Kinderen
alle pijlers
Normale uitspraak of racisme?
zondag 16 mei 2021 om 14:56
Hoi allemaal,
Mijn dochter heeft een Afrikaanse vader en is een mix van ons. Vandaag zag ik bij mijn moeders deur de buurvrouw die ik al vanaf toen ik een kleuter was ken. Ze is rond de 75 jaar. Toen ze dochter zag riep ze, zo he wat een zwartje. Ik liep meteen door naar binnen en heb niet gereageerd. Achteraf denk ik had ik wat moeten zeggen? Mijn dochter is oud genoeg om het te begrijpen maar volgens mij heeft ze het niet gehoord, ze vroeg er niet naar.
Mijn moeder zegt dat het normaal is voor de generatie van mijn buurvrouw om dat te zeggen zonder dat ze het verkeerd bedoelen, wat denken jullie? Had ik wat moeten zeggen? Moet ik haar aanspreken als ze het nog een keer zegt?
Mijn dochter heeft een Afrikaanse vader en is een mix van ons. Vandaag zag ik bij mijn moeders deur de buurvrouw die ik al vanaf toen ik een kleuter was ken. Ze is rond de 75 jaar. Toen ze dochter zag riep ze, zo he wat een zwartje. Ik liep meteen door naar binnen en heb niet gereageerd. Achteraf denk ik had ik wat moeten zeggen? Mijn dochter is oud genoeg om het te begrijpen maar volgens mij heeft ze het niet gehoord, ze vroeg er niet naar.
Mijn moeder zegt dat het normaal is voor de generatie van mijn buurvrouw om dat te zeggen zonder dat ze het verkeerd bedoelen, wat denken jullie? Had ik wat moeten zeggen? Moet ik haar aanspreken als ze het nog een keer zegt?
dinsdag 18 mei 2021 om 10:33
Maar jij begrijpt duidelijk totaal niet wat ik zeg. Je maakt zelfs precies dezelfde denkfout die ik probeer uit te leggen.quadrupel schreef: ↑17-05-2021 23:29Je koppelt het niet los door iemand racist te noemen. Racist staat hier gelijk aan Hilter en nazi’s en daar wil niemand mee geassocieerd worden en daar voelt ook niemand zich mee geassocieerd. Je bereikt dus niets als je iemand racist noemt. Belangrijker is om iedereen consequent aan te spreken op alle uitspraken die afkomst of cultuur benadrukken waar dat geen enkele logische verbinding heeft.
Ik noem dus expliciet niemand een racist maar wel uitspraken racistisch. Juist omdat het totaal geen zin heeft om een discussie te voeren of iemand een racist is of niet.
dinsdag 18 mei 2021 om 10:39
Nee dat denk ik dus helemaal niet.quadrupel schreef: ↑17-05-2021 23:21100% spreek ik mensen daar op aan, zonder twijfel. Ik vind alle opmerkingen waar out-of-the-blue ineens een associatie met culturele of ‘ras’ afkomst wordt gemaakt absurd.
Het gaat mij niet om het beestje niet bij de naam noemen. Racist staat in Nederland ongeveer gelijk met Hitler en nazi’s. Iemand racist noemen heeft daarom een averechts effect. Iemand hier geloofde dat als zo iemand maar vaak genoeg voor racist wordt uitgemaakt, dat het kwartje dan wel zou vallen. Ik geloof het tegendeel. Ik geloof wel in iedereen, ook je grootje en je vrienden, direct aanspreken op racistische opmerkingen. Dat kan heel goed zonder iemand racist te noemen en ook zonder educatieve uiteenzettingen. Een simpel dit is niet ok, je kwetst mij hiermee, is effectiever. Dat zet de ander eerder aan het denken zonder aangevallen te voelen.
Ik denk wél dat het belangrijk is om uitspraken die racistisch zijn zo te benoemen en niet om de hete brij heen te draaien.
Jij maakt daarvan ‘iemand wegzetten als racist’ en dát is nou net een van de grote issues.
dinsdag 18 mei 2021 om 10:39
Volgens mij maken mensen die denkfout vaak bewust om de discussie dood te slaan.Positivevibes schreef: ↑18-05-2021 10:33Maar jij begrijpt duidelijk totaal niet wat ik zeg. Je maakt zelfs precies dezelfde denkfout die ik probeer uit te leggen.
Ik noem dus expliciet niemand een racist maar wel uitspraken racistisch. Juist omdat het totaal geen zin heeft om een discussie te voeren of iemand een racist is of niet.
Erg sluw om de focus te verleggen naar een waardeoordeel over een persoon (wel/geen racist) terwijl het punt juist iemand gedrag betrof (het doen van een racistische uitspraak).
dinsdag 18 mei 2021 om 10:49
Vroeger was dit een heel gewoon woord.
Een oudtante vertelde me lang geleden dat ze vroeger op school zilverpapier inzamelde voor de zwartjes.
Echt zonder enige racistische bijbedoeling. Ik weet nog dat ik echt dacht, wat?!
Ik begreep eerst al niet waarom je zilver folie zou sparen voor kinderen in Afrika, maar dat "zwartjes" ...
Als ze nog leefde was ze een stuk ouder dan 75, maar dat het in Nederland een gewoon woord was, is helaas wel echt waar.
Mijn oudtante heeft zich enorm ingezet voor de ontwikkelingsmogelijkheden voor het dorp waar haar fosterparent kind woonde. Is daar ook meerdere keren heengegaan. Stond op braderieën met acties enzo. Ze hield echt van dat kind en de familie daar. Dus ik durf te zweren dat ze geen racist was in de dat je denkt dat blanke mensen in principe beter zijn dan mensen met een donkerdere huidskleur.
Maar "zwartjes" zei ze dus wel.
Een oudtante vertelde me lang geleden dat ze vroeger op school zilverpapier inzamelde voor de zwartjes.
Echt zonder enige racistische bijbedoeling. Ik weet nog dat ik echt dacht, wat?!
Ik begreep eerst al niet waarom je zilver folie zou sparen voor kinderen in Afrika, maar dat "zwartjes" ...
Als ze nog leefde was ze een stuk ouder dan 75, maar dat het in Nederland een gewoon woord was, is helaas wel echt waar.
Mijn oudtante heeft zich enorm ingezet voor de ontwikkelingsmogelijkheden voor het dorp waar haar fosterparent kind woonde. Is daar ook meerdere keren heengegaan. Stond op braderieën met acties enzo. Ze hield echt van dat kind en de familie daar. Dus ik durf te zweren dat ze geen racist was in de dat je denkt dat blanke mensen in principe beter zijn dan mensen met een donkerdere huidskleur.
Maar "zwartjes" zei ze dus wel.
dinsdag 18 mei 2021 om 10:50
Het op kwetsen moeten gooien suggereert ook weer dat een probleem hebben met racisme voortkomt uit (over)gevoeligheid. Het impliceert dat als je een dikkere huid had gehad je er geen moeite mee zou hebben.fashionvictim schreef: ↑17-05-2021 23:27Maar waarom zou je dat moeten zeggen en mag je niet gewoon de waarheid zeggen? Een racist kwetst mij niet, dus waarom zou ik moeten zeggen dat ik me gekwetst voel? Ik neem er aanstoot aan, ik word er boos van, ik vind het een belediging en onfatsoenlijk. Voel jij je gekwetst als een of andere lowlife je op straat voor k*nkerhoer uitmaakt? Of voel je je gekwetst als een of andere idioot ineens zijn piemel laat zien of je ongevraagd een dickpic stuurt? Nee, toch zeker? Maar dat wil toch niet zeggen dat je daarom diegene niet kan aanspreken op zijn asociale, ongewenste, onacceptabele gedrag?
Racistische opmerkingen zijn net als ongewenste dickpics. Ze kwetsen me niet, maar ze zijn wel ongewenst, onacceptabel en net zoals je die dickpic niet beloont met een goed gesprek of een slachtofferig boehoe, je maakt me verdrietig, doe je dat met zo'n opmerking ook niet.
Kijk maar eens naar mensen die zaken zeggen als 'Het spijt me dat er mensen gekwetst zijn door mijn uitspraken/mijn daad.' Terwijl de uitspraak/daad waarvoor ze excuses maken dan gewoon inherent moreel verwerpelijk is en kwetsen daarvan een bijeffect kan zijn, maar niet hetgeen is dat het kwalijk maakt.
Door op die manier te excuseren wordt de bal weer bij de gevoelige gekwetsten gelegd (want die zijn stiekem eigenlijk het probleem, want als zij een dikkere huid hadden gehad was volgens degene die de excuses maakt niet eens een probleem) en voorbij gegaan aan de kern van iemands kwalijke daad/uitspraak.
dinsdag 18 mei 2021 om 11:02
Ik zou het denk ik gooien op dat je zoiets tegenwoordig niet kunt zeggen, omdat het racistisch is.
Ik vind het zelf ook lastig, loop er weleens tegenaan bij familie (m.n. schoonfamilie en nog verder weg) dat er idiote dingen gezegd worden. 'Neger' bijvoorbeeld. En als ik dan uitleg dat dat echt niet oké is, dan zitten ze me aan te gapen alsof ik melaats ben. Dus als iemand een goed draaiboek voor me heeft hoe ik erop kan reageren zonder meteen een superbeladen sfeer te krijgen... dan hoor ik het graag.
Ik vind het zelf ook lastig, loop er weleens tegenaan bij familie (m.n. schoonfamilie en nog verder weg) dat er idiote dingen gezegd worden. 'Neger' bijvoorbeeld. En als ik dan uitleg dat dat echt niet oké is, dan zitten ze me aan te gapen alsof ik melaats ben. Dus als iemand een goed draaiboek voor me heeft hoe ik erop kan reageren zonder meteen een superbeladen sfeer te krijgen... dan hoor ik het graag.
dinsdag 18 mei 2021 om 16:41
Ik woon in Frankrijk en ben daar dus eigenlijk een "buitenlander" en één van mijn vriendinnen is Frans maar van Marokkaanse afkomst, helaas komt het voor als we ergens samen zijn dat zij voor "buitenlander" wordt uitgemaakt terwijl ik dat dus hier in wezen ben,
dinsdag 18 mei 2021 om 19:56
Je hebt overschot van gelijk, maar te veel nuance voor een topic als dit; de zelfverklaarde moraalridders die in een topic als dit op een forum als dit komen reageren, kennen maar twee opties: of je gaat blind briesen, of je bent zelf de uiterste exponent van racisme. There's nothing in between. Noem het een soort van mentale/morele zelfbevrediging zo je wil, maar 't is inderdaad maar wat je er mee wil bereiken.quadrupel schreef: ↑17-05-2021 23:39Het is maar wat je wilt bereiken. Als je het belangrijker vindt om mensen racist te noemen dan om hun duidelijk te maken dat hun opmerkingen niet kunnen, dan moet je vooral iemand racist noemen. Als je mensen aan het denken wilt zetten en zich bewust wilt laten worden van het impliciete racisme in hun opmerkingen, is dat niet de juiste aanpak. Dat is wat ik zeg.
As said, racisme is een compleet uitgehold begrip geworden waar bitter weinig mensen nog van wakker liggen, en gedrag zoals je het hier ziet, is de facto de beste bondgenoot van racisten pur sang. Les extrêmes se touchent, zoals zo vaak...
maandag 24 mei 2021 om 14:39
Precies dit.Positivevibes schreef: ↑16-05-2021 20:53Deze denkfout zie ik zo vaak. Mensen denken dat zolang ze maar op de vraag: “Vind je getinte mensen minderwaardig?” het antwoord ‘Nee’ geven, dan zijn ze Geen Racist en dan is alles wat ze zeggen per definitie Niet Racistisch.
Zo werkt het niet. ‘Zwartje’ om iemand te benoemen is op zichzelf een racistisch woord. Ook als iemand geen slechte intenties heeft. Dus ja, met zo’n opmerking ben je nou juist wél direct racistisch.
(Overigens eens dat fatshaming ook een groot probleem is, met soms vergelijkbare mechanismes maar dat is een andere discussie)
maandag 24 mei 2021 om 16:11
Als mijn dochter en kleindochter op bezoek komen en toevallig staat mijn buurvrouw op dat moment gezellig met mij aan de deur te kletsen en ze zegt Zo he wat een zwartje tegen mijn kleinkind, zou ik daar absoluut wat van zeggen . Gewoon meteen duidelijk maken dat dat een rascistische opmerking is en dat geen enkel mens zoiets hoeft aan te horen. Onfatsoenlijk om je zo uit te drukken, hoe oud je ook mag zijn.
Ik laat mijn kind en/of kleinkind door niemand zo toe spreken, al was het de koningin. Punt.
Mijn oude vader van 84 heeft sinds een poosje een nieuwe poetsvrouw van Surinaamse origine. Toen ik een tijdje geleden bij mijn vader op visite was, kwam zij binnen om aan het werk te gaan. Leuke vrouw en we hebben samen wat gekletst. Mijn vader zei plots....ze moet maar eens Nederlands gaan leren want ik kan haar niet verstaan. [ Ze spreekt met een duidelijk Surinaams accent.] Ik werd dus echt heel boos op mijn vader, heb gezegd dat hij zich niet zo moet aanstellen en beter naar haar moet luisteren. Dan verstaat hij haar heus wel. Hij sprak haar ook niet persoonlijk aan, maar wel aan mij die boodschap over brengen.
Ik laat mijn kind en/of kleinkind door niemand zo toe spreken, al was het de koningin. Punt.
Mijn oude vader van 84 heeft sinds een poosje een nieuwe poetsvrouw van Surinaamse origine. Toen ik een tijdje geleden bij mijn vader op visite was, kwam zij binnen om aan het werk te gaan. Leuke vrouw en we hebben samen wat gekletst. Mijn vader zei plots....ze moet maar eens Nederlands gaan leren want ik kan haar niet verstaan. [ Ze spreekt met een duidelijk Surinaams accent.] Ik werd dus echt heel boos op mijn vader, heb gezegd dat hij zich niet zo moet aanstellen en beter naar haar moet luisteren. Dan verstaat hij haar heus wel. Hij sprak haar ook niet persoonlijk aan, maar wel aan mij die boodschap over brengen.
