Kinderen
alle pijlers
Normale uitspraak of racisme?
zondag 16 mei 2021 om 14:56
Hoi allemaal,
Mijn dochter heeft een Afrikaanse vader en is een mix van ons. Vandaag zag ik bij mijn moeders deur de buurvrouw die ik al vanaf toen ik een kleuter was ken. Ze is rond de 75 jaar. Toen ze dochter zag riep ze, zo he wat een zwartje. Ik liep meteen door naar binnen en heb niet gereageerd. Achteraf denk ik had ik wat moeten zeggen? Mijn dochter is oud genoeg om het te begrijpen maar volgens mij heeft ze het niet gehoord, ze vroeg er niet naar.
Mijn moeder zegt dat het normaal is voor de generatie van mijn buurvrouw om dat te zeggen zonder dat ze het verkeerd bedoelen, wat denken jullie? Had ik wat moeten zeggen? Moet ik haar aanspreken als ze het nog een keer zegt?
Mijn dochter heeft een Afrikaanse vader en is een mix van ons. Vandaag zag ik bij mijn moeders deur de buurvrouw die ik al vanaf toen ik een kleuter was ken. Ze is rond de 75 jaar. Toen ze dochter zag riep ze, zo he wat een zwartje. Ik liep meteen door naar binnen en heb niet gereageerd. Achteraf denk ik had ik wat moeten zeggen? Mijn dochter is oud genoeg om het te begrijpen maar volgens mij heeft ze het niet gehoord, ze vroeg er niet naar.
Mijn moeder zegt dat het normaal is voor de generatie van mijn buurvrouw om dat te zeggen zonder dat ze het verkeerd bedoelen, wat denken jullie? Had ik wat moeten zeggen? Moet ik haar aanspreken als ze het nog een keer zegt?
zondag 16 mei 2021 om 15:44
Ik zeg niet dat racisme normaal is, voor welke generatie dan ook. Ik zeg wel dat we ermee opgegroeid zijn. Dat valt toch moeilijk te ontkennen.fashionvictim schreef: ↑16-05-2021 15:36Wat een onzin toch dat het voor "die generatie' vast normaal is. Iemand van 75 was een dertiger in de jaren 80 en toen was racisme ook al lang een issue. Moord op Kerwin Duinmeijer, Frank Boeijen met "zwart-wit', Free Nelson Mandela, etcetera. Dus nee, mensen die nu begin 70 zijn zijn helemaal niet opgegroeid in een tijd dat racisme normaal was, zelfs mijn opa die nu 95 zou zijn geweest vond dat al niet meer normaal. Want al sinds de jaren 70 en 80 toen die mensen lang en breed verantwoordelijke volwassenen is er sprake van het afkeuren van dergelijk taalgebruik.
zondag 16 mei 2021 om 15:53
Ik zou hier wel iets van gezegd hebben ja. Het hoeft niet slecht bedoeld te zijn (als in: het hoeft geen negatief waardeoordeel te zijn, mijn oma kon iemand ook gewoon ‘een zwarte’ noemen in een verhaal over wat een slimme/handige/leuke persoon het was. Maar ja, die zou nu 105 geweest zijn, en de wereld was echt anders toen zij opgroeide. Wij zeiden daar ook altijd meteen wat van, in de trant ‘oma, dat mag je echt niet zeggen!’. Maar juist omdat ze het niet naar bedoelde, geloof ik dat we nooit echt doorgedrongen zijn waaróm dat niet kon. Het was voor haar de categorie ‘een lange, een kleine, enz’. Dus ja, wij zeiden dat het niet kon, dus dat zal dan wel, maar echt begrijpen wat er mis mee was, nee.
Maar dat gezegd hebbende: het niet naar bedoelen en toch echt een foute opmerking maken kan dus tegelijk. En dan mag iemand daar best op gewezen worden. Juist door er op aangesproken te worden leren mensen dat het niet kan.
Maar dat gezegd hebbende: het niet naar bedoelen en toch echt een foute opmerking maken kan dus tegelijk. En dan mag iemand daar best op gewezen worden. Juist door er op aangesproken te worden leren mensen dat het niet kan.
zondag 16 mei 2021 om 15:56
Ik zou juist op een rustig moment even naar de buuf stappen en vragen of ze bepaalde woorden niet wil gebruiken richting mij of mijn kind
Denk dat dat meer effect heeft
zondag 16 mei 2021 om 15:58
Dat is geen enkele reden om die onzin niet af te leren. Ook iemand van 75 kan dat hoor, als ie maar wil. Iets met voortschrijdend inzicht en zo.
zondag 16 mei 2021 om 15:59
zondag 16 mei 2021 om 16:01
Vandaar dat ik zeg: ik zou er de volgende keer wel wat van zeggen. Maar het is mij nog nooit gelukt om iemand met boosheid te overtuigen.Lady*Voldemort schreef: ↑16-05-2021 15:58Dat is geen enkele reden om die onzin niet af te leren. Ook iemand van 75 kan dat hoor, als ie maar wil. Iets met voortschrijdend inzicht en zo.
zondag 16 mei 2021 om 16:05
Als ze het niet opnieuw zegt dan zou ik het laten denk ik. Misschien dat er geen slechte intentie was toen ze het zei, maar dat verandert niet dat het gewoon racistisch is. Als het je echt dwars blijft zitten, dan zou ik de volgende keer gewoon netjes aangeven dat je het niet fijn vond dat ze dat zei. Verder zou ik er niet van wakker liggen.
zondag 16 mei 2021 om 16:06
zondag 16 mei 2021 om 16:07
zondag 16 mei 2021 om 16:07
fashionvictim schreef: ↑16-05-2021 15:36Wat een onzin toch dat het voor "die generatie' vast normaal is. Iemand van 75 was een dertiger in de jaren 80 en toen was racisme ook al lang een issue. Moord op Kerwin Duinmeijer, Frank Boeijen met "zwart-wit', Free Nelson Mandela, etcetera. Dus nee, mensen die nu begin 70 zijn zijn helemaal niet opgegroeid in een tijd dat racisme normaal was, zelfs mijn opa die nu 95 zou zijn geweest vond dat al niet meer normaal. Want al sinds de jaren 70 en 80 toen die mensen lang en breed verantwoordelijke volwassenen is er sprake van het afkeuren van dergelijk taalgebruik.
Racisme is altijd al een issue geweest, alleen worden in de loop der jaren andere woorden en uitingen als racisme aangemerkt dan in het verleden.
Toen ik opgroeide werd mij bijvoorbeeld met de beste bedoelingen aangeleerd dat “neger” de nette vorm was om een gekleurd iemand mee te omschrijven, en ik werd zelfs gecorrigeerd als ik dat op welke andere manier deed. Terwijl wij dat inmiddels (geheel terecht overigens!) kwalificeren als een bijzonder kwalijk scheldwoord.
Een liedje als “Moriaantje zo zwart als roet” kan ik deze tijd ook echt niet meer, terwijl dit liedje gebaseerd is op een gedicht dat juist tegen discriminatie streed. De woordkeuze in dat lied wordt heden ten dage gezien als discriminatie, terwijl het destijds juist geenzins zo bedoeld was. (https://www.google.nl/amp/s/bertvanzant ... -roet/amp/ )
En zo kunnen we nog wel even doorgaan. Taal ontwikkelt zich nu eenmaal, en niet iedereen ontwikkelt even snel mee. Soms hebben mensen daar dus wat extra hulp bij nodig.
zondag 16 mei 2021 om 16:09
ontwijken zoveel ik kan (dus hooguit die 2 verjaardagen per jaar, waar je echt niet onderuit kan)
Niet mee in discussie gaan
en voor de lieve vrede, een beetje kwebbelen over het weer
(en op de terugweg in de auto lekker samen zieken met mijn man over haar)
zondag 16 mei 2021 om 16:12
Ontwijken. En als ze het tijdens de jaarlijkse familiedag echt niet kan laten om haar gedachtengoed in het rond te schreeuwen aangeven dat je het graag gezellig houdt dus of ze haar denkbeelden in ieder geval vandaag even voor zichzelf wil houden.
zondag 16 mei 2021 om 16:16
Dit kan ik beamen. ‘Nikker’ was fout, ‘neger’ goed. Later leerden we dat ‘neger’ niet goed was en werd het ‘zwarte meneer of mevrouw’. Ik heb dat echt een tijd langer gezegd dan kon, omdat ik te laat doorkreeg dat dat ook achterhaald was. Toen werd het nog iets anders, maar dat weet ik niet meer, en nu is het (als ik het goed heb) ‘mensen van kleur’. Als je kinderen op school hebt, krijg je dat vast en passant mee, maar ik kan best veel situaties bedenken waarin je meer in je iegen bubbel zit.Nummer*Zoveel schreef: ↑16-05-2021 16:07Toen ik opgroeide werd mij bijvoorbeeld met de beste bedoelingen aangeleerd dat “neger” de nette vorm was om een gekleurd iemand mee te omschrijven, en ik werd zelfs gecorrigeerd als ik dat op welke andere manier deed. Terwijl wij dat inmiddels (geheel terecht overigens!) kwalificeren als een bijzonder kwalijk scheldwoord.
zondag 16 mei 2021 om 16:25
zondag 16 mei 2021 om 16:27
