Onrustige klas

16-11-2023 20:07 90 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Hoi allemaal,
Ik zit met een probleem en zou graag willen horen hoe jullie hier tegenaan kijken.
Mijn dochter zit in groep 4.
Ze is een rustig meisje dat bang is om iets fout te doen, heeft moeite met concentratie maar werkt wel graag serieus aan haar schoolwerk.
Er zitten zo'n 3 jongens in haar klas die constant aan het klieren zijn.
Als ze moet stillezen of aan het werk moeten dan maken zij steeds geluiden zoals van een huilende baby of dierengeluiden. Ze jutten elkaar op.
Begin van de week staat er een juf voor de klas die dat aanpakt. Ze waarschuwt de jongens en als ze doorgaan moeten ze de klas uit. Ze worden bij haar dus regelmatig de klas uit gestuurd.
Maar de laatste helft van de schoolweek staat er een juf voor de klas die er niks van zegt. De jongens maken dan constant geluiden waar de andere kinderen zich aan ergeren en uiteindelijk is er dan iemand die SSSST! roept, en die krijgt dan straf, samen met de geluidmaker.
Vandaag was dat het geval bij mijn dochter.
Hij zit direct achter haar dus ze heeft er veel last van. Hij tikt haar ook steeds aan, waar ik hem.nu zelf al 3x op heb aangesproken.
Ik heb vorige week de juf gebeld en zij zegt dat alle kinderen in de klas er last van hebben en dat ze samen met de directie bezig zijn met een oplossing.
Maar vooralsnog gebeurt er dus niets.
Ik wil morgen maar weer aan de bel trekken, maar ik merk dat ik gewoon heel boos ben dat zij het zo op z'n beloop laat en dan kinderen die uit pure frustratie ssst roepen dan straf geeft.
Wat ook mee speelt is dat wij vorig schooljaar naar deze school zijn overgestapt en ik een beetje bang ben om als zeikerd weggezet te worden. Dus daarom wil ik hier even peilen hoe jullie hier over denken.
Ik hoor het graag!
cuculuscanorus schreef:
16-11-2023 21:24
Jij hebt helemaal gelijk dat die klasgenoot niet aan je kind mag zitten. Sterker nog, ik vind dat je er als ouder op moet kunnen vertrouwen dat de leerkracht garandeert dat dit niet weer voorkomt. Ik ken alleen wat verhalen waarbij het aanspreken van andermans kind niet op veel enthousiasme van de ouders kon rekenen, vandaar dat ik daar huiverig voor was. Terwijl er niks mis is met zeggen: "Joh Mees, Sterre vindt het niet fijn dat jij steeds op haar rug tikt, ik wil graag dat je er mee stopt."
Het ziet er ook niet uit.
Mijn kind is eens aangesproken. Staat er zo'n hyperventilerende vrouw tegen een kind van 8 tekeer te gaan.
Gewoon niet doen.
Het klinkt allemaal heel stoer maar de usual suspects vonden het hilarisch op de achtergrond, ik smoorde de vrouw met vriendelijkheid dus ze begon gelijk te huilen, en naar bleek was kind die dag niet eens op school.
En de manier van aanspreken "*naam kind verkeerd uitgesproken*, wil jij eens STOPPEN met Veerle pijn te doen, ze heeft er veel verdriet van' was de hit op het schoolplein die week.
Haha naam verkeerd uitgesproken.
Haha je zat bij de tandarts Veerle verdriet te doen, had je zulke rotte tanden.
Je bereikt er niks mee en 9 van de 10 keer spreek je nog de verkeerde aan ook. Je bent er niet bij geweest.
Alle reacties Link kopieren Quote
moizer schreef:
16-11-2023 21:53
Ik lees in je berichten dat je er in ieder geval voor open staat om de situatie en jouw houding anders te bekijken. Goed van je!

