(Puber)zoon dwars na geboorte kinderen

01-12-2021 14:46 624 berichten
Alle reacties Link kopieren
Kort geleden ben ik bevallen van een tweeling. De zwangerschap en bevalling waren zwaar en ben nog niet hersteld. Ik kan nog niet zoveel als ik zou willen doen. Ik heb een vriend en twee puberende kinderen uit een vorig huwelijk.

Veel (bijna alles) van de zorg voor de baby's, mij en het huishouden komt neer op mijn vriend. Mijn dochter helpt hem daarbij. Dat vindt ze geen enkel probleem, leuk om te doen, mijn vriend is er blij mee en ik ook.

Mijn zoon is echter vrij snel na de geboorte van de baby's dwars gaan doen en dat wordt steeds erger. Hij gooit zijn vuile kleren overal neer behalve in de wasmand, ruimt als hij heeft gegeten niet op, laat de hond niet uit en laat hem voortdurend binnen, omdat hij het zielig vindt dat de hond in het hondenhok of de bijkeuken moet zitten (met als gevolg dat de hond zijn behoefte binnen doet, met vieze poten door het huis banjert en ga zo maar door).

Als mijn vriend hem iets vraagt, dan doet hij dat (maar nooit uit zichzelf), maar op mij en mijn dochter reageert hij vervelend en verwijtend (geen tijd meer voor mij sinds geboorte baby's, hij verveelt zich, als er bezoek komt komen die vooral voor de baby's, etc).

Ik zit nu in een lastige spagaat. Ik begrijp dat hij ervan baalt dat het nu even vooral draait om de baby's en het huishouden. En dat mijn vriend en dochter naast hun werk, school, stage de benen uit hun lijf lopen met de zorg, het huishouden, boodschappen en alle andere dingen die gedaan moeten worden. Het al zou helpen als hij in elk geval zijn eigen rommel op zou ruimen, de hond uit zou laten en zo. Ik snap dat hij ervan baalt van de situatie, maar zijn gedrag is erg irritant en helpt totaal niet.

Maar elke keer dat ik er over begin, reageert hij meteen dwars, verwijtend en lijkt het alleen maar erger te worden. Naar zijn zus reageert hij ook vervelend en ze hebben al een paar keer flinke ruzie gehad daarover.
Alle reacties Link kopieren
VGM1980 schreef:
02-12-2021 20:58
maar in de OP staat ook iets over een hondenhok. Een hondenhok voor een chihuahua? really? Wat is dat dan, een egelhuisje?
Misschien bedoelt ze daar zo'n metalen hondenbench mee?
Je hoort de vogels weer, je ruikt de regen nog
Alle reacties Link kopieren
Marysol schreef:
02-12-2021 20:09
Soms moest de een dan even wachten. Of we deden ondertussen boodschappen bijvoorbeeld. Soms twee ritten als de tijden erg ver uit elkaar lagen en er geen boodschappen te doen waren.

Hoop gedoe in elk geval soms. Zegt mijn vriend ook, dat het met al dat op en neer rijden zo ongeveer meer tijd kost dan ze kwijt zouden zijn met fietsen.

Wil er dit weekend in huis over praten. Vaker zelf met de fiets, ov of evt scooter naar school gaan wil ik dan in elk geval afspreken. Net zoals desnoods 's avonds al het lunchpakket voor de volgende dag maken en alles klaar leggen voor de volgende schooldag.

Vandaag kort met mijn zoon over gehad. Hij geeft aan zich vooral te ergeren aan het bazige gedrag van zijn zus. Hij wil ook graag helpen met de baby's maar heeft zelf het gevoel dat hij daar niet veel in kan betekenen, is bang dat hij ze laat vallen als hij ze vast houdt en dat soort dingen. Vooral maar even geluisterd, omdat ik er dit weekend pas op het gemak over wil praten.
Daar heeft hij ook alle reden toe, zijn zus hoort hem niet aan te spreken en jij hoort het niet toe te staan dat zij dat doet! Elke keer dat je hoort dat zij zich weer met hem bemoeit, spreek je haar erop aan en zeg je dat ze zich niet met hem moet bemoeien.

