Kinderen
alle pijlers
Normale uitspraak of racisme?
zondag 16 mei 2021 om 14:56
Hoi allemaal,
Mijn dochter heeft een Afrikaanse vader en is een mix van ons. Vandaag zag ik bij mijn moeders deur de buurvrouw die ik al vanaf toen ik een kleuter was ken. Ze is rond de 75 jaar. Toen ze dochter zag riep ze, zo he wat een zwartje. Ik liep meteen door naar binnen en heb niet gereageerd. Achteraf denk ik had ik wat moeten zeggen? Mijn dochter is oud genoeg om het te begrijpen maar volgens mij heeft ze het niet gehoord, ze vroeg er niet naar.
Mijn moeder zegt dat het normaal is voor de generatie van mijn buurvrouw om dat te zeggen zonder dat ze het verkeerd bedoelen, wat denken jullie? Had ik wat moeten zeggen? Moet ik haar aanspreken als ze het nog een keer zegt?
Mijn dochter heeft een Afrikaanse vader en is een mix van ons. Vandaag zag ik bij mijn moeders deur de buurvrouw die ik al vanaf toen ik een kleuter was ken. Ze is rond de 75 jaar. Toen ze dochter zag riep ze, zo he wat een zwartje. Ik liep meteen door naar binnen en heb niet gereageerd. Achteraf denk ik had ik wat moeten zeggen? Mijn dochter is oud genoeg om het te begrijpen maar volgens mij heeft ze het niet gehoord, ze vroeg er niet naar.
Mijn moeder zegt dat het normaal is voor de generatie van mijn buurvrouw om dat te zeggen zonder dat ze het verkeerd bedoelen, wat denken jullie? Had ik wat moeten zeggen? Moet ik haar aanspreken als ze het nog een keer zegt?
zondag 16 mei 2021 om 19:43
En dit zijn mensen die gewoon naar school gaan en af en toe de krant lezen?*
(* ik bedoel degenen die zoiets zeggen, niet vrouwen met een draagdoek uit welk land dan ook)
anoniem_670295c5b7b2b wijzigde dit bericht op 16-05-2021 19:44
11.01% gewijzigd
zondag 16 mei 2021 om 19:44
Waarom zou je een redelijke relatie willen met iemand die je kind zwartje noemt?Lollypop68 schreef: ↑16-05-2021 19:08Ik kreeg van de OP niet echt de indruk dat TO "zin" had in zo'n confrontatie, vandaar dat ik dat zei. In mijn ervaring kan je het al moeilijk afleren bij mensen en als je dan nog racist zegt, is het hek helemaal van de dam. Als je nog een redelijke relatie wil met iemand kan je dat beter achterwege laten.
Am Yisrael Chai!
zondag 16 mei 2021 om 19:45
Ze hoeft ook niemand gelijk te geven, ze moet gewoon die racistische taal niet uitkramen. Wat een onzin dat je een beleefd gesprek moet voeren met iemand die zelf geen fatsoen heeft en zelf niet beleefd is.Tijger32 schreef: ↑16-05-2021 19:19Mijn ouders zijn van die leeftijd en de snappen echt wel dat zwartje kwetsend is. Ik zou er inderdaad de volgende keer wat van zeggen. Maar dan benoemen dat het kwetsend is. Ik zou niet zeggen dat het racistisch is, wat het wel is. Maar dan schiet iemand gelijk in de verdediging en krijg je een discussie over racisme, waarbij zij je waarschijnlijk geen gelijk gaat geven. Als je uitlegt dat het kwetsend is voor je kind, heb je meer kans op begrip. En uiteindelijk is toch wat je wil bereiken dat ze het niet meer zegt, niet tegen jouw kind, maar ook niet tegen andere kinderen.
Am Yisrael Chai!
zondag 16 mei 2021 om 19:48
Lekker makkelijk als je zelf het zwartje niet bent.Lollypop68 schreef: ↑16-05-2021 19:28Omdat ze haar al vanaf kleuterleeftijd kent. Ik weet verder niet hoe die relatie is, daaruit nam ik aan dat het haar wel wat interesseert. Maar ik ben zelf niet zo van de confrontaties, dus ik probeer het altijd met een omweg (maar wel duidelijk) op te lossen. In mijn ervaring werkt dat vaak wel goed. Maar het is aan TO om zelf te kiezen hoe ze dit wil oplossen.
Dit is precies waarom dat soort mensen zulke taal uitslaan, omdat niemand ze gewoon zegt dat ze normaal moeten doen maar iedereen er omzichtig omheen lult want oh jee, de racist zou eens gekwetst worden.
En als je als slachtoffer dan wel voor jezelf opkomt maken die mensen zichzelf ook nog eens wijs dat jij degene bent die het verkeerd ziet, want hee, niemand anders zegt het er toch ooit wat van?
Zo laf om nooit echt in opstand te komen tegen racisme terwijl het voor je neus gebeurt.
Am Yisrael Chai!
zondag 16 mei 2021 om 19:49
Doet me denken aan het interview met Sharon Osbourne en Sheryl Underwood.fashionvictim schreef: ↑16-05-2021 19:45Ze hoeft ook niemand gelijk te geven, ze moet gewoon die racistische taal niet uitkramen. Wat een onzin dat je een beleefd gesprek moet voeren met iemand die zelf geen fatsoen heeft en zelf niet beleefd is.
"Educate me!!".
zondag 16 mei 2021 om 19:51
Ja, dat is ook weer zo.fashionvictim schreef: ↑16-05-2021 19:44Waarom zou je een redelijke relatie willen met iemand die je kind zwartje noemt?
......
Liever bovenstaande niet quoten, ik haal het denk ik later weer weg. Vind het toch wel confronterend om het zo op te schrijven.
anoniem_404156 wijzigde dit bericht op 16-05-2021 20:23
46.70% gewijzigd
zondag 16 mei 2021 om 19:52
Ja, en ik denk dat je dat eerder bereikt door het woord racisme niet te gebruiken. Als je zegt: ik wil niet meer dat je haar zo noemt, kom je toch ook voor je kind op.
En nogmaals, het is zeker racisme. Maar daar ga je de buurvrouw niet van overtuigen. Bijna geen enkele racist vindt zichzelf een racist.
zondag 16 mei 2021 om 19:56
Tegenwoordig is de leeftijd van iemand toch geen excuus meer voor dat soort overduidelijk racistische uitspraken?! Kom op zeg.
Ik snap wel dat zoiets je overvalt en je even niet weet hoe daarop te reageren. Weet wel dat je helemaal gelijk hebt als je daar direct en fel op reageert. Vriendelijkheid is een gepasseerd station na zo'n uitspraak, vooral als het om je kind gaat.
Ik snap wel dat zoiets je overvalt en je even niet weet hoe daarop te reageren. Weet wel dat je helemaal gelijk hebt als je daar direct en fel op reageert. Vriendelijkheid is een gepasseerd station na zo'n uitspraak, vooral als het om je kind gaat.
zondag 16 mei 2021 om 19:57
Het racisme moet je juist benadrukken.Tijger32 schreef: ↑16-05-2021 19:52Ja, en ik denk dat je dat eerder bereikt door het woord racisme niet te gebruiken. Als je zegt: ik wil niet meer dat je haar zo noemt, kom je toch ook voor je kind op.
En nogmaals, het is zeker racisme. Maar daar ga je de buurvrouw niet van overtuigen. Bijna geen enkele racist vindt zichzelf een racist.
Dat moet je zelfs constant benoemen, er niet omheen willen draaien. Lik op stuk dat betreft. Ik hoef haar niet te overtuigen en mijn kind moet van mij leren om voor zichzelf op te komen en ze moeten helaas ook weten dat er zulke domme mensen bestaan en dat je dat niet hoeft te pikken voor de lieve vrede.
zondag 16 mei 2021 om 20:00
Ik hoop voor je kinderen dat je niet aan dat gevoel toegeeft en ze opvoedt met trots en liefde voor al hun roots.Lollypop68 schreef: ↑16-05-2021 19:51Ja, dat is ook weer zo.
Knip
Liever bovenstaande niet quoten, ik haal het denk ik later weer weg. Vind het toch wel confronterend om het zo op te schrijven.
zondag 16 mei 2021 om 20:01
Het gaat mij niet om beleefd zijn of om de buurvrouw te sparen. Ik zeg gewoon wat ik denk wat de beste aanpak is om te zorgen dat ze het niet meer zegt. Voor mijn part scheldt ze de buurvrouw uit voor alles wat lelijk is.fashionvictim schreef: ↑16-05-2021 19:45Ze hoeft ook niemand gelijk te geven, ze moet gewoon die racistische taal niet uitkramen. Wat een onzin dat je een beleefd gesprek moet voeren met iemand die zelf geen fatsoen heeft en zelf niet beleefd is.
Ik ben zelf regelmatig de discussie aangegaan. Maar met domme mensen kun je geen discussie voeren. Waarmee ik niet wil zeggen dat je dan altijd maar je mond moet houden. Maar ik denk dat je in dit geval je in je achterhoofd moet houden wat je ermee wilt bereiken.
zondag 16 mei 2021 om 20:04
Mijn oma (ze is 91 geworden en op en top Rotterdamse) zei weleens dat ze die zwarte kindjes zo mooi vond met die grote bruine ogen en kroeshaar. Tja, met de kennis van nu was ze racistisch in haar compliment. Ze waren echter ook de aangewaaide oma en opa (zoals ze dat zelf zei) van de twee geadopteerde Indonesische kinderen van aangetrouwde familie, de foto's stonden naast de onze op de kast. Ze sloegen geen verjaardag, zwemdiploma etc. over, paste op etc. Op oudjaar bracht ze oliebollen bij alle buren van de gallerij en die gallerij was gemêleerd... En dat vond ze vooral gezellig en de hele gallerij aan kinderen kon terecht voor snoepjes en koekjes. Ze bedoelde het echt niet zo lomp en verkeerd. Mijn moeder is 70 en zou exact hetzelfde kunnen zeggen maar het ook niet kwaad bedoelen. Ouderwets en onnodig kwetsend zeker, maar racist of racisme vind ik dan wel erg krap door de bocht.
zondag 16 mei 2021 om 20:07
Dit. Het is heel vaak verspilde energie. Ik wil dat je gedrag stopt, ik hoef iemand niet te herprogrammeren.Tijger32 schreef: ↑16-05-2021 20:01Het gaat mij niet om beleefd zijn of om de buurvrouw te sparen. Ik zeg gewoon wat ik denk wat de beste aanpak is om te zorgen dat ze het niet meer zegt. Voor mijn part scheldt ze de buurvrouw uit voor alles wat lelijk is.
Ik ben zelf regelmatig de discussie aangegaan. Maar met domme mensen kun je geen discussie voeren. Waarmee ik niet wil zeggen dat je dan altijd maar je mond moet houden. Maar ik denk dat je in dit geval je in je achterhoofd moet houden wat je ermee wilt bereiken.
Ben ik veel te duur voor, gratis therapie en scholing geven
zondag 16 mei 2021 om 20:09
Aanspreken kan altijd. Als je de confrontatie vervelend vind, dan hoef je het niet te benoemen als iets wat zij fout doet, maar meer als iets wat jij vervelend vind. Dus niet ‘jij bent een racist’, maar meer ‘ik vind het niet prettig als je zo over m’n dochter spreekt’.
Lach hard, duik diep, kom terug..
zondag 16 mei 2021 om 20:14
Ja, inderdaad. Irritant ook dat mensen dat proberen af te zwakken door het steeds te vergelijken met complimenten als "wat een mooie rooie krullen" of "wat een mooie bruine ogen" of "wat een mooi kroeshaar".
In welke wereld is "zo he wat een zwartje" in vredesnaam een compliment?
Am Yisrael Chai!
zondag 16 mei 2021 om 20:16
"Zeg, hou die racistische taal lekker voor je, wil je?"Tijger32 schreef: ↑16-05-2021 20:01Het gaat mij niet om beleefd zijn of om de buurvrouw te sparen. Ik zeg gewoon wat ik denk wat de beste aanpak is om te zorgen dat ze het niet meer zegt. Voor mijn part scheldt ze de buurvrouw uit voor alles wat lelijk is.
Ik ben zelf regelmatig de discussie aangegaan. Maar met domme mensen kun je geen discussie voeren. Waarmee ik niet wil zeggen dat je dan altijd maar je mond moet houden. Maar ik denk dat je in dit geval je in je achterhoofd moet houden wat je ermee wilt bereiken.
Klaar. Hoef je niks uit te leggen, niks te bepraten, niks te bagatelliseren, gewoon bam, duidelijk en niet verkeerd te begrijpen.
Edit; Of "dat racistische woord bewaar je maar voor je eigen dochter, Truus."
En als Truus daar vervolgens over in discussie wil zeg je "maakt me niet uit allemaal, laat ik nooit meer horen dat je mijn dochter zo noemt. Begrepen?"
fashionvictim wijzigde dit bericht op 16-05-2021 20:19
13.48% gewijzigd
Am Yisrael Chai!
zondag 16 mei 2021 om 20:19
In andere gevallen zou ik daarvoor kiezen, maar dit is een structureler probleem waarbij op individueel niveau een woordje sussen niets meer dan symptoombestrijding is. En als ze er nadat ze er op gewezen wordt alsnog weer zoiets zegt kan TO ook aan aan dochter laten zien dat het ok en normaal is om daar tegenin te gaan 'Gerda, onlangs heb ik je aangesproken op je racistische woordgebruik over mijn dochter. Ik ben daar heel duidelijk over geweest, dat wil ik niet hebben.'Tijger32 schreef: ↑16-05-2021 19:52Ja, en ik denk dat je dat eerder bereikt door het woord racisme niet te gebruiken. Als je zegt: ik wil niet meer dat je haar zo noemt, kom je toch ook voor je kind op.
En nogmaals, het is zeker racisme. Maar daar ga je de buurvrouw niet van overtuigen. Bijna geen enkele racist vindt zichzelf een racist.
Alleen op die manier kan je uitspreken tegen racisme normaler worden dan racisme zelf.
Die buurvrouw kan haar racisme zeer waarschijnlijk vaak spuien zonder dat iemand haar daar met zoveel woorden mee confronteert. Des te vaker ze daar door verschillende personen mee wordt geconfronteerd, des te eerder ze zich misschien eens gaat inhouden. Dat is ook winst, ook al is ze het er niet mee eens, want daarmee wordt het wel minder normaal.
Zo lang mensen zonder enige vorm van tegenspraak allerlei racistische uitingen kunnen doen is er voor die mensen ook geen enkele drempel om zichzelf in te houden. Sinds ik daar op die manier over denk probeer ik er alert op te zijn en er proactief wat van te zeggen.
zondag 16 mei 2021 om 20:27
Nou inderdaad.fashionvictim schreef: ↑16-05-2021 20:16"Zeg, hou die racistische taal lekker voor je, wil je?"
Klaar. Hoef je niks uit te leggen, niks te bepraten, niks te bagatelliseren, gewoon bam, duidelijk en niet verkeerd te begrijpen.
Edit; Of "dat racistische woord bewaar je maar voor je eigen dochter, Truus."
En als Truus daar vervolgens over in discussie wil zeg je "maakt me niet uit allemaal, laat ik nooit meer horen dat je mijn dochter zo noemt. Begrepen?"
zondag 16 mei 2021 om 20:30
Dit vind ik toch al anders dan: Ik zou terug zeggen "zo, jij bent een racistje".fashionvictim schreef: ↑16-05-2021 20:16"Zeg, hou die racistische taal lekker voor je, wil je?"
Klaar. Hoef je niks uit te leggen, niks te bepraten, niks te bagatelliseren, gewoon bam, duidelijk en niet verkeerd te begrijpen.
Edit; Of "dat racistische woord bewaar je maar voor je eigen dochter, Truus."
En als Truus daar vervolgens over in discussie wil zeg je "maakt me niet uit allemaal, laat ik nooit meer horen dat je mijn dochter zo noemt. Begrepen?"
Ik vind ook zeker niet dat je het woord racist of racisme altijd moet vermijden. En al helemaal niet om iemand te sparen. Maar dit is wel iemand waar de moeder van TO nog jaren naast moet wonen.
Maar misschien hebben jij en Roseaux wel gelijk en moet je het juist wel benoemen.
zondag 16 mei 2021 om 20:32
Die zwartjes hebben zo'n mooie ogen en kroeshaar. Dat zei ze dan als ze uit het raam keek en een van de buurkinderen voorbij kwam. Maar blijkbaar is zwartje racistisch. Ik heb het niet verzonnen, ik leer dat nu van To.