Je hebt nu (als ik het goed begrijp) de juf gesproken over het gedrag van de jongens. Dat dat niet oke is en dat ze daar wat aan moet doen.
Stel je voor dat de moeder van een van deze jongens naar de juf gaat en klaagt over dat jullie dochter zo’n slome duikelaar is en dat je zoon echt gek wordt van haar slome gedrag en dat ze nooit reageert of meteen begint te sissen als hij wat aan haar vraagt en zo. Want hij had graag iemand levendigers voor zich, waar hij wat mee kan! (Fictieve situatie waarin ik je dochter even (onterecht) negatief neerzet; door de ogen van iemand met een andere ‘normaal’).
Zou jij dan niet denken ‘Waar bemoei je je mee, takkenwijf!?’ Ik eerlijk gezegd wel. En zij andersom waarschijnlijk ook.
Want jij gaat niet over het kind van een ander.
Richt je dus op je eigen kind. Ga niet naar de juf om te klagen over die jongens (dat weet ze zelf ook wel en ze mag jou niet eens op de hoogte houden van de stappen die ze nemen), maar je kunt wel naar de juf gaan en vragen of je dochter een andere plek mag. Dat je weet dat ze eraan werken en dat je snapt dat dit niet in een week opgelost is. Maar dat je dochter er serieus last van heeft en op deze manier niet meer met plezier naar school gaat. Dus graag een andere plek. Rijtje naar voren, stuk naar links of rechts. Maakt niet uit naast wie, zolang het maar buiten het tik-bereik is.
Dat zal de juf vast geen probleem vinden, en daar kan ze wél wat mee. Ook op korte termijn.

Eens hiermee!
Niet wijzen naar anderen maar kijken wat je zelf (of je eigen kind) nodig hebt en dat voor elkaar proberen te krijgen.
Kaarsjevoordesfeer schreef:
16-11-2023 22:34
Eens hiermee!
Niet wijzen naar anderen maar kijken wat je zelf (of je eigen kind) nodig hebt en dat voor elkaar proberen te krijgen.
Bizar.
Alle reacties Link kopieren Quote
Moiren schreef:
16-11-2023 22:31
Zelfs die kunnen niet altijd alles zien. En het gaat om TO haar kind en de juf laat het nog steeds gebeuren. Beetje juf had al veel eerder gezien dat dit gebeurde en daarop geacteerd.

Je laatste zin ontkracht nogal je eerste zin. Wat wil je nou precies zeggen?
Kaarsjevoordesfeer schreef:
16-11-2023 22:37
Je laatste zin ontkracht nogal je eerste zin. Wat wil je nou precies zeggen?
Dat was in het algemeen, op een voetbalveld of schoolplein ofzo.
Maar als je dat getreiter in je klas niet ziet gaat er iets mis. En als je het wel ziet en je grijpt niet in gaat er ook iets mis.
Moiren schreef:
16-11-2023 22:36
Bizar.
Eens. Ik haat dat 'slachtoffer moet maar veranderen' gedrag.
Alle reacties Link kopieren Quote
Moiren schreef:
16-11-2023 22:36
Bizar.
En precies de reden waardoor er tegenwoordig steeds meer van dit soort kinderen zijn met dit gedrag. Alles wordt goedgepraat en als je er last van hebt mag je vooral niet klagen.
Surebaby schreef:
16-11-2023 22:39
Eens. Ik haat dat 'slachtoffer moet maar veranderen' gedrag.
Precies. Daarbij hoor ik als docent heel graag wat er speelt (bij ons meestal via social media).
Redballoon schreef:
16-11-2023 22:40
En precies de reden waardoor er tegenwoordig steeds meer van dit soort kinderen zijn met dit gedrag. Alles wordt goedgepraat en als je er last van hebt mag je vooral niet klagen.
Sterker bog, dan moet je zelf veranderen.
Kinderen leren niet goed als ze zich onveilig voelen. Eerste voorwaarde, voor elke docent, zou veiligheid moeten zijn. Vind ik in elk geval. Veiligheid betekent niet dat jouw kind altijd het gedrag kan en mag vertonen wat het kind wil. Het betekent wel dat jouw kind niet mag worden gepest.
Alle reacties Link kopieren Quote
Echt TO, ga praten met die juf. Gewoon: Hey ik hoorde van Floor dat ze straf heeft gekregen, hoe zit dat precies? De leerkracht kan haar keuzes dan onderbouwen. Dat is haar werk hoor! Je mag dat best vragen zonder te klagen.

Zonder die informatie blijft het gissen wat er nou echt is voorgevallen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Het verbaast me dat veel mensen zeggen dat er een oplossing moet komen voor dochter van TO, door die een time out te laten aanvragen, op de gang te werken of een andere plaats in de klas te krijgen.

Waarom moeten niet de drukte makers die het voor de overige pakweg 25 kinderen verpesten een time out krijgen? Waarom worden die niet op de gang gezet? Waarom mogen zij het leerproces van de andere kinderen in de weg staan?

Sommigen zeggen “het zijn jongetje in groep 4”, alsof dat het goedpraat dat die het schoolleven voor andere kinderen uit groep 4 verpesten.

School moet dit oplossen en de maatregelen opleggen aan de storende kinderen ipv de kinderen die daar komen om te leren. Ik zou contact opnemen met beide leerkrachten gezamenlijk, zeker omdat er een blijkbaar wel competent is, en als dit niet helpt met de directe uur gaan praten.

Natuurlijk zijn het maar kinderen en die zullen het vast allemaal niet zo kwaad bedoelen maar je dochter heeft ook recht op een veilige en stimulerende omgeving!
Alle reacties Link kopieren Quote
Redballoon schreef:
16-11-2023 21:07
Die jongen zit constant aan mijn dochter terwijl zij op alle mogelijke manieren heeft aangegeven dat hij van haar af moet blijven. Dat is een andere kwestie dan het geluid maken. Daarover heb ik niks gezegd. Wel heb ik gezegd dat mijn dochter het niet prettig vindt dat hij haar aanraakt. Lijkt me niet heel vreemd. Gewoon van haar afblijven. Ik vind dat heel belangrijk.
Was jij erbij toen het gebeurde? Zo nee, dan spreek je niet het kind aan maar ga je naar de juf en als dat niet werkt ga je naar de ouders of in het uiterste geval ga je een gesprek aan met de ouders en de kinderen samen.. Als ouder van, een kind aanspreken op gedrag waar je geen getuige van was, zonder dat zijn/haar ouders daarbij zijn is gewoon niet oké..

Ja hij moet van haar afblijven, nee jij bent niet in de positie om hem aan te spreken zonder dat zijn ouders daarbij zijn behalve wanneer je het daadwerkelijk ziet gebeuren.
Alle reacties Link kopieren Quote
Redballoon schreef:
16-11-2023 22:40
En precies de reden waardoor er tegenwoordig steeds meer van dit soort kinderen zijn met dit gedrag. Alles wordt goedgepraat en als je er last van hebt mag je vooral niet klagen.

En er zijn ook steeds meer kinderen die heel veel last hebben van andere kinderen. Het aantikken moet zeker stoppen, dat raakt je dochter letterlijk persoonlijk. Op dat punt heb je echter gelijk.
De geluiden die die andere kinderen maken kan mogelijk ook wel minder, en het tweede onderdeel van de oplossing is dat jouw dochter leert zich beter voor die geluiden af te sluiten. Na deze jongens komen er andere kinderen die geluid maken, andere omstandigheden die geluid veroorzaken. Dus zelf aan de slag gaan met het buitensluiten van al die prikkels kan zeker deel van de oplossing zijn op de lange termijn.

Mogelijk hebben die jongens én je dochter allemaal last van hetzelfde. Moeite met het verwerken van prikkels. Je dochter kan zich niet concentreren door alle geluiden (prikkels) die binnenkomen. De jongens kunnen bepaalde prikkels slecht verwerken en proberen die prikkels buiten te houden of te ordenen door geluid te maken.