En over het helpen met de babies, laat hem alsjeblieft helpen als hij dat wil! En zorg ervoor dat zijn zus er niet bovenop staat en hem gaat vertellen dat hij het zus of zo moet doen (en ga er zelf ook niet als een havik bovenop staan!) , laat hem zelf rustig vertrouwd raken met het vasthouden van die kleintjes. Laat zien dat je hem vertrouwt. Babies zijn kwetsbaar, maar ze zijn niet van porselein.
Alle reacties Link kopieren
VGM1980 schreef:
02-12-2021 20:58
maar in de OP staat ook iets over een hondenhok. Een hondenhok voor een chihuahua? really? Wat is dat dan, een egelhuisje?
Het is geen Chihuahua, maar qua grootte komt het meer in de buurt van een Chihuahua dan van een Stafford.
Alle reacties Link kopieren
Trouwens de liefdes beebs hebben ook frisse lucht nodig..... dus twins in de kinderwagen, en lekker een rondje lopen. Knap jezelf ook van op. Kan de ochtend je partner overnemen, en de avond ook.... Hij wilde kinderen met een vrouw die al een gezin had....
Alle reacties Link kopieren
fryskefaam schreef:
02-12-2021 20:40
Mijn kinderen hebben geen elektrische fiets maar als de 15 km een probleem is voor to haar pubers zou ik die wel aanschaffen. Scheelt haar/haar vriend heel veel tijd.
Dat kan. OV kan ook prima. Scooter kan voor de dochter ook als ze haar scooterrijbewijs haalt.
VGM1980 schreef:
02-12-2021 20:58
maar in de OP staat ook iets over een hondenhok. Een hondenhok voor een chihuahua? really? Wat is dat dan, een egelhuisje?
Een houten hondenhok. Aan de grote kant voor de hond. Het staat overigens in de veranda. Die kan dicht en is verwarmd. De hond slaapt dus niet in de regen of de kou.
JobEva schreef:
02-12-2021 21:31
Trouwens de liefdes beebs hebben ook frisse lucht nodig..... dus twins in de kinderwagen, en lekker een rondje lopen. Knap jezelf ook van op. Kan de ochtend je partner overnemen, en de avond ook.... Hij wilde kinderen met een vrouw die al een gezin had....
Goed bedoelde raad, maar dit lukt me momenteel niet. Het zou me goed doen, maar ik krijg het nog niet voor elkaar. Dat is erg frustrerend.

Vriend neemt overigens wel zijn verantwoordelijkheid hoor. Doet vrijwel alle zorg voor de baby's, behalve borstvoeding geven. En ook de zorg voor mij. Dus daar heb ik niks over te klagen.
Winterland schreef:
02-12-2021 20:40
Probeer er dan even op te focussen dat hij hier heel mooi zegt al hoe hij het ervaart. Hij wil wel, maar durft/kan niet. Hij vindt het gedrag van zus moeilijk, wat begrijpelijk is. Zus bedoelt het goed want wil jou helpen, maar zo wordt ze éigenlijk in een rol gezet die zij niet moet opnemen. Zij hoort zus te zijn, geen opvoeder.
Ja, dat vind ik positief. Ik had ook niet ingeschat dat hij de baby's vervelend zou vinden, zo is hij niet, maar mooie dat hij dat bevestigt in elk geval.
m-april schreef:
02-12-2021 21:28
Daar heeft hij ook alle reden toe, zijn zus hoort hem niet aan te spreken en jij hoort het niet toe te staan dat zij dat doet! Elke keer dat je hoort dat zij zich weer met hem bemoeit, spreek je haar erop aan en zeg je dat ze zich niet met hem moet bemoeien.

En over het helpen met de babies, laat hem alsjeblieft helpen als hij dat wil! En zorg ervoor dat zijn zus er niet bovenop staat en hem gaat vertellen dat hij het zus of zo moet doen (en ga er zelf ook niet als een havik bovenop staan!) , laat hem zelf rustig vertrouwd raken met het vasthouden van die kleintjes. Laat zien dat je hem vertrouwt. Babies zijn kwetsbaar, maar ze zijn niet van porselein.
Een keer hem op een normale manier aanspreken, dat is prima. Maar hem de hele dag achter de vodden zitten, dat vindt hij vervelend en dat snap ik wel als zijn zus dat doet. Zeker omdat het leeftijdsverschil niet zo groot is.

Met meehelpen wil ik beginnen met de baby's vast laten houden, zodat hij er wat vertrouwen in krijgt.
Alle reacties Link kopieren
Mijn bek hangt open van dit verhaal.

Dit kan niet waar zijn. Zo’n slechte moeder kun je toch niet zijn? En zo wel, dan is deze situatie echt om te janken.
Alle reacties Link kopieren
Marysol schreef:
02-12-2021 20:09
Soms moest de een dan even wachten. Of we deden ondertussen boodschappen bijvoorbeeld. Soms twee ritten als de tijden erg ver uit elkaar lagen en er geen boodschappen te doen waren.

Hoop gedoe in elk geval soms. Zegt mijn vriend ook, dat het met al dat op en neer rijden zo ongeveer meer tijd kost dan ze kwijt zouden zijn met fietsen.

Wil er dit weekend in huis over praten. Vaker zelf met de fiets, ov of evt scooter naar school gaan wil ik dan in elk geval afspreken. Net zoals desnoods 's avonds al het lunchpakket voor de volgende dag maken en alles klaar leggen voor de volgende schooldag.

Vandaag kort met mijn zoon over gehad. Hij geeft aan zich vooral te ergeren aan het bazige gedrag van zijn zus. Hij wil ook graag helpen met de baby's maar heeft zelf het gevoel dat hij daar niet veel in kan betekenen, is bang dat hij ze laat vallen als hij ze vast houdt en dat soort dingen. Vooral maar even geluisterd, omdat ik er dit weekend pas op het gemak over wil praten.
Het is toch niet de taak van je minderjarige kinderen om voor die baby’s te zorgen??
Alle reacties Link kopieren
Marysol schreef:
02-12-2021 21:44
Dat kan. OV kan ook prima. Scooter kan voor de dochter ook als ze haar scooterrijbewijs haalt.



Een houten hondenhok. Aan de grote kant voor de hond. Het staat overigens in de veranda. Die kan dicht en is verwarmd. De hond slaapt dus niet in de regen of de kou.



Goed bedoelde raad, maar dit lukt me momenteel niet. Het zou me goed doen, maar ik krijg het nog niet voor elkaar. Dat is erg frustrerend.

Vriend neemt overigens wel zijn verantwoordelijkheid hoor. Doet vrijwel alle zorg voor de baby's, behalve borstvoeding geven. En ook de zorg voor mij. Dus daar heb ik niks over te klagen.


Ja, dat vind ik positief. Ik had ook niet ingeschat dat hij de baby's vervelend zou vinden, zo is hij niet, maar mooie dat hij dat bevestigt in elk geval.


Een keer hem op een normale manier aanspreken, dat is prima. Maar hem de hele dag achter de vodden zitten, dat vindt hij vervelend en dat snap ik wel als zijn zus dat doet. Zeker omdat het leeftijdsverschil niet zo groot is.

Met meehelpen wil ik beginnen met de baby's vast laten houden, zodat hij er wat vertrouwen in krijgt.
Nee, een keertje hem op een normale manier aanspreken is niet prima, ze heeft zich gewoon niet met hem te bemoeien! Het is jouw taak om hem op dingen aan te spreken, niet die van haar, zij moet zich daar dus gewoon helemaal buiten houden.

Waarom houdt hij de babies nu nooit vast dan? Heb je überhaupt wel moeite gedaan om hem erbij te betrekken?
Alle reacties Link kopieren
Zoon van 15 hier is ook een lamlendige luie puber. En zijn kamer soms een vuilstort. Vlak voor de werkster komt ruimen we samen even op. Maar met zijn lunchpakket bemoei ik me al niet sinds groep 6 ofzo en kleren klaar leggen ook niet. Hij heeft zelfs al een baantje waarbij opruimen de hoofdtaak is. Zijn vrienden komen allemaal uit buitengebieden en moeten dwars door de polder vaak meer dan 10 kilometer maar doen dit allemaal op een elektrische fiets. Je bent behoorlijk aan de late kant maar laat hem meer met rust maar ook dingen zelf uitzoeken. Het lijkt me overigens voor puber echt de hel dat er altijd zoveel mensen thuis zijn plus nog 2 baby's. Hier geniet puber enorm van mijn werkdagen om daarna weer mijn geklaag over het servies op zijn kamer te mogen aanhoren. Maar op zijn vaste dag ruimt hij wel de vaatwasser uit.
Komt de tweeling überhaupt wel eens buiten als jij niet buitenkomt?

Als vriend stopt met taxiën naar school dan kan hij tweeling inladen in de kinderwagen en 40 minuten lopen met tweeling én hond.
Alle reacties Link kopieren
Maar hij wil en gaat niet wandelen met de hond. Blijkbaar zo'n principiële meneer dat hij die hond gewoon kan laten verekken.
Winterland schreef:
02-12-2021 14:56
Ik ben er zo zeker niet van dat het topic niet echt is… er zijn jammer genoeg echt zo een mensen…
En kleren klaarleggen voor een puberzoon, zo zijn er nog wel.

Als het écht is;
To, iedereen voelt aan dat je liefde en aandacht nu nr de baby’s gaat en de rest dat maar ok moet vinden. Als wij dat al aanvoelen, zal je zoon dat ZEKER aanvoelen. Begin daar dus mee aub.
Niet iedereen hoor. Er vindt hier een bizar soort massahysterie plaats. Heel naar om te lezen.
Ik zie geen massahysterie die misplaatst is. Ik zie reacties die deels erg mild zijn. In het echte leven zou ik iemand die zijn hond zo zou behandelen aan een hele hoge boom ophangen. En met mij velen.

Dat, en daarnaast verdenk ik deze forummer er vanaf mijn eerste bericht van dat ze een leuk verhaal heeft weten te verzinnen.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb de OP gelezen, verder alleen snel wat beginreacties. Wat ik zie is doodgewoon pubergedrag. Ook als je geen kleintjes had gehad had hij zijn kont tegen de krib gegooid. Maar het zal nu met de tweeling extra moeilijk voor hem zijn.
Over de hond maak ik me grote zorgen, een hond zal normaal nooit zijn behoeften in zijn eigen huis doen. Als hij dat wel doet heeft hij een medisch probleem, of er is sprake van dierenmishandeling. Een hond die niet of te weinig wordt uitgelaten zal het eigen nest bevuilen, maar alleen als het niet anders kan. Dit moet een hel zijn voor de hond.
Kunnen jullie niet op zoek gaan naar een liefdevol baasje voor hem?
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
Surebaby schreef:
03-12-2021 06:44
Niet iedereen hoor. Er vindt hier een bizar soort massahysterie plaats. Heel naar om te lezen.
Waar wordt massaal hysterisch over gedaan volgens jou?
Alle reacties Link kopieren
m-april schreef:
02-12-2021 21:28
Daar heeft hij ook alle reden toe, zijn zus hoort hem niet aan te spreken en jij hoort het niet toe te staan dat zij dat doet! Elke keer dat je hoort dat zij zich weer met hem bemoeit, spreek je haar erop aan en zeg je dat ze zich niet met hem moet bemoeien.

En over het helpen met de babies, laat hem alsjeblieft helpen als hij dat wil! En zorg ervoor dat zijn zus er niet bovenop staat en hem gaat vertellen dat hij het zus of zo moet doen (en ga er zelf ook niet als een havik bovenop staan!) , laat hem zelf rustig vertrouwd raken met het vasthouden van die kleintjes. Laat zien dat je hem vertrouwt. Babies zijn kwetsbaar, maar ze zijn niet van porselein.
!!!!
Onthoud wél dat zus dat bemoeien doet om mama te helpen!! Dus niet ‘moeit u ni!!’ Maar wel ‘fijn dat jij graag hebt dat het hier opgeruimd is en dankjewel om zo te helpen, maar jij mag zus zijn en je moet je niet boos maken op broer. Zal ik dat wel met hem bespreken’
Alle reacties Link kopieren
Elektrische fiets en 15 km is prima te fietsen. Je loopt er nu tegenaan dat je ze te lang hebt verwend met brengen naar school. Maar verwacht niet dat dit in 1 dag anders kan zijn, dat heeft tijd nodig.
Maar heb je het van te voren met ze besproken wat als de baby's er zijn, hoe jullie leven er dan uit gaat zien etc? Geleerd om zelf dingen te doen etc? Ik vind het nogal een overgang voor de pubers waar ik als puber echt niet aan had moeten denken, baby's in huis gruwel. Denk je dat eens in, hoe levensveranderend dit voor hen is.
Alle reacties Link kopieren
Perkele schreef:
02-12-2021 23:01
Het is toch niet de taak van je minderjarige kinderen om voor die baby’s te zorgen??
Nee, maar als ze een keer willen helpen omdat ze dat leuk vinden, dan is dat prima.
Alle reacties Link kopieren
Moiren schreef:
03-12-2021 07:42
Waar wordt massaal hysterisch over gedaan volgens jou?
Bijvoorbeeld over de hond. En dat mijn dochter soms eens 'n luier verschoont, wordt vertaald als dat ze de complete zorg voor de baby's overneemt en het hele huishouden doet.

En mijn vriend is een lamlul omdat hij niet na een nacht de baby's verzorgen er een half uur eerder uitgaat om voor het ontbijt maken, lunchpakket maken en alles klaar leggen om daarna de kinderen naar school te brengen om de hond uit te laten.

En nu ziet iemand het af en toe vasthouden van de baby's door mijn zoon ook al als voor de baby's zorgen.
m-april schreef:
03-12-2021 00:19
Nee, een keertje hem op een normale manier aanspreken is niet prima, ze heeft zich gewoon niet met hem te bemoeien! Het is jouw taak om hem op dingen aan te spreken, niet die van haar, zij moet zich daar dus gewoon helemaal buiten houden.

Waarom houdt hij de babies nu nooit vast dan? Heb je überhaupt wel moeite gedaan om hem erbij te betrekken?
Jawel, maar hij durft dat niet. Bang dat hij te ruw is, dat hij ze laat vallen. Als ze beginnen te huilen, denkt hij ook dat dat door hemt komt, terwijl baby's sowieso heel veel huilen en dat niet perse door hem komt.
norajade schreef:
03-12-2021 04:13
Zoon van 15 hier is ook een lamlendige luie puber. En zijn kamer soms een vuilstort. Vlak voor de werkster komt ruimen we samen even op. Maar met zijn lunchpakket bemoei ik me al niet sinds groep 6 ofzo en kleren klaar leggen ook niet. Hij heeft zelfs al een baantje waarbij opruimen de hoofdtaak is. Zijn vrienden komen allemaal uit buitengebieden en moeten dwars door de polder vaak meer dan 10 kilometer maar doen dit allemaal op een elektrische fiets. Je bent behoorlijk aan de late kant maar laat hem meer met rust maar ook dingen zelf uitzoeken. Het lijkt me overigens voor puber echt de hel dat er altijd zoveel mensen thuis zijn plus nog 2 baby's. Hier geniet puber enorm van mijn werkdagen om daarna weer mijn geklaag over het servies op zijn kamer te mogen aanhoren. Maar op zijn vaste dag ruimt hij wel de vaatwasser uit.
Dan doet jouw lamlendige luie puber al een stuk meer dan de mijne. Hij heeft een baantje (heeft de mijne niet en hoeft ook niet), zorgt zelf voor kleren om naar school te gaan, ruimt de vaatwasser uit, fietst zelf naar school... Dat er altijd zoveel mensen thuis zijn, lijkt me voor hem per definitie niet heel vervelend. Hij is niet graag alleen. Als bv. hij thuis is en mijn vriend is thuis aan het werken, dan gaat hij er vaak ook bij zitten omdat hij dat gezelliger vindt dan alleen op zijn kamer te zitten.
Arretjescake schreef:
03-12-2021 06:36
Komt de tweeling überhaupt wel eens buiten als jij niet buitenkomt?

Als vriend stopt met taxiën naar school dan kan hij tweeling inladen in de kinderwagen en 40 minuten lopen met tweeling én hond.
Ja, vriend gaat wandelen met de baby's.
LaFleurNoire schreef:
03-12-2021 06:44
Maar hij wil en gaat niet wandelen met de hond. Blijkbaar zo'n principiële meneer dat hij die hond gewoon kan laten verekken.
Ergens snap ik het ook wel. Hij slaap 's nachts amper. Staat om 6:45 op om alles voor school voor te bereiden. Dan ga je niet om 6:15 eruit om de hond uit te laten.
Stouteboel schreef:
03-12-2021 07:13
Ik heb de OP gelezen, verder alleen snel wat beginreacties. Wat ik zie is doodgewoon pubergedrag. Ook als je geen kleintjes had gehad had hij zijn kont tegen de krib gegooid. Maar het zal nu met de tweeling extra moeilijk voor hem zijn.
Over de hond maak ik me grote zorgen, een hond zal normaal nooit zijn behoeften in zijn eigen huis doen. Als hij dat wel doet heeft hij een medisch probleem, of er is sprake van dierenmishandeling. Een hond die niet of te weinig wordt uitgelaten zal het eigen nest bevuilen, maar alleen als het niet anders kan. Dit moet een hel zijn voor de hond.
Kunnen jullie niet op zoek gaan naar een liefdevol baasje voor hem?
Dat lijkt mij het beste voor de hond. Je neemt een hond niet om er helemaal niet meer naar om te kijken. Ik wil dat nog met mijn zoon bespreken. Ik wil de hond straks best 's ochtends uitlaten als ik dat weer kan, maar hij zal zelf ook moeite moeten gaan doen voor de hond.
mariposa2 schreef:
03-12-2021 08:37
Elektrische fiets en 15 km is prima te fietsen. Je loopt er nu tegenaan dat je ze te lang hebt verwend met brengen naar school. Maar verwacht niet dat dit in 1 dag anders kan zijn, dat heeft tijd nodig.
Maar heb je het van te voren met ze besproken wat als de baby's er zijn, hoe jullie leven er dan uit gaat zien etc? Geleerd om zelf dingen te doen etc? Ik vind het nogal een overgang voor de pubers waar ik als puber echt niet aan had moeten denken, baby's in huis gruwel. Denk je dat eens in, hoe levensveranderend dit voor hen is.
Ja, dat heeft tijd nodig. Ik heb dat niet bespreken. Wel veel discussie en ruzie over gehad met mijn vriend, omdat hij vond dat ik teveel dingen voor ze doe die ze op de leeftijd die ze hebben zelf moeten doen en dat dat met 2 baby's erbij amper te doen is allemaal. Hij vond toen al dat ze best zelf naar school kunnen, zelf een lunchpakket kunnen maken, zelf hun ontbijt kunnen maken, etc.

En met het risico dat mensen mij weer erg negatief vinden op mijn zoon, heeft hij daar sowieso moeite mee. Dat begint al met kleine dingen zoals de bril omhoog op de wc, jas ophangen ipv op de bank neergooien,
Marysol schreef:
03-12-2021 09:43
Ja, dat heeft tijd nodig. Ik heb dat niet bespreken. Wel veel discussie en ruzie over gehad met mijn vriend, omdat hij vond dat ik teveel dingen voor ze doe die ze op de leeftijd die ze hebben zelf moeten doen en dat dat met 2 baby's erbij amper te doen is allemaal. Hij vond toen al dat ze best zelf naar school kunnen, zelf een lunchpakket kunnen maken, zelf hun ontbijt kunnen maken, etc.
En die discussies met je vriend hebben blijkbaar niks opgeleverd. Net als het feit dat hij het geen goed idee vond dat er een hond kwam, maar ook dat heb je doorgezet. En nu moet hij jouw geklaag over zoon en de hond aanhoren.
Ik vind je vriend best een goedzak.
Marysol schreef:
03-12-2021 09:43
Ja, vriend gaat wandelen met de baby's.
Dan kan die hond toch ook mee? Gaat dat arme beest ten minste 1x per dag uit.
Alle reacties Link kopieren
TO, in de tijd da tje hier bezig bent te raggen had je al honderden lege zakken chips op kunnen rapen en een heleboel luiers kunnen verschonen.
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.
Arretjescake schreef:
03-12-2021 09:56
Dan kan die hond toch ook mee? Gaat dat arme beest ten minste 1x per dag uit.
Dat wil hij niet want hij wilde geen hond.
Ik snap hem wel een klein beetje. TO verzaakt haar pubers zelfstandig te maken, TO neemt een hond. En nu draait hij voor alles op.

(wat niet wegneemt dat het onwijs zielig voor de hond is)
Alle reacties Link kopieren
Mens. Leer begrijpend lezen. Je trekt alles onterecht door in het extreme.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben niet zo van de 'tje' maar in dit geval is het een hondtje
De sterren wandlen, de tijd gaat, de klok zal slaan,.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven