat ook een slechte zaak. Fouten maken is belangrijk om je te ontwikkelen.
Bovendien zijn de pubers met al hun streken, roken, drinken, wiet, soms stelen, spijbelen etcetc. hele prima functionerende volwassenen geworden, in 95% van de gevallen. Waar het vooral echt misgaat is bij een onveilige thuissituatie, als er geen communicatie meer is tussen ouders en hun kind en de groepsdruk erg groot is. Ik kan alle ouders dus vooral aanraden om te blijven werken aan de relatie met hun kind. Niet hun vriend of vriendin zijn, maar wel altijd een open lijn houden, laten merken dat ze overal met je over kunnen praten.
Bovendien zijn de pubers met al hun streken, roken, drinken, wiet, soms stelen, spijbelen etcetc. hele prima functionerende volwassenen geworden, in 95% van de gevallen. Waar het vooral echt misgaat is bij een onveilige thuissituatie, als er geen communicatie meer is tussen ouders en hun kind en de groepsdruk erg groot is. Ik kan alle ouders dus vooral aanraden om te blijven werken aan de relatie met hun kind. Niet hun vriend of vriendin zijn, maar wel altijd een open lijn houden, laten merken dat ze overal met je over kunnen praten.
woensdag 4 mei 2022 om 11:26
Ik heb wel een tijdje chocorepen gejat uit winkels. Aangestoken door een vriendin en zag het vooral als een snelle, goedkope manier om aan lekkers te komen (kreeg ook erg weinig zakgeld en lekkers thuis). Zijn stal ook wel eens geld van haar ouders, maar dat ging mij al te ver. Ik kan me niet zoveel voorstellen bij geld stelen van kennissen van je ouders, dat zou ik mij ook op die leeftijd niet in mijn hoofd hebben gehaald.
Overigens was ik er op een gegeven moment bij toen vriendin betrapt werd bij het stelen van een reep (gelukkig had ik toen niks in mijn zak gedaan), toen was ik gelijk genezen.
Overigens was ik er op een gegeven moment bij toen vriendin betrapt werd bij het stelen van een reep (gelukkig had ik toen niks in mijn zak gedaan), toen was ik gelijk genezen.
woensdag 4 mei 2022 om 11:34
Voor de nabestaanden/gerechtigheid van slachtoffers vooral. Ik ben het ook niet eens met deze manier van straffen voor criminelen. De gevangenis is een ziekmakende omgeving op zich en velen komen er slechter uit dan dat ze erin gingen en recidiveren. Maar dat is off topic.Taskmaster schreef: ↑04-05-2022 10:53
Als straffen niet werkt, waarom sturen we dan mensen naar de gevangenis?
woensdag 4 mei 2022 om 11:38
omdat we ze niet in de samenleving willen hebbenTaskmaster schreef: ↑04-05-2022 10:53Wat is precies het verschil tussen een consequentie en een straf?
Als straffen niet werkt, waarom sturen we dan mensen naar de gevangenis? Straf heeft een afschrikwekkend effect, ook nog eens. Net als die boete voor te hard rijden etc.
niet omdat we ze daar beter worden
woensdag 4 mei 2022 om 11:39
beiden zijn fout, beiden mogen niet, beiden zijn stelenTaskmaster schreef: ↑04-05-2022 10:55Ik vind het echt een wereld van verschil tussen thuis iets uit je moeders portemonnee nemen en bij kennissen geld stelen.
Een twaalfjarige weet heus wel dat dat niet mag en verkeerd is.
woensdag 4 mei 2022 om 11:58
Nee hoor. Ik ben opgepakt door de politie, betrapt door mijn vader omdat ik ineens heel veel geld had enz enz. Er is met me gepraat, er is begrip getoond, er is iets minder begrip getoond, nog een keer gepraat enz enz. Het hielp allemaal geen zier.
Het is op een gegeven moment gewoon gestopt.
...
woensdag 4 mei 2022 om 11:59
Kan bij de puberteit horen; grenzen op zoeken. Wat mij enigszins zorgen zou baren is dat hij heeft gestolen van bekenden en dat hij het in zijn eentje heeft gedaan (dus ook zelf op het idee is gekomen). Ik zou het zien als een signaal en alert zijn.
Zelf heb ik veel grensoverschrijdend gedrag vertoond als puber, op allerlei gebieden. Is allemaal helemaal goed gekomen.
Zelf heb ik veel grensoverschrijdend gedrag vertoond als puber, op allerlei gebieden. Is allemaal helemaal goed gekomen.
woensdag 4 mei 2022 om 12:02
juist Consequenties, dat zeg ikTaskmaster schreef: ↑04-05-2022 11:59
Als er geen consequenties zaten aan crimineel gedrag, hadden we heel wat meer criminelen, denk je niet?
woensdag 4 mei 2022 om 12:04
Wat leg je mijn woorden leuk uit.Taskmaster schreef: ↑04-05-2022 09:30Jij legt het wel allemaal heel voordelig voor jezelf uit. Jij kan niet bedenken wat het was.....dus er was geen verklaring voor. Jij had geen zin in consequenties...dus het enige wat hielp was gewoon zeggen 'foei, niet meer doen'. Jij wil jezelf niet als Tokkie zien, dus het is vooral geen Tokkie-gedrag. Jij wilde geen straf, dus.....de betrapte voelt zich al shit genoeg.
Ja, omdat ie betrapt is. Nondeju. Natuurlijk heb je hierover een stevig gesprek met een kind van 12. Natuurlijk krijgt dat kind straf. Natuurlijk zijn er vervelende consequenties. En natuurlijk is er een verklaring voor. Al is het maar dat dat kind dat gewoon leuk vindt om te doen. Zou ik toch eruit proberen te werken.
Het is alleen beslist niet wat ik schrijf, probeer het nog een keer zou ik zeggen.
Als kind leer je wat van jou is en wat van een ander en daar hoor je vanaf te blijven. Schijnbaar moeten sommigen dat in hun pubertijd proefondervindelijk uittesten. Ik vind dat inderdaad niet zo'n heel groot probleem.
Preken helpt niet en straf ook niet, in elk geval niet bij mij en ook niet bij mijn neefje en bij een heleboel andere jatters. Het is een stuk bewustwording dat mag groeien en daar is in mijn optiek inderdaad enkel het benoemen voor nodig. "Ik weet wat je gedaan hebt, ik vind het niet oké en er hangen wat consequenties aan en dan is het klaar".
Dan geef je de puber in kwestie ook geen kans om het te ontkennen.
Door hier enorm over in discussie te gaan maak je het ook enorm en dat is niet nodig.
...
woensdag 4 mei 2022 om 12:04
Maar bij het stelen van een bekende van je ouders zit er dus ook wel een totaal gebrek aan gevoel voor sociale verhoudingen bij, wat je bij een winkel of thuis iets uit een tas pakken minder hebt.
Maar goed, we kennen de toedracht niet natuurlijk.
woensdag 4 mei 2022 om 12:06
Taskmaster schreef: ↑04-05-2022 10:53Wat is precies het verschil tussen een consequentie en een straf?
Als straffen niet werkt, waarom sturen we dan mensen naar de gevangenis? Straf heeft een afschrikwekkend effect, ook nog eens. Net als die boete voor te hard rijden etc.
De meesten worden daar inderdaad niet beter van.
I wanna live my life with the volume full!