Het is (in het algemeen) echt niet zo dat alles maar goed gepraat wordt. De oplossing ligt (in dit geval) alleen duidelijk niet in verbieden, want dan was het na één keer al gestopt.

Ik denk dat enerzijds kinderen moeten leren dat anderen last kunnen hebben van hun gedrag en hoe ze dat kunnen veranderen. Anderzijds moeten kinderen leren omgaan met het feit dat de omstandigheden nooit optimaal zullen zijn en hoe ze zich daarvoor kunnen afsluiten.

'Ik kan me niet concentreren want hij........', moet veranderen in: 'Hoe kan ik me zo goed mogelijk concentreren als.......'. De focus op jezelf in plaats van op de omstandigheden en de anderen.'
Alle reacties Link kopieren Quote
Kaarsjevoordesfeer schreef:
17-11-2023 06:43
En er zijn ook steeds meer kinderen die heel veel last hebben van andere kinderen. Het aantikken moet zeker stoppen, dat raakt je dochter letterlijk persoonlijk. Op dat punt heb je echter gelijk.
De geluiden die die andere kinderen maken kan mogelijk ook wel minder, en het tweede onderdeel van de oplossing is dat jouw dochter leert zich beter voor die geluiden af te sluiten. Na deze jongens komen er andere kinderen die geluid maken, andere omstandigheden die geluid veroorzaken. Dus zelf aan de slag gaan met het buitensluiten van al die prikkels kan zeker deel van de oplossing zijn op de lange termijn.

Mogelijk hebben die jongens én je dochter allemaal last van hetzelfde. Moeite met het verwerken van prikkels. Je dochter kan zich niet concentreren door alle geluiden (prikkels) die binnenkomen. De jongens kunnen bepaalde prikkels slecht verwerken en proberen die prikkels buiten te houden of te ordenen door geluid te maken.

Het is (in het algemeen) echt niet zo dat alles maar goed gepraat wordt. De oplossing ligt (in dit geval) alleen duidelijk niet in verbieden, want dan was het na één keer al gestopt.

Ik denk dat enerzijds kinderen moeten leren dat anderen last kunnen hebben van hun gedrag en hoe ze dat kunnen veranderen. Anderzijds moeten kinderen leren omgaan met het feit dat de omstandigheden nooit optimaal zullen zijn en hoe ze zich daarvoor kunnen afsluiten.

'Ik kan me niet concentreren want hij........', moet veranderen in: 'Hoe kan ik me zo goed mogelijk concentreren als.......'. De focus op jezelf in plaats van op de omstandigheden en de anderen.'
Dit!
Alle reacties Link kopieren Quote
Kaarsjevoordesfeer schreef:
17-11-2023 06:43
En er zijn ook steeds meer kinderen die heel veel last hebben van andere kinderen. Het aantikken moet zeker stoppen, dat raakt je dochter letterlijk persoonlijk. Op dat punt heb je echter gelijk.
De geluiden die die andere kinderen maken kan mogelijk ook wel minder, en het tweede onderdeel van de oplossing is dat jouw dochter leert zich beter voor die geluiden af te sluiten. Na deze jongens komen er andere kinderen die geluid maken, andere omstandigheden die geluid veroorzaken. Dus zelf aan de slag gaan met het buitensluiten van al die prikkels kan zeker deel van de oplossing zijn op de lange termijn.

Mogelijk hebben die jongens én je dochter allemaal last van hetzelfde. Moeite met het verwerken van prikkels. Je dochter kan zich niet concentreren door alle geluiden (prikkels) die binnenkomen. De jongens kunnen bepaalde prikkels slecht verwerken en proberen die prikkels buiten te houden of te ordenen door geluid te maken.

Het is (in het algemeen) echt niet zo dat alles maar goed gepraat wordt. De oplossing ligt (in dit geval) alleen duidelijk niet in verbieden, want dan was het na één keer al gestopt.

Ik denk dat enerzijds kinderen moeten leren dat anderen last kunnen hebben van hun gedrag en hoe ze dat kunnen veranderen. Anderzijds moeten kinderen leren omgaan met het feit dat de omstandigheden nooit optimaal zullen zijn en hoe ze zich daarvoor kunnen afsluiten.

'Ik kan me niet concentreren want hij........', moet veranderen in: 'Hoe kan ik me zo goed mogelijk concentreren als.......'. De focus op jezelf in plaats van op de omstandigheden en de anderen.'
Jep, je hebt gelijk. Ik ga even nadenken hoe ik mijn dochter daarin kan helpen.
We kijken in ieder geval even naar een koptelefoon. Ik heb zelf adhd en mijn dochter heeft daar ook wel veel weg van, dus het zal nog wel lastig worden. Maar we gaan ons best doen. Als ze op deze leeftijd leert hoe ze ermee om kan gaan dan heeft ze haar hele leven daar iets aan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Maat de juf geen plattegrond? Dan kan ze ze uit elkaar halen en als ze blijven etteren even in een aparte ruimte laten werken als er een assistent is. Sowieso zou dit soort gedrag consequenties moeten hebben, strafwerk ofzo.
Alle reacties Link kopieren Quote
Eerst school laten oplossen. Daarna ouder aanspreken. Wellicht kunnen die nog iets betekenen.
Decrypting life one day at the time
Redballoon schreef:
16-11-2023 22:40
En precies de reden waardoor er tegenwoordig steeds meer van dit soort kinderen zijn met dit gedrag. Alles wordt goedgepraat en als je er last van hebt mag je vooral niet klagen.
Nee joh, drukke jongetjes klierden 20 jaar geleden ook al. Dat is niet iets van 'tegenwoordig'.
Alle reacties Link kopieren Quote
Surebaby schreef:
16-11-2023 20:10
Jeetje, jongetjes in groep 4 die gek doen.
Sorry jij vind het normaal dat ze tijdens het werk geluiden maken?
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik schoot vanmorgen de juf even aan en gaf aan dat ik m'n dochter een koptelefoon had meegegeven, of ze die mocht opzetten als het haar teveel werd.
Nee dat mocht niet, anders zouden alle kinderen dat gaan doen. Ik vroeg of ze nu dan wel haar vinger mocht opsteken op momenten dat ze stillezen of werken en ze wordt weer aangetikt, dat mocht gelukkig wel.
Ik heb met mijn dochter gepraat en we hebben het erover gehad dat ze echt moet proberen om die geluiden naast haar neer te leggen. Ik gebruik vaak het verhaal dat zij een spin in een groot web is waardoor zij alles wat er in haar web valt registreert, ook dingen die ze niet hoeft te registreren en op reageren. Dus ik zei dit hoort niet in jouw web. Ik weet dat je het hoort maar je hoeft er niks mee te doen. Het hoort bij die jongens, niet bij jou.
Ik geloof dat ze me begreep en dat ze hier wel iets mee kan.

Bedankt voor alle hulp en spiegels die me voor zijn gehouden.
vriendin van mij is moeder van zo'n jochie.

Waar zij tegenaan loopt: ook dat kind heeft recht op goed onderwijs en een competente juf. Dat andere kinderen last hebben van haar kind, dat is voor haar (En het kind zelf) net zo goed een probleem. Waar ze zelf helaas ook niet zomaar een oplossing voor handen heeft.

Liever een adequate oplossing in de klas, en eventueel ondersteuning voor de juf. Dan dat allerhande ouders het kind zelf gaan aanspreken.
Ik vind ook dat school niet voldoende verantwoordelijkheid neemt door de oplossing alleen maar bij de juf te laten.

(voor context: mijn vriendin heeft zelf van alles geprobeerd. Er is getest, er is een sova training gevolgd. Ze heeft een kindercoach ingeschakeld) Er is eigenlijk niet zoveel 'mis' met het kind, behalve dat het teveel energie heeft om in een drukke klas stil te zitten. Met iets meer maatwerk, kleinere klassen en meer buitenspelen zou al veel geholpen zijn. Ze wacht met smart tot haar kind wat ouder wordt, dan gaat het waarschijnlijk ook makkelijker.
Helaas voor haar en kind doet school erg weinig - maar wordt zij wel aangesproken op het schoolplein door andere ouders. Iedereen heeft er last van, en zij staat machteloos toe te kijken. Toch van de zotte, haar kind mag er net zo goed zijn)
Redballoon schreef:
16-11-2023 22:40
En precies de reden waardoor er tegenwoordig steeds meer van dit soort kinderen zijn met dit gedrag. Alles wordt goedgepraat en als je er last van hebt mag je vooral niet klagen.
En dat is denk ik niet waar.
En het is ook niet zo dat de rustige kinderen beter zijn opgevoed, en dat bij drukke kinderen alles maar wordt goedgepraat.

Een rustig kind is geen verdienste, dat is grotendeels geluk.
Een druk kind is geen resultaat van slechte opvoeding, net zoals een afgeleid kind dat niet is. Of een onhandig kind. Of een dom kind. Het heeft gewoon een andere aanpak nodig en dat lukt vaak niet binnen het huidige schoolsysteem met grote klassen en lerarentekort.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zoggellia schreef:
17-11-2023 08:43
vriendin van mij is moeder van zo'n jochie.

Waar zij tegenaan loopt: ook dat kind heeft recht op goed onderwijs en een competente juf. Dat andere kinderen last hebben van haar kind, dat is voor haar (En het kind zelf) net zo goed een probleem. Waar ze zelf helaas ook niet zomaar een oplossing voor handen heeft.

Liever een adequate oplossing in de klas, en eventueel ondersteuning voor de juf. Dan dat allerhande ouders het kind zelf gaan aanspreken.
Ik vind ook dat school niet voldoende verantwoordelijkheid neemt door de oplossing alleen maar bij de juf te laten.

(voor context: mijn vriendin heeft zelf van alles geprobeerd. Er is getest, er is een sova training gevolgd. Ze heeft een kindercoach ingeschakeld) Er is eigenlijk niet zoveel 'mis' met het kind, behalve dat het teveel energie heeft om in een drukke klas stil te zitten. Met iets meer maatwerk, kleinere klassen en meer buitenspelen zou al veel geholpen zijn. Ze wacht met smart tot haar kind wat ouder wordt, dan gaat het waarschijnlijk ook makkelijker.
Helaas voor haar en kind doet school erg weinig - maar wordt zij wel aangesproken op het schoolplein door andere ouders. Iedereen heeft er last van, en zij staat machteloos toe te kijken. Toch van de zotte, haar kind mag er net zo goed zijn)
Dat is inderdaad de andere kant van het verhaal... dat lijkt me ook heel erg lastig voor haar.
Ik denk ook niet dat er kwaad achter zit vanuit hem. In tegendeel, ik denk dat hij juist contact probeert te maken met haar maar dat lukt niet omdat mijn dochter niet wil praten tijdens het werken (deze braafheid heeft ze niet van mij in ieder geval, haha).

Wat ik al zei, ik laat het los en begeleid mijn dochter in het niet binnen laten komen van anderen. En dan heb ik het over de geluiden. Het tikken moet gewoon stoppen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Zoggellia schreef:
17-11-2023 08:47
En dat is denk ik niet waar.
En het is ook niet zo dat de rustige kinderen beter zijn opgevoed, en dat bij drukke kinderen alles maar wordt goedgepraat.

Een rustig kind is geen verdienste, dat is grotendeels geluk.
Een druk kind is geen resultaat van slechte opvoeding, net zoals een afgeleid kind dat niet is. Of een onhandig kind. Of een dom kind. Het heeft gewoon een andere aanpak nodig en dat lukt vaak niet binnen het huidige schoolsysteem met grote klassen en lerarentekort.
Een druk kind kan zeker wel aan de opvoeding liggen. Niet altijd
Maar er zijn kinderen die niet of veel te weinig gecorrigeerd.
Wie dat ontkent heeft enorme oogkleppen op.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven