Pestgedrag in de klas normaal?

canis-felis schreef: ↑

24-09-2024 10:38

Wat ik in de lopende, algemenere, discussie over uitspraken als deze wilde zeggen is dat ik zo'n constatering - binnenskamers - op zich begrijp als er door een team wordt gekeken naar een situatie. Ik denk alleen wel dat je dan a) voorzichtig moet zijn in hoe je zo'n constatering communiceert en b) je bewust moet zijn van je (machts)positie en eventuele blinde vlekken voor bepaalde situaties.

Het is al door meerdere mensen gezegd en misschien ook wel iets waarover de meesten hier het eens zijn: ook als er geen sprake van pesten lijkt te zijn, zouden signalen alsnog serieus genomen moeten worden en groepen kinderen hierin begeleid. Maar ik geloof direct dat dat bijzonder complex kan zijn. Onder meer om wat ook al genoemd is; de situaties die zich buiten het zicht van leerkrachten (en ouders) afspelen.

Dat ben ik geheel met je eens.

nicole123 schreef: ↑

24-09-2024 12:29

[...].

Als meerdere forummers vallen over een stukje tekst, zou men zich ook kunnen afvragen of hun stukje tekst misschien niet zo goed verwoord was.

Maar dit is verder een zinloze discussie.

nicole123 schreef: ↑

24-09-2024 12:29

[....]

Maar jij stoot toch echt ook weer alle gepesten voor het hoofd, door te doen alsof zij allemaal te negatief lezen.

Je mist echt een behoorlijk gedeelte van alles wat er inmiddels over geschreven is.
Dat is geen gekleurde bril, dat is een blinde vlek.

Zo, ik ben terug van het strafbankje. Ik wil nog even Nicole en Nopepsiplease bedanken voor hun vergeefse inzet mijn posts uit te leggen.

Na min berichten onstond er een sfeertje waarin mijn berichten door sommigen met heel veel invulling werden gelezen wat mij uiteindelijk een ban opleverde. Wie mijn posts achter elkaar gelezen zou hebben zonder de context van dit topic zou hebben kunnen zien dat ik nergens de schuld bij de gepeste wilde leggen.

Ik wilde alleen een lans breken voor die kinderen die echt ten onrechte van pesten worden beschuldigd. En door dit topic wordt mij weer duidelijk hoe lastig deze problematiek is.

Daarnaast wil ik even melden dat ik het vervelend vind dat sommige forummers twee dagen konden doorgaan mijn posts verkeerd uit te leggen terwijl ik al een ban had. Heel erg kinderachtig gedrag dat lijkt op pesten.

Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑

28-09-2024 14:42

Zo, ik ben terug van het strafbankje. Ik wil nog even Nicole en Nopepsiplease bedanken voor hun vergeefse inzet mijn posts uit te leggen.

Na min berichten onstond er een sfeertje waarin mijn berichten door sommigen met heel veel invulling werden gelezen wat mij uiteindelijk een ban opleverde. Wie mijn posts achter elkaar gelezen zou hebben zonder de context van dit topic zou hebben kunnen zien dat ik nergens de schuld bij de gepeste wilde leggen.

Ik wilde alleen een lans breken voor die kinderen die echt ten onrechte van pesten worden beschuldigd. En door dit topic wordt mij weer duidelijk hoe lastig deze problematiek is.

Daarnaast wil ik even melden dat ik het vervelend vind dat sommige forummers twee dagen konden doorgaan mijn posts verkeerd uit te leggen terwijl ik al een ban had. Heel erg kinderachtig gedrag dat lijkt op pesten.

Ik snap echt goed, dat het heel vervelend is, dat terwijl jij een ban had (die in de ogen van de meesten, volgens mij, onterecht was), anderen hier óver jouw post(s) door konden schrijven. Ik heb dat ook gedaan, maar ik snap dat het vervelend is. Daarom heeft de mod volgens mij ook op een gegeven moment gezegd, dat dat niet meer de bedoeling was.

Dat je het dikgedrukte wil doen, dat snap ik. Maar die wens/lans is dus in jouw geval óók niet helemaal objectief, zoals de reacties van anderen ook gekleurd waren vanuit eigen ervaing. Het voorbeeld wat jij gaf, was alleen vanuit het oogpunt van een volwassene, dus niet per se overduidelijk een voorbeeld van "geen pestgedrag "

Ik persoonlijk -maar dat heb ik ook in mijn reacties duidelijk proberen te maken- sla vooral aan, op het idee dat "het team het niet ziet". Zo heb ik zelf ook enkele persoonlijke ervaringen, hoewel ik mezelf nooit echt als iemand die stelselmatig gepest is, zou omschrijven. De leraren zien het niet óf ze willen het niet zien. In het geval van het meisje waar jij het over had, ben ik bang dat ze ïets misschien niet zagen.

Maar ook heb ik bijvoorbeeld een ervaring met de juf van mijn middelste zoon. Die ik overigens altijd een hele leuke lieve juf heb gevonden.
Een ander kindje had de waterverf met opzet kapot gemaakt, mijn zoontje zat erbij, maar had niets gedaan. Toen juf het zag en vroeg aan het jongetje, dat duidelijk de verf kapot had gemaakt wat er gebeurd was, beschuldigde hij mijn kind. Ze zouden het samen hebben gedaan.

Het andere jongetje werd geloofd. Mijn kind had meegedaan. En mijn kind was daar heel erg verdrietig over. Ik heb nog geprobeerd om een gesprek met de juf te hebben, maar ze bleef er bij. Mijn kind had het óók gedaan.
Tja, ik weet ondertussen 5 jaar later echt zeker, dat mijn kind dat niet gedaan heeft. En toen wist ik het eigenlijk ook al. Maar wat kan je er aan doen. Enkel mijn eigen kind duidelijk maken, dat ik hem geloof.

Juffen en meester missen ook een hoop. Kun je ze dat altijd aanrekenen? Natuurlijk niet,

En je laatste opmerking...als je het echt voelt als pesten, dan ís het pesten. Toch? Maar volgens mij voelt het als iets onrechtvaardigs. Maar dat voelt een ban (zelfs als je weet dat je hem terecht gekregen hebt) altijd.

Wat erg om te lezen dat kinderen onterecht worden beschuldigd van pesten en andere nare dingen die ze niet hebben gedaan.
Het kan lastig zijn voor de leerkracht om het goed te kunnen signaleren, maar ik kan me voorstellen dat het veel impact kan hebben.

Net zoals pesten impact heeft... Dat is ook wel de reden dat ik hier niet heb gereageerd. Maar als kind iets te vaak gehoord:
'Nee, dat is niet erg...'
'Wees niet zo gevoelig.'
'Waar twee vechten, hebben twee schuld.'
'Ja, jij bent ook niet heilig.'
Dus ja, zelfs nu ik jaren verder ben en over het algemeen gelukkig, blijft het een trigger.

Uiteindelijk komt het erop neer dat signalen serieus moeten worden genomen, denk ik. Hoe moeilijk ook. En dat leerkrachten een veilige omgeving weten te maken.

Ladyday21 schreef: ↑

29-09-2024 01:18

En je laatste opmerking...als je het echt voelt als pesten, dan ís het pesten. Toch? Maar volgens mij voelt het als iets onrechtvaardigs. Maar dat voelt een ban (zelfs als je weet dat je hem terecht gekregen hebt) altijd.

Dit is ook zijn eigen leven gaan leiden. Het werd tegen iemand gezegd in therapeutische setting. Dan betekent het meestal: omdat jij je zo voelt is het onderdeel van jou en de wereld waarin je leeft. Die persoon denkt en ervaart het zo en daarom is het voor diegene realiteit. Het zit in haar brein. Het is nooit bedoeld zoals het gebruikt werd: bij het beoordelen van een incident of iets wel of niet pesten is heeft de persoon die zegt gepest te worden altijd gelijk. Daarom zul je als opvoeder er ook altijd iets mee moeten als een kind aangeeft gepest te worden. Je wil toch het beste voor het kind.

Rollergirl schreef: ↑

29-09-2024 11:28

Dit is ook zijn eigen leven gaan leiden. Het werd tegen iemand gezegd in therapeutische setting. Dan betekent het meestal: omdat jij je zo voelt is het onderdeel van jou en de wereld waarin je leeft. Die persoon denkt en ervaart het zo en daarom is het voor diegene realiteit. Het zit in haar brein. Het is nooit bedoeld zoals het gebruikt werd: bij het beoordelen van een incident of iets wel of niet pesten is heeft de persoon die zegt gepest te worden altijd gelijk. Daarom zul je als opvoeder er ook altijd iets mee moeten als een kind aangeeft gepest te worden. Je wil toch het beste voor het kind.

Die forummer heeft geloof ik aangegeven het er moeilijk mee te hebben hoe dat citaat een eigen leven is gaan leiden, dus misschien kunnen we daar ook een beetje rekening mee houden en het hebben over het signaal zoals jij het in je laatste zin eigenlijk al benoemt. Dus de stelling dat wanneer een kind het signaal afgeeft zich gepest te voelen, je het ook vanuit dat signaal serieus neemt en gaat onderzoeken. Maar volgens mij waren veruit de meesten, zo niet iedereen, het daar eigenlijk wel over eens.

En wat betreft de - algemene - uitspraak dat het team gedrag niet als pesten ziet: ik zou er vanuit de beleving dis ik eerder omschreef "andersom" evengoed op aanslaan: het team ziet gedrag als pesten. Ook dan zou ik diezelfde machtsverhouding ervaren en in de kou gezet voelen etc. Dus ik kan me wel indenken dat het in dat opzicht twee kanten van dezelfde medaille zijn.

canis-felis schreef: ↑

29-09-2024 12:13

Die forummer heeft geloof ik aangegeven het er moeilijk mee te hebben hoe dat citaat een eigen leven is gaan leiden, dus misschien kunnen we daar ook een beetje rekening mee houden en het hebben over het signaal zoals jij het in je laatste zin eigenlijk al benoemt. Dus de stelling dat wanneer een kind het signaal afgeeft zich gepest te voelen, je het ook vanuit dat signaal serieus neemt en gaat onderzoeken. Maar volgens mij waren veruit de meesten, zo niet iedereen, het daar eigenlijk wel over eens.

En wat betreft de - algemene - uitspraak dat het team gedrag niet als pesten ziet: ik zou er vanuit de beleving dis ik eerder omschreef "andersom" evengoed op aanslaan: het team ziet gedrag als pesten. Ook dan zou ik diezelfde machtsverhouding ervaren en in de kou gezet voelen etc. Dus ik kan me wel indenken dat het in dat opzicht twee kanten van dezelfde medaille zijn.

De uitspraak over het team was van mij. Geheel uit zijn verband getrokken. Een kind/ouder klaagt dat het gepest wordt. Het hele team, ziet geen pestgedrag naar dit kind, nadat daar serieus met iedereen naar gekeken is. Dus niet alleen de groepsleerkracht maar ook de gymleerkracht en andere leerkrachten die op het plein staan als er wordt buitengespeeld.

Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑

29-09-2024 12:56

De uitspraak over het team was van mij. Geheel uit zijn verband getrokken. Een kind/ouder klaagt dat het gepest wordt. Het hele team, ziet geen pestgedrag naar dit kind, nadat daar serieus met iedereen naar gekeken is. Dus niet alleen de groepsleerkracht maar ook de gymleerkracht en andere leerkrachten die op het plein staan als er wordt buitengespeeld.

Ik weet dat jij in eerste instantie hier die uitspraak hebt gedaan, betreffende post heb ik nog gelezen, de rest niet meer omdat terwijl ik het topic aan het lezen was er gewist bleek te worden. Ik las ook dat er discussie ontstond n.a.v. die uitspraak en ik heb geprobeerd iets van de gevoeligheid die daarin kan zitten bij mensen die in het verleden gepest zijn te duiden. Los dus van de concrete situatie die jij beschreef, ook omdat ik daarvan dus niet alles heb kunnen lezen. Volgens mij herhaal je nu min of meer wat je eerder schreef, maar daar ga ik nu verder ook niet op in. Dan start de discussie denk ik opnieuw en zoals gezegd ging het mij niet om de specifieke situatie, maar om wat zo'n uitspraak - vooral in het geval die naar buiten komt - kán oproepen. Ook daar heb ik al meerdere posts aan gewijd en laat ik het nu bij, aangezien ik lees dat jij er anders in staat dan ik. Dat mag dan ook een conclusie zijn, denk ik.

canis-felis schreef: ↑

29-09-2024 12:13

Die forummer heeft geloof ik aangegeven het er moeilijk mee te hebben hoe dat citaat een eigen leven is gaan leiden, dus misschien kunnen we daar ook een beetje rekening mee houden en het hebben over het signaal zoals jij het in je laatste zin eigenlijk al benoemt. Dus de stelling dat wanneer een kind het signaal afgeeft zich gepest te voelen, je het ook vanuit dat signaal serieus neemt en gaat onderzoeken. Maar volgens mij waren veruit de meesten, zo niet iedereen, het daar eigenlijk wel over eens.

En wat betreft de - algemene - uitspraak dat het team gedrag niet als pesten ziet: ik zou er vanuit de beleving dis ik eerder omschreef "andersom" evengoed op aanslaan: het team ziet gedrag als pesten. Ook dan zou ik diezelfde machtsverhouding ervaren en in de kou gezet voelen etc. Dus ik kan me wel indenken dat het in dat opzicht twee kanten van dezelfde medaille zijn.

Ik heb dat geïnterpreteerd als dat ze het niet fijn vindt dat de verkeerde uitleg van haar woorden wordt herhaald. Maar het kan natuurlijk ook zijn dat ze herhaling sowieso niet fijn vindt. Sorry dan daarvoor.

Dat had ik een fijnere discussie gevonden: Hoe komt het dat wij als volwassenen het erover eens zijn dat we het moeten onderzoeken als een kind zich gepest voelt, maar dat er toch kinderen zijn die zich gepest voelen en het idee hebben niet serieus te worden genomen. Ergens loopt het dan spaak.