Kinderen
alle pijlers
Ouderschap, principes en conflicten
maandag 20 augustus 2007 om 16:39
Betekent dit dat als ik mijn kind uit principe elke dag vlees geef, dat als het bij jou komt eten jij even langs de slager gaat?
Of dat als ik dat lekkere wijntje bij jou kom drinken dat jij voor mij cocktailworstjes met mosterd in huis haalt? Want dat vind ik namelijk verrekte lekker! Nog lekkerder dan dat wijntje dat je speciaal voor mij uit gastvrijheid in huis gehaald hebt...
muizepluis
maandag 20 augustus 2007 om 16:56
En roken? Aan de wensen van mensen die willen roken kom jij niet tegemoet. Sterker nog, de grootouders van je kind mogen het op hun eigen terras (dus buiten!) niet eens op straffe van kleinkind niet zien...Het principe van de gastvrijheid gaat maar een kant op geloof ik, want ik neem aan dat men in jouw tuin dus ook niet mag roken?
Wat Supersmollie zegt vind ik ook 
maandag 20 augustus 2007 om 17:36
Dat dacht ik al... Bevestigd alleen maar het vermoeden dat het wel erg veel eenrichtingsverkeer is en dat je enorm arrogant de waarheid in pacht denkt te hebben. Hoewel je consequent probeert een beeld neer te zetten dat je iedereen respecteert die wel dit of dat doet, is de realiteit anders: je kijkt neer op die mensen... Het mooiste komt dat tot uitdrukking in je term 'vreetschuur'. Als je het echt zou respecteren dat anderen wel kroketten e.d. eten zou je het namelijk gewoon een snackbar noemen.
Ik hoop voor je kind dat het later verstandig genoeg is om zich gewoon vol te vreten met kroketten, een sigaretje te roken, een biertje te drinken, lekker gaat paintballen, flipperen, naar de kermis (heel veel lichtjes en geluiden!) en vervolgens thuis vertelt dat ze in de biblitotheek een mooi boek over de fjorden in Noorwegen heeft gelezen en onderweg naar huis bij de bio winkel een onbespoten maiskolfje heeft gescoord. Om zo te voorkomen dat ze weer dat idealistische gezeik van zijn moeder aan moet horen.
Want dat zal het resultaat zijn: je kind zal op den duur tegen je gaan liegen en haar echte leven niet met je delen omdat je dat zo afkeurt. Want jij leeft in een geisoleerde droomwereld en je kind zal hoe-dan-ook de echte wereld gaan zien. Helaas zul je te doordrongen zijn van je gelijk, om te beseffen dat het zo zal gaan...
Ik hoop voor je kind dat het later verstandig genoeg is om zich gewoon vol te vreten met kroketten, een sigaretje te roken, een biertje te drinken, lekker gaat paintballen, flipperen, naar de kermis (heel veel lichtjes en geluiden!) en vervolgens thuis vertelt dat ze in de biblitotheek een mooi boek over de fjorden in Noorwegen heeft gelezen en onderweg naar huis bij de bio winkel een onbespoten maiskolfje heeft gescoord. Om zo te voorkomen dat ze weer dat idealistische gezeik van zijn moeder aan moet horen.
Want dat zal het resultaat zijn: je kind zal op den duur tegen je gaan liegen en haar echte leven niet met je delen omdat je dat zo afkeurt. Want jij leeft in een geisoleerde droomwereld en je kind zal hoe-dan-ook de echte wereld gaan zien. Helaas zul je te doordrongen zijn van je gelijk, om te beseffen dat het zo zal gaan...
maandag 20 augustus 2007 om 17:55
Ik heb een aantal mensen in mijn omgeving met een ernstige voedselallergie. Eentje zelfs zo erg, dat ik weken voordat hij komt eten, met een stapel kookboeken voor mijn neus zit om iets te vinden dat én lekker is én iets heel anders dan ik de vorige keer heb gekookt. Maar voor hem is het een kwestie van leven of dood. Voor die overtuigd vegetarische vriendin van mij, is het een kwestie van fatsoen. Maar da's allemaal heel wat anders dan kinderen. Die krijgen een principe van hun ouders opgedrongen, waar ze vooralsnog niet uit vrije wil en uit volle overtuiging voor hebben gekozen. En juist omdat het voor kinderen zo gigantisch belangrijk is om 'erbij te horen', 'hetzelfde te zijn' ga ik niet ten overstaan van andere kinderen die strijd aan om dat kind een door de ouders gekozen principe op te dringen. Dat jullie dat zelf wel willen, prima, je gaat je gang maar, maar verwacht niet van mij dat ik daaraan meedoe.
Maar troost je. de kans dat jouw kind ooit bij de mijne komt spelen is uiterst gering. Je toon en hautaine houding die uit je postings doorsijpelt staat me enorm tegen. En gelukkig zijn mijn kinderen nog in een leeftijd dat ik kan bepalen wie hier wel en niet over de vloer komt. Ik heb zo maar het idee dat wij het niet met elkaar zouden kunnen vinden dus da's geen vriendjes
maandag 20 augustus 2007 om 18:06
Ik wil even reageren op het berichtje van Gsis (weet nog steeds niet hoe je stukjes kan kopieren)
Je zegt dat je dochter een lactose intolerantie heeft en geen vlees eet en dat alles oke is. Ze is nu pas zes en sommige dingen (zoals een B12 tekort) merken ze vaak pas na jaren! Dus het kan nu wel goed lijken maar het kan in de toekomst nog wel anders worden!
Je zegt dat je dochter een lactose intolerantie heeft en geen vlees eet en dat alles oke is. Ze is nu pas zes en sommige dingen (zoals een B12 tekort) merken ze vaak pas na jaren! Dus het kan nu wel goed lijken maar het kan in de toekomst nog wel anders worden!
maandag 20 augustus 2007 om 18:13
Jammer , dat je op geen één posting van mij hebt gereageerd.....
Heb je erover nagedacht hoe je het gaat doen als jouw dochter toevallig veel vriendinnetjes heeft met rokende ouders ? Hoelang wil je haar verbieden / denk je haar te kunnen verbieden daar over de vloer te komen ? ( Even aangenomen dat ze op ongeveer 7-jarige leeftijd écht zelf wel 1 of 2 straten verderop mogen komen zonder jou )
Zou je tegen moeders zéggen "mijn dochter mag niet bij jou spelen want jij rookt en ik weet niet of ik erop kan vertrouwen dat jij buiten gaat staan " ?
Gaan jullie wel naar bruiloften , recepties e.d. ?
Nou , ik zal wel weer naar de antwoorden moeten raden neem ik aan..........
Heb je erover nagedacht hoe je het gaat doen als jouw dochter toevallig veel vriendinnetjes heeft met rokende ouders ? Hoelang wil je haar verbieden / denk je haar te kunnen verbieden daar over de vloer te komen ? ( Even aangenomen dat ze op ongeveer 7-jarige leeftijd écht zelf wel 1 of 2 straten verderop mogen komen zonder jou )
Zou je tegen moeders zéggen "mijn dochter mag niet bij jou spelen want jij rookt en ik weet niet of ik erop kan vertrouwen dat jij buiten gaat staan " ?
Gaan jullie wel naar bruiloften , recepties e.d. ?
Nou , ik zal wel weer naar de antwoorden moeten raden neem ik aan..........
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 20 augustus 2007 om 18:57
Inderdaad zoals Muizepluis aangeeft eenrichtingsverkeer dus. En je bent wellicht geen rotmens (jouw woorden),maar ik vind het persoonlijk best wreed om een kind zijn grootouders niet te laten zien, voor die grootouders én voor het kind, om zoiets als buiten (!!!) roken. Als ze het in jouw tuin wel zouden mogen, waarom dan in hun eigen tuin/ op eigen terras niet? Dat staat namelijk in je opneningspost. Of is het omdat ze, als ze oppassen, je dochter mee moeten nemen naar buiten en er geen afstand van 5 meter te creëren is? Persoonlijk vind ik dat geen scheiding van grootouder en kind waardt. Ik denk dat je je ouders enorm kwetst hiermee en je dochter in retrospect ook. Jij moet haar straks gaan uitleggen waarom de band (of gebrek daaraan) met haar grootouders zo is als het is. Ik vind dat je het jezelf, je partner en je kind enorm moeilijk maakt met zo'n rigide houding. Jullie verlies. Jij en je partner zijn volwassen en kiezen ervoor, je dochter niet.
Ik weet trouwens niet of je weet dat roken een verslaving is? Het is voor je ouders niet zo makkelijk als even een dagje geen vlees eten ofzo, het is een verslaving proberen tegen te gaan, heel wat minder makkelijk. Ik wil niet zeggen dat zij dat niet zouden moeten proberen hoor, ik heb zelf jaren gerookt, maar kon me destijds goed inhouden in de buurt van kinderen of mensen met asma ofzo, ik was niet heel zwaar verslaafd ook. Nu vind ik roken vies en wil ook niet dat er binnen gerookt wordt. Maar als ze aangeven dat het niet lukt, ze het niet willen enz. dan zou ik het zelf niet zo op e spits drijven en ze buiten laten roken. Ik denk dat je dochter daar heel weinig last van heeft.
Ik vind de hele iets weglaten - iets nemen theorie trouwens kant nog wal raken. Het gaat er om dat beide bepaalde ideeën/ gewoontes/ verslavingen/ principes hebben en in dat geval zouden beide partijen concessies moeten doen, jij dus ook! Als je het individu van mensen zo zegt te respecteren moet je ook bepaalde keuzes die jij niet waardeert accepteren.
Ik weet trouwens niet of je weet dat roken een verslaving is? Het is voor je ouders niet zo makkelijk als even een dagje geen vlees eten ofzo, het is een verslaving proberen tegen te gaan, heel wat minder makkelijk. Ik wil niet zeggen dat zij dat niet zouden moeten proberen hoor, ik heb zelf jaren gerookt, maar kon me destijds goed inhouden in de buurt van kinderen of mensen met asma ofzo, ik was niet heel zwaar verslaafd ook. Nu vind ik roken vies en wil ook niet dat er binnen gerookt wordt. Maar als ze aangeven dat het niet lukt, ze het niet willen enz. dan zou ik het zelf niet zo op e spits drijven en ze buiten laten roken. Ik denk dat je dochter daar heel weinig last van heeft.
Ik vind de hele iets weglaten - iets nemen theorie trouwens kant nog wal raken. Het gaat er om dat beide bepaalde ideeën/ gewoontes/ verslavingen/ principes hebben en in dat geval zouden beide partijen concessies moeten doen, jij dus ook! Als je het individu van mensen zo zegt te respecteren moet je ook bepaalde keuzes die jij niet waardeert accepteren.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
maandag 20 augustus 2007 om 19:02
aphrodite, het is gewoon je manier van schrijven die de mensen tegenstaat. Ik maak daaruit een vertaalslag naar hoe je in het echte leven zal overkomen. Ik bijvoorbeeld heb bij Gsis haar manier van posten een veel prettiger gevoel dan bij jouw. Maar goed. Het is jouw leven en jouw manier van doen en jouw kind.
In je openingspost vraag je naar gelijkgezinden. Die zullen er ongetwijfeld zijn, alleen zullen ze minder star zijn in hun houding.
In je openingspost vraag je naar gelijkgezinden. Die zullen er ongetwijfeld zijn, alleen zullen ze minder star zijn in hun houding.
maandag 20 augustus 2007 om 19:08
Niet alleen haar manier van schrijven hoor! Het feit dat zij niet bereid is om voor mij cocktailworstjes te kopen, maar wel van mij verwacht dat ik haar lievelingswijntje in huis haal maakt dat ik haar een vervelend persoon vind. Leven in een maatschappij impliceert aanpassingsvermogen en dat heeft zij volgens mij niet (en gebruikt "principes" om dat gebrek aan aanpassingsvermogen te rechtvaardigen).
maandag 20 augustus 2007 om 19:11
Leuk geprobeerd, die uitleg aphrodite, maar je vergelijking gaat absoluut mank. Jij zegt dat je geen vlees in huis kunt halen voor gasten die dat zouden willen eten. Nee, je kunt het wel, je wilt het niet. Net zoals iemand die graag een knakworst wil eten. Die zou best zonder kunnen, maar wil dat niet. En dus is het in beide gevallen een kwestie van keuze. Jouw vergelijking zou opgaan wanneer je dochtertje om bijvoorbeeld allergische redenen geen vlees zou kunnen eten, want je praat over absolute noodzaak, die in jullie geval evenmin aan de orde is.
Maar nu dat niet het geval is, en daarmee dus een kwestie van jouw/jullie keuze, hanteer je dus gewoon ongelijke criteria. Iemand die wel vlees is, moet jouw keuze respecteren en jouw kind een alternatief voor vlees aanbieden, maar van iemand die wel vlees eet, respecteer je de keuze niet en weiger je daaraan tegemoet te komen.
Als ik met een ouder te maken zou krijgen die haar kind geen vlees wil aanbieden, het kind bij mij op een feestje zou komen, ik het tevoren zou weten, dan zou ik best een alternatief willen halen bij de winkel. Geen probleem, al lijkt het me verdomd lullig wanneer dat kind vervolgens ziet dat de rest iets krijgt en zijzelf iets anders. Als het kind dat zou accepteren, goed, tot daar aan toe. Maar als ik zou weten dat die ouder in het omgekeerde geval voor vleesetende kinderen zou weigeren iets in huis te halen wat ze normaliter niet koopt, dan zou ik (om die term nog maar een keer te gebruiken) me nog een flink op mijn hoofd krabben of ik die moeite wel zou willen doen voor iemand die dat zelf botweg weigert.
Maar nu dat niet het geval is, en daarmee dus een kwestie van jouw/jullie keuze, hanteer je dus gewoon ongelijke criteria. Iemand die wel vlees is, moet jouw keuze respecteren en jouw kind een alternatief voor vlees aanbieden, maar van iemand die wel vlees eet, respecteer je de keuze niet en weiger je daaraan tegemoet te komen.
Als ik met een ouder te maken zou krijgen die haar kind geen vlees wil aanbieden, het kind bij mij op een feestje zou komen, ik het tevoren zou weten, dan zou ik best een alternatief willen halen bij de winkel. Geen probleem, al lijkt het me verdomd lullig wanneer dat kind vervolgens ziet dat de rest iets krijgt en zijzelf iets anders. Als het kind dat zou accepteren, goed, tot daar aan toe. Maar als ik zou weten dat die ouder in het omgekeerde geval voor vleesetende kinderen zou weigeren iets in huis te halen wat ze normaliter niet koopt, dan zou ik (om die term nog maar een keer te gebruiken) me nog een flink op mijn hoofd krabben of ik die moeite wel zou willen doen voor iemand die dat zelf botweg weigert.
maandag 20 augustus 2007 om 21:13
Hmmm, hierin kan ik toch wel met Aphrodite meegaan. Er is namelijk genoeg alternatief voor vlees. Als je bij haar thuiskomt, of kinderen, heeft ze zoveel in huis, dat je het vlees niet zou missen. In de tijd dat ik vegetarier was, dacht ik er ook niet over om vlees in huis te halen. En dit is het létterlijk, ik dácht er niet over. Het kwam niet in me op.
Een uitlegje: nu, nu ik weer vlees eet (weliswaar door vriend die bijna alleen maar vlees eet en mijn luiheid hierin) merk ik dat je de maaltijd om het vlees heenplant, in veel gevallen. Ik heb een biefstukje, wat zullen we daar voor groente bij eten? Ik heb dus jaaaren niet zo gedacht, had geen stukje vlees en wat groente erbij. Had gewoon geen vlees en de traditionele maaltijd werd dan ook compleet anders.
Maar als zij, of haar dochter/man, bij jou komt, heb je alleen vervangende prodcuten, wanneer van te voren is aangegeven dat ze vegetariër zijn. (en ja, dat doe ik vaak wel, en de meeste mensen, dat is ook de ervaring van toen ik vegetarier was) Aangezien er hier een groot punt gemaakt wordt van knakworstjes: die zijn ook in vegetarische variant erg lekker (de vleesvariant is overigens ook voor een groot gedeelte van soja![;-]](https://forum.viva.nl/smilies/79_wink.gif)
) En ja, als haar dochter, wanneer ze ouder is dan ± 6 jaar, bij mij om vlees zou vragen, vind ik haar groot genoeg om deze keuze zelf te maken. Daaronder zou ik waarschijnlijk nog rekening houden met de wensen van de ouders. Een beetje met een ´waarom niet´ gevoel en mogelijk ook wel om de rest van de kinderen te laten zien dat vegetarisch ook kan. Zo zou ik kiezen voor allerlei hapjes, waaronder vlees en vegetarisch.
Het buiten roken en daarbij zijn: ik kan me voorstellen dat je er wél last van hebt, en het dan zoveel mogelijk wilt vermijden. Maar... als je het louter om gezondheidsredenen doet, moet je gewoonweg ook vertrekken uit de grote stad. Wat je dochter nu dagelijks binnenkrijgt aan schadelijke stoffen is minstens zo erg, als af en toe wat sigarettenrook. Toch blijf je in de grote stad wonen. Dat is dan niet erg principieel. En ook wanneer je last hebt van sigarettenrook in de buitensituatie; ik ben ook zwaar allergisch voor katten, toch ga ik nog bij mensen op bezoek die katten hebben. Het hebben (of aanschaffen) van katten, is geen reden voor mij om weg te blijven, hoewel de aanwezigheid van katten dus niet goed voor mijn gezondheid, op dat moment, is.. niet eens op de lange termijn schadelijk, zoals roken.
Een uitlegje: nu, nu ik weer vlees eet (weliswaar door vriend die bijna alleen maar vlees eet en mijn luiheid hierin) merk ik dat je de maaltijd om het vlees heenplant, in veel gevallen. Ik heb een biefstukje, wat zullen we daar voor groente bij eten? Ik heb dus jaaaren niet zo gedacht, had geen stukje vlees en wat groente erbij. Had gewoon geen vlees en de traditionele maaltijd werd dan ook compleet anders.
Maar als zij, of haar dochter/man, bij jou komt, heb je alleen vervangende prodcuten, wanneer van te voren is aangegeven dat ze vegetariër zijn. (en ja, dat doe ik vaak wel, en de meeste mensen, dat is ook de ervaring van toen ik vegetarier was) Aangezien er hier een groot punt gemaakt wordt van knakworstjes: die zijn ook in vegetarische variant erg lekker (de vleesvariant is overigens ook voor een groot gedeelte van soja
) En ja, als haar dochter, wanneer ze ouder is dan ± 6 jaar, bij mij om vlees zou vragen, vind ik haar groot genoeg om deze keuze zelf te maken. Daaronder zou ik waarschijnlijk nog rekening houden met de wensen van de ouders. Een beetje met een ´waarom niet´ gevoel en mogelijk ook wel om de rest van de kinderen te laten zien dat vegetarisch ook kan. Zo zou ik kiezen voor allerlei hapjes, waaronder vlees en vegetarisch. Het buiten roken en daarbij zijn: ik kan me voorstellen dat je er wél last van hebt, en het dan zoveel mogelijk wilt vermijden. Maar... als je het louter om gezondheidsredenen doet, moet je gewoonweg ook vertrekken uit de grote stad. Wat je dochter nu dagelijks binnenkrijgt aan schadelijke stoffen is minstens zo erg, als af en toe wat sigarettenrook. Toch blijf je in de grote stad wonen. Dat is dan niet erg principieel. En ook wanneer je last hebt van sigarettenrook in de buitensituatie; ik ben ook zwaar allergisch voor katten, toch ga ik nog bij mensen op bezoek die katten hebben. Het hebben (of aanschaffen) van katten, is geen reden voor mij om weg te blijven, hoewel de aanwezigheid van katten dus niet goed voor mijn gezondheid, op dat moment, is.. niet eens op de lange termijn schadelijk, zoals roken.
Later is nu
maandag 20 augustus 2007 om 21:38
Jeetje, wat fanatiek zeg! Jammer hoor...
ik heb al meerdere mensen zien posten dat zij ook vegetarier zijn, niet willen dat er gerookt wordt bij hun kinderen etc, maar jij slaat meteen zover door, dat is zoooooo zonde.
Ik wens je veel succes bij het opvoeden van je kind...
En als je het hebt over strafbaar (moeders die roken), moeders die hun kind op deze manier mishandelen (je kind weghouden bij opa en oma omdat ze BUITEN roken! Dat is net zo goed mishandeling!) zouden ontzet moeten worden uit de ouderlijke macht! Dan mag je nog zo prat gaan op het feit dat de lichamelijke gezondheid van je kind zo belangrijk is, zijn/haar geestelijke gezondheid is dat blijkbaar niet. Schaam jij je niet???
ik heb al meerdere mensen zien posten dat zij ook vegetarier zijn, niet willen dat er gerookt wordt bij hun kinderen etc, maar jij slaat meteen zover door, dat is zoooooo zonde.
Ik wens je veel succes bij het opvoeden van je kind...
En als je het hebt over strafbaar (moeders die roken), moeders die hun kind op deze manier mishandelen (je kind weghouden bij opa en oma omdat ze BUITEN roken! Dat is net zo goed mishandeling!) zouden ontzet moeten worden uit de ouderlijke macht! Dan mag je nog zo prat gaan op het feit dat de lichamelijke gezondheid van je kind zo belangrijk is, zijn/haar geestelijke gezondheid is dat blijkbaar niet. Schaam jij je niet???
maandag 20 augustus 2007 om 21:47
"Mijn kind zal leren dat roken smerig en goor is en dat mensen die roken 'een beetje ziek zijn'."
Een beetje ziek zijn?!? Is dat de boodschap die je je kind mee wilt geven? Dat bijna de helft van de bevolking niet helemaal jofel is? Dat je je kind leert dat roken slecht voor je gezondheid is, ok. Dat doe ik ook. Maar meteen weer zo'n extreem etiket er op plakken. Wat je eigenlijk zegt is: "Heel veel mensen zijn een beetje ziek, inclusief je opa en oma!". Leuke boodschap voor een kind. Ik zie de dreumes al tegen opa en oma zeggen: "mijn mama zegt dat jullie een beetje ziek zijn en smerige en gore dingen doen". Guttegut, wat zal jou kind je dankbaar zijn dat je het tegen alle slechte dingen wilt beschermen. Bij jou heiligt het doel alle middelen lijkt het wel.
Een beetje ziek zijn?!? Is dat de boodschap die je je kind mee wilt geven? Dat bijna de helft van de bevolking niet helemaal jofel is? Dat je je kind leert dat roken slecht voor je gezondheid is, ok. Dat doe ik ook. Maar meteen weer zo'n extreem etiket er op plakken. Wat je eigenlijk zegt is: "Heel veel mensen zijn een beetje ziek, inclusief je opa en oma!". Leuke boodschap voor een kind. Ik zie de dreumes al tegen opa en oma zeggen: "mijn mama zegt dat jullie een beetje ziek zijn en smerige en gore dingen doen". Guttegut, wat zal jou kind je dankbaar zijn dat je het tegen alle slechte dingen wilt beschermen. Bij jou heiligt het doel alle middelen lijkt het wel.
maandag 20 augustus 2007 om 21:56
Weet je dreamer, gedeeltelijk kan ik me ook best van alles voorstellen bij het vleesverhaal. Als ik ergens op bezoek ga waar geen knakworsten zijn (ik ben niet eens zo dol op die dingen) is dat natuurlijk geen enkel punt. Hier wordt met regelmaat ook vegetarisch gegeten. Ook vlees, omdat vooral manlief en oudste zoon daar erg gek op zijn, maar voor mij is het niet eens zo'n must.
En zoals ik al schreef, zou ik het dus ook niet eens zo'n punt vinden om iets voor een vegetarisch kind in huis te halen. Waar ik over struikel (en zo te lezen meerderen met mij) is de arrogantie van TO om haar eigen standpunt boven die van anderen te stellen. Omdat zij uit overtuiging ergens voor kiest, mag zij allerlei eisen stellen aan haar omgeving en de omgang met haar kind, maar zelf zich een keer aanpassen zit er gewoon keihard niet in. En niet, omdat het gewoonweg niet in haar hoofd opkomt (wat ik me best kan voorstellen als je jarenlang gewend bent geweest om vegetarisch te eten), maar omdat je het gewoon vertikt.
Aphrodite: respect moet je verdienen en als je het niet voor anderen toont, zul je het ook niet snel zelf krijgen voor je eigen keuzes.
Je tekstgedeelte over je hoofd boven het maaiveld uitsteken klinkt me wederom in de oren als iemand die vooral dat belangrijk vindt. Als ik maar anders (en vooral beter) ben dan de rest. Natuurlijk is het goed om je eigen weg te gaan en je niet klakkeloos te conformeren aan de rest, maar bedenk je wel dat dat vooral een door nadenken ingegeven volwassen standpunt is. Iets waarmee je kind als het straks 2 is nog helemaal niks zal kunnen.
Het doet me erg denken aan de meermaals hier voorbij gekomen discussies over wel/niet inenten, waarbij de niet-enters o-zo trots waren op het feit dat zij een afwijkende keuze maakten en niet meeliepen met de grijze massa. Nog los van de discussie of vlees eten voor een kind nu wel of niet nodig is, lijkt het er gewoon - net als in die discussies op - dat de ouders vooral hun eigen unieke standpunt belangrijk vinden en daar bijna een heel project van maken, waarbij het doel vooral wordt: anders doen dan de rest. Kijk mij eens apart zijn. En dat toontje blijft doorschemeren in je berichten. Zolang je daaraan vast blijft houden, zul je reacties blijven krijgen zoals hier en irl.
Vertel nou eens: wat denk je van het feit dat een groot aantal mensen dit opmerkt in je houding en je tegen dezelfde "strijd" aanloopt als bij je naaste omgeving? Lopen hier allemaal dezelfde domme mensen rond als om jou heen, of ben jij misschien nu net zo bezig als diegene in dat mopje die op de snelweg rijdt, op de radio hoort dat er een spookrijder gesignaleerd is en dan uitroept: "eentje? Wel honderd!!"
En zoals ik al schreef, zou ik het dus ook niet eens zo'n punt vinden om iets voor een vegetarisch kind in huis te halen. Waar ik over struikel (en zo te lezen meerderen met mij) is de arrogantie van TO om haar eigen standpunt boven die van anderen te stellen. Omdat zij uit overtuiging ergens voor kiest, mag zij allerlei eisen stellen aan haar omgeving en de omgang met haar kind, maar zelf zich een keer aanpassen zit er gewoon keihard niet in. En niet, omdat het gewoonweg niet in haar hoofd opkomt (wat ik me best kan voorstellen als je jarenlang gewend bent geweest om vegetarisch te eten), maar omdat je het gewoon vertikt.
Aphrodite: respect moet je verdienen en als je het niet voor anderen toont, zul je het ook niet snel zelf krijgen voor je eigen keuzes.
Je tekstgedeelte over je hoofd boven het maaiveld uitsteken klinkt me wederom in de oren als iemand die vooral dat belangrijk vindt. Als ik maar anders (en vooral beter) ben dan de rest. Natuurlijk is het goed om je eigen weg te gaan en je niet klakkeloos te conformeren aan de rest, maar bedenk je wel dat dat vooral een door nadenken ingegeven volwassen standpunt is. Iets waarmee je kind als het straks 2 is nog helemaal niks zal kunnen.
Het doet me erg denken aan de meermaals hier voorbij gekomen discussies over wel/niet inenten, waarbij de niet-enters o-zo trots waren op het feit dat zij een afwijkende keuze maakten en niet meeliepen met de grijze massa. Nog los van de discussie of vlees eten voor een kind nu wel of niet nodig is, lijkt het er gewoon - net als in die discussies op - dat de ouders vooral hun eigen unieke standpunt belangrijk vinden en daar bijna een heel project van maken, waarbij het doel vooral wordt: anders doen dan de rest. Kijk mij eens apart zijn. En dat toontje blijft doorschemeren in je berichten. Zolang je daaraan vast blijft houden, zul je reacties blijven krijgen zoals hier en irl.
Vertel nou eens: wat denk je van het feit dat een groot aantal mensen dit opmerkt in je houding en je tegen dezelfde "strijd" aanloopt als bij je naaste omgeving? Lopen hier allemaal dezelfde domme mensen rond als om jou heen, of ben jij misschien nu net zo bezig als diegene in dat mopje die op de snelweg rijdt, op de radio hoort dat er een spookrijder gesignaleerd is en dan uitroept: "eentje? Wel honderd!!"
maandag 20 augustus 2007 om 22:32
:
Hoi Gsis: Fijn om te horen dat speciale voedingswensen niet direct tot problemen hóeven te leiden. Uiteraard hangt dit ook samen met naar wat voor soort school de kinderen gaan en met wat voor soort mensen je omgaat.
Deze paar regels vatten voor mij in 1x samen wat mij stoort aan jou postings. Het soort school en het soort mensen? Wat voor soort heb je het dan over?
Voor mij persoonlijk is dit een pure vorm van gastvrijheid en dat houdt in dat je de gast behandelt én respecteert als individu en hem behandelt zoals jij ook behandelt wenst te worden. Alleen op deze wijze voorkom je het creëren van 'buitenbeentjes' en respecteer je individualiteit. Aldus mijn persoonlijke filosofie. (Wat een rotmens ben ik toch he!)
Je hebt het over respect, ik probeer met mijn opvoeding te bereiken dat mijn kinderen respect hebben voor andere mensen, wat hun levensovertuiging dan ook mag zijn. Rokers/niet rokers, vegetariers/veganisten/vleeseters en ga zo maar door.
Wie ben jij om te bepalen dat ouders die roken in aanwezigheid van hun kind, gestraft moeten worden?
Ik vindt dat jou postings van weinig respect voor anders levenden getuigen, je doet af en toe een poging, maar mij overtuigd het niet.
Ik heb hier regelmatig kinderen over de vloer waarvan de vader moslim is, zij eten dus geen varkensvlees. Nu is het hier zo dat dat iedereen kan blijven eten (ik schil wel een aardappel extra en het vlees delen we gewoon). Aangezien het meestal onverwachts is komt het wel eens voor dat we varkensvlees eten. Als deze kindjes willen blijven eten zeg ik dat dat niet kan omdat we varkensvlees eten en dat we die en die dag kip/rund/vis eten en dat ze dan kunnen blijven eten. Nooit problemen opgeleverd, o ja 1x wel, toen vroeg 1 van die meiden waarom zij geen varkensvlees aten. Heb toen uitgelegd dat het geloof van hun vader hen dat verbood, later tegen de moeder verteld dat ik dat gezegd had. Ze moest er wel om lachen en heeft het er later met haar kinderen over gehad (was gewoon nooit eerder nodig geweest).
Feestjes, ik koop runderknakworsten.
Nog zo iets, snoep staat hier in een grote pot op het aanrecht, mijn kinderen mogen iets pakken als ze daar zin in hebben, die verantwoordelijkheid kunnen ze prima aan (ze hebben gemerkt wat er gebeurt als ze te veel snoepen
. Vervelend is alleen wel dat bij sommige kinderen die komen spelen, ik de snoeppot echt moet weg zetten omdat ik niet wil dat ze misselijk naar huis gaan.Kortom ik vindt dat ik rekening houdt en respect heb voor andermans keuzes, maar vraag me af of jij dat ook hebt.
maandag 20 augustus 2007 om 22:34
[.quote..]
Dan kan je kinderen ook sigaretten laten roken, alcohol voorzetten, laten kijken naar pornofilms...en dan als ze oud genoeg zijn mogen ze zelf bepalen of ze dit pad willen bewandelen of niet.
[bgcolor=#000000]Beetje trieste reactie die kant noch wal raakt. Ben je even vergeten dat sigaretten, alcohol en porno verboden is bij de wet als je minderjarig bent?
Je bent zo vreselijk star in je denkwijze. Ik kan me niet voorstellen dat je je eigen kind haar opa en oma ontneemt alleen maar omdat ze, in jouw ogen, niet ver genoeg van jullie af staan als ze roken. Wat dacht je dat je binnen krijgt op een gemiddelde dag in de stad? Zijn je ouders zo slecht voor jou geweest dat je ze nu hun kleinkind ontneemt?
Het voordeel van zo'n houding is wel dat je je over een tijdje niet eens meer druk hóéft te maken wat je met feestjes en verjaardagen doet. Het wordt vanzelf minder
Dan kan je kinderen ook sigaretten laten roken, alcohol voorzetten, laten kijken naar pornofilms...en dan als ze oud genoeg zijn mogen ze zelf bepalen of ze dit pad willen bewandelen of niet.
[bgcolor=#000000]Beetje trieste reactie die kant noch wal raakt. Ben je even vergeten dat sigaretten, alcohol en porno verboden is bij de wet als je minderjarig bent?
Je bent zo vreselijk star in je denkwijze. Ik kan me niet voorstellen dat je je eigen kind haar opa en oma ontneemt alleen maar omdat ze, in jouw ogen, niet ver genoeg van jullie af staan als ze roken. Wat dacht je dat je binnen krijgt op een gemiddelde dag in de stad? Zijn je ouders zo slecht voor jou geweest dat je ze nu hun kleinkind ontneemt?
Het voordeel van zo'n houding is wel dat je je over een tijdje niet eens meer druk hóéft te maken wat je met feestjes en verjaardagen doet. Het wordt vanzelf minder
maandag 20 augustus 2007 om 22:38
maandag 20 augustus 2007 om 23:05
Mja, liever een kind dat als vleesetende plebejer (scheelkijkend van alle flikkerende lampjes op zijn plastic speelgoed) maar wel met respect voor de keuze, levenswijze en het anderszijn van de mensen in zijn omgeving wordt opgevoed, dan een kind dat bij voorbaat al met het soort respectloze vooroordelen wordt volgepompt die ik hier van TO lees.
maandag 20 augustus 2007 om 23:29
:
Mja, liever een kind dat als vleesetende plebejer (scheelkijkend van alle flikkerende lampjes op zijn plastic speelgoed) maar wel met respect voor de keuze, levenswijze en het anderszijn van de mensen in zijn omgeving wordt opgevoed, dan een kind dat bij voorbaat al met het soort respectloze vooroordelen wordt volgepompt die ik hier van TO lees.
Haar wederhelft is volgens mij nog erger.. Enkele citaten van hun hyves-blog:
-[...]
Bah bah, wat een negatieve kijk op de wereld en onze samenleving. Ik hoop dat ze hun kind dit allemaal besparen en niet al van jongs af aan dit soort beelden er in pompen. Ik ben blij dat mijn ouders dat bij mij nooit gedaan hebben en dat ik pas na mijn 20e er achter ben gekomen dat de wereld niet altijd even mooi is en dat ik zelf heb kunnen bepalen welke stukjes ik wel en niet mooi vind...
PS: voor degenen die zich afvragen of ik niets beters te doen heb: Nee, op het moment niet. Heb een aanvaring met een chemisch goedje gehad en kan even niet veel meer dan een beetje internetten...
anoniem_37904 wijzigde dit bericht op 21-08-2007 20:15
Reden: Privacy
Reden: Privacy
% gewijzigd
dinsdag 21 augustus 2007 om 00:03
Ik probeer altijd mensen in hun waarde te laten maar... jakkes wat vind ik deze mensen eng, griezelig en respectloos naar de rest van de samenleving.
(Lees; mensen die anders zijn/denken dan zijzelf)
Waarom start je een duscussie als je zo blijft vasthouden aan je eigen standpunt en andere meningen niet respecteerd?
Wat ik nogal 'schokkend' vond is idd dat Barbara haar dochter wil laten denken dat mensen die roken; een beetje ziek zijn'.
Ben je zelf wel helemaal lekker in je bovenkamer vraag ik me dan af?
Over dat hele vleesverhaal;
Wij houden wel van vlees en er word met regelmaat gebarbecued bij mooi weer. Maar mijn schoonzus is vegetarisch (ze houd gewoon niet van vlees) en daar houden wij altijd rekening mee en kopen dan vegetarische balletjes ofzoiets. Kleine moeite.
Ik, en mijn man, als roker, wensen niet dat onze kinderen blootgesteld worden aan rook en we vragen als wij op visite ergens zijn of daar rekening mee gehouden kan worden.
Op feestjes is het lastig,maar we gaan wel.
Roken doen wij bijv ook niet in de auto. I
K vind dus dat wij als rokende ouders er alles aan doen om onze kinderen buiten schot te houden wat het roken betreft want ZIJ kiezen er niet voor. Dus nogmaals... ik begrijp je heel goed dat je niet wil dat er in de buurt van je kind gerookt word,maar je kan het ook overdrijven en de opmerking dat mensen die roken 'ziek' zouden zijn raakt kant nog wal. (vind ik dan).
(Lees; mensen die anders zijn/denken dan zijzelf)
Waarom start je een duscussie als je zo blijft vasthouden aan je eigen standpunt en andere meningen niet respecteerd?
Wat ik nogal 'schokkend' vond is idd dat Barbara haar dochter wil laten denken dat mensen die roken; een beetje ziek zijn'.
Ben je zelf wel helemaal lekker in je bovenkamer vraag ik me dan af?
Over dat hele vleesverhaal;
Wij houden wel van vlees en er word met regelmaat gebarbecued bij mooi weer. Maar mijn schoonzus is vegetarisch (ze houd gewoon niet van vlees) en daar houden wij altijd rekening mee en kopen dan vegetarische balletjes ofzoiets. Kleine moeite.
Ik, en mijn man, als roker, wensen niet dat onze kinderen blootgesteld worden aan rook en we vragen als wij op visite ergens zijn of daar rekening mee gehouden kan worden.
Op feestjes is het lastig,maar we gaan wel.
Roken doen wij bijv ook niet in de auto. I
K vind dus dat wij als rokende ouders er alles aan doen om onze kinderen buiten schot te houden wat het roken betreft want ZIJ kiezen er niet voor. Dus nogmaals... ik begrijp je heel goed dat je niet wil dat er in de buurt van je kind gerookt word,maar je kan het ook overdrijven en de opmerking dat mensen die roken 'ziek' zouden zijn raakt kant nog wal. (vind ik dan).
dinsdag 21 augustus 2007 om 01:11
Muizepluis , chemisch goedje
Het stomme is dat ik in sommige dingen heel end mee kan gaan (teveel consumptie, te weinig consideratie voor de natuur, gruwelen van bioindustrie) maar Barbara en haar partner zijn zo vreselijk zelfingenomen dat ieder normaal mens na het lezen van hun berichten heel hard naar de dichtstbijzijnde vreetschuur rent voor een berg vette snacks, een paar pakjes sigaretten en dan nog aan de vreetschuurboer vraagt of hij niet alsjeblieft ook nog iets van speelgoed heeft dat herriemaakt en van plastic is.
Dat over de hoofddoekmeute en de Marokkaanse jongeren is walgelijk generaliserend. Ik ga morgen wel even kijken naar de context, maar als het is wat het lijkt, baaahhhh!
, chemisch goedje Het stomme is dat ik in sommige dingen heel end mee kan gaan (teveel consumptie, te weinig consideratie voor de natuur, gruwelen van bioindustrie) maar Barbara en haar partner zijn zo vreselijk zelfingenomen dat ieder normaal mens na het lezen van hun berichten heel hard naar de dichtstbijzijnde vreetschuur rent voor een berg vette snacks, een paar pakjes sigaretten en dan nog aan de vreetschuurboer vraagt of hij niet alsjeblieft ook nog iets van speelgoed heeft dat herriemaakt en van plastic is.
Dat over de hoofddoekmeute en de Marokkaanse jongeren is walgelijk generaliserend. Ik ga morgen wel even kijken naar de context, maar als het is wat het lijkt, baaahhhh!
Wat Supersmollie zegt vind ik ook
