Kinderen
alle pijlers
Recht op veilig basisonderwijs?
woensdag 16 maart 2022 om 21:20
Zijn er wellicht leerkrachten of mensen die inzicht kunnen geven: hoe bont moet je het maken om naar het speciaal onderwijs te gaan wegens onhandelbaar gedrag?
Of:
Wanneer is het belang van klasgenoten op veilig onderwijs groter dan het belang van het probleemkind om op een gewone basisschool te mogen zitten?
Mijn zoon zit in groep 6 van de basisschool, en er is 1 kind wat zorgt voor een een onveilige situatie en een slechte sfeer. De laatste tijd komt er wekelijks een kind thuis met blauwe plekken, verschillende kinderen hebben buikpijn of klagen thuis dat ze zich niet lekker voelen op school. Daarnaast heeft de juf haar handen vol aan dit probleem en is er weinig aandacht voor gewone leerproblemen.
Begin dit jaar heeft de school alle registers open getrokken om dit op te pakken. In eerste instantie was er wel verbetering, maar nu gaat het weer slechter. Ze mogen officieel niets vertellen over individuele gevallen. We krijgen van school een beetje de boodschap: We doen alles wat we kunnen, we kunnen hem niet van school sturen want elk kind heeft recht op onderwijs.
Zijn er leerkrachten of ouders die hiermee te maken hebben gehad en tips kunnen geven?
Of:
Wanneer is het belang van klasgenoten op veilig onderwijs groter dan het belang van het probleemkind om op een gewone basisschool te mogen zitten?
Mijn zoon zit in groep 6 van de basisschool, en er is 1 kind wat zorgt voor een een onveilige situatie en een slechte sfeer. De laatste tijd komt er wekelijks een kind thuis met blauwe plekken, verschillende kinderen hebben buikpijn of klagen thuis dat ze zich niet lekker voelen op school. Daarnaast heeft de juf haar handen vol aan dit probleem en is er weinig aandacht voor gewone leerproblemen.
Begin dit jaar heeft de school alle registers open getrokken om dit op te pakken. In eerste instantie was er wel verbetering, maar nu gaat het weer slechter. Ze mogen officieel niets vertellen over individuele gevallen. We krijgen van school een beetje de boodschap: We doen alles wat we kunnen, we kunnen hem niet van school sturen want elk kind heeft recht op onderwijs.
Zijn er leerkrachten of ouders die hiermee te maken hebben gehad en tips kunnen geven?
woensdag 16 maart 2022 om 21:24
Ik ben geen leerkracht, maar daar moet door passend onderwijs een heel dossier voor opgebouwd worden. Bepaalde zaken moeten aangeboden worden en ouders kunnen daar in meegaan of niet. Dingen moeten eerst geprobeerd worden.
Bij mijn kinderen op school is er best wat langsgekomen, kinderen waarvan groep 1 al gedragsproblemen waren en die pas in groep 6/7 en zelfs groep 8 naar speciaal onderwijs gingen. Omdat er het 'passend onderwijs is' en bijna alle speciaal onderwijs mogelijkheden wegbezuinigd zijn.
Probleem is recht op een veilige leeromgeving vaak botst met dat passende onderwijs.
Bij mijn kinderen op school is er best wat langsgekomen, kinderen waarvan groep 1 al gedragsproblemen waren en die pas in groep 6/7 en zelfs groep 8 naar speciaal onderwijs gingen. Omdat er het 'passend onderwijs is' en bijna alle speciaal onderwijs mogelijkheden wegbezuinigd zijn.
Probleem is recht op een veilige leeromgeving vaak botst met dat passende onderwijs.
anoniem_63a4aa770857d wijzigde dit bericht op 16-03-2022 21:28
11.86% gewijzigd
woensdag 16 maart 2022 om 21:24
Misschien kun je leerplicht en de inspectie erbij betrekken als groep ouders. Hebben jullie een groepsapp van de klas? Dit is voor dit agressieve kind ook niet goed natuurlijk. Misschien kunnen jullie als ouders een bijeenkomst organiseren. Geen heksenjacht op dit individuele kind maar gericht op hoe krijgen we de klas voor ieder kind veilig.
woensdag 16 maart 2022 om 21:27
woensdag 16 maart 2022 om 21:33
En ouders. Als die niets willen ( ook al eerder mbt hulp) dan kan echt nog veel langer gaan duren.Aardbei_86 schreef: ↑16-03-2022 21:32Het is voor een school niet makkelijk om een kind richting speciaal onderwijs te krijgen. Het kan dus maar zo zijn dat de school er inderdaad alles aan doet, maar dat zij ook tegengehouden worden door allerlei regels/voorwaarden enzo.
woensdag 16 maart 2022 om 21:36
Bedankt voor de tips.
We zitten zeer regelatig met de schoolleiding om tafel. Binnenkort hebben we weer een gesprek met de leerkracht en de directeur (en de zorgcoordinator denk ik).
We hebben een appgroep met de ouders, waarin ook dingen gedeeld worden. (De ouders van het probleemkind zitten daar niet in, ze wilden nooit in de klassenapp)
Er is al eens een bijeenkomst geweest, georganizeerd van school over 'de sfeer in de groep' (waarbij individuen niet genoemd werden).
Leerplicht en inspectie hebben we niet gedaan, bedankt voor de tip, dat zal een volgende stap kunnen zijn.
We zitten zeer regelatig met de schoolleiding om tafel. Binnenkort hebben we weer een gesprek met de leerkracht en de directeur (en de zorgcoordinator denk ik).
We hebben een appgroep met de ouders, waarin ook dingen gedeeld worden. (De ouders van het probleemkind zitten daar niet in, ze wilden nooit in de klassenapp)
Er is al eens een bijeenkomst geweest, georganizeerd van school over 'de sfeer in de groep' (waarbij individuen niet genoemd werden).
Leerplicht en inspectie hebben we niet gedaan, bedankt voor de tip, dat zal een volgende stap kunnen zijn.
woensdag 16 maart 2022 om 21:40
LuciFee2022 schreef: ↑16-03-2022 21:33En ouders. Als die niets willen ( ook al eerder mbt hulp) dan kan echt nog veel langer gaan duren.
Dit!
Om te kunnen verwijzen moet je als school met de ouders op één lijn zitten over dat verwijzen. Over testen, over onderzoeken over inschrijven op een andere school etc.
Zolang een kind op een school is ingeschreven moet je als school dat kind onderwijs bieden. Een kind kan niet nergens ingeschreven staan, dus zolang het kind niet ergens anders wordt ingeschreven kun je als school het kind niet uitschrijven.
woensdag 16 maart 2022 om 21:41
Bij mijn dochter zat er ook zo'n kind op school. Jaartje ouder dan mijn dochter maar door combiklassen kwam hij toch bij haar in de klas, compleet met de reputatie die hij via het gekwebbel op het schoolplein had opgebouwd. Hij was brutaal, gewelddadig etc. mijn dochter heeft het ook met hem aan de stok gehad. School was op dat moment ook al bezig om het dossier op te bouwen om hem naar het speciaal onderwijs te krijgen. Uiteindelijk is hij nog voor de herfstvakantie weggegaan. Half jaar daarna kwamen we hem weer tegen bij een feestje in het dorp. Ik weet niet wat ze met dat joch hadden gedaan maar hij was beleefd, vriendelijk en vooral kalm ipv gefrustreerd. Voor zo'n kind is het óók belangrijk dat hij op zijn plek zit en de hulp krijgt die hij nodig heeft. Maar je gaat er niet over. Het enige waar je over gaat, is je eigen kind. Ik zou dus een gesprek met school gaan voeren als je kind er last van heeft en zich niet veilig voelt.
woensdag 16 maart 2022 om 21:42
Ik denk dat advies van de schoolinspectie wel goed is, zodat we ook weten wat we kunnen bespreken met de schoolleiding.LuciFee2022 schreef: ↑16-03-2022 21:27En anders inderdaad eens bellen naar de schoolinspectie <...> Kan ook om advies te vragen,<...>, anoniem zelfs.
Dat geeft de juiste google-resultaten, ik lees nu dat ik de vertrouwensinspecteurs kan bellen, die geven ook advies over fysiek en psychisch geweld waaronder pesten.
woensdag 16 maart 2022 om 21:43
Wij komen net uit een situatie waar mijn kind zich onveilig voelde. Hij wou niet meer naar school. We hebben de IB’er en directeur ingeschakeld, dat hebben jullie ook al. Dit ging om probleemkinderen, niet fysiek maar wel op alle andere mogelijke manieren, dit lijkt nu opgelost maar hadden ze dit niet opgelost dan waren we hogerop gegaan , naar de onderwijsinspectie. Daar houden ze niet van hoor. Elk kind heeft recht op veiligheid.
kyr4 wijzigde dit bericht op 16-03-2022 21:45
8.02% gewijzigd
woensdag 16 maart 2022 om 21:43
Klopt, maar in uitzonderlijke gevallen kan dat onderwijs ook thuis zijn. Niet wenselijk, voor geen enkele partij, maar je hebt als school ook de taak om andere kinderen in een veilige setting onderwijs te kunnen bieden.Andersom schreef: ↑16-03-2022 21:40Dit!
Om te kunnen verwijzen moet je als school met de ouders op één lijn zitten over dat verwijzen. Over testen, over onderzoeken over inschrijven op een andere school etc.
Zolang een kind op een school is ingeschreven moet je als school dat kind onderwijs bieden. Een kind kan niet nergens ingeschreven staan, dus zolang het kind niet ergens anders wordt ingeschreven kun je als school het kind niet uitschrijven.
Terug met school om de tafel en leg maar neer wat school doet om jouw kind te ondersteunen, want hij/zij heeft last van de situatie.
woensdag 16 maart 2022 om 21:45
Eens, volgens mij heeft het 'probleemkind' gewoon hulp nodig, het is nu duidelijk niet gelukkig. Ik begreep ook via-via dat de ouders van het 'probleemkind' wel graag meewerken aan een oplossing, maar zelf ondertussen ook niet meer weten hoe dat moet.
Maar goed, daar ga ik inderdaad niet over.
woensdag 16 maart 2022 om 21:51
Zodra het mis is staan we wel weer op de stoep hoor. Er zijn al meerdere dingen voorgevallen. Dus helaas moet je het altijd in de gaten houden. Maar het was duidelijk dat er mensen op hun tenen waren getrapt toen we zeiden dat het opgelost moest worden en er anders andere maatregelen vanuit ons werden genomen, zoals hogerop of kind thuis houden en iets met ouders op schoolplein…..
kyr4 wijzigde dit bericht op 16-03-2022 21:56
3.88% gewijzigd
woensdag 16 maart 2022 om 21:53
woensdag 16 maart 2022 om 21:54
Is het een optie om er gewoon een straf-klacht van te maken?
Systematisch elke week die blauwe plekken door een arts laten vaststellen en met zijn allen klacht neerleggen bij de politie?
Na een tijd kan de school toch niet anders meer dan bevestigen dat dit kind een gevaar is voor de schoolomgeving en dat het dus niet meer veilig is om hem op school te hebben?
Als dit een 15-jarige of een volwassene was kwam hij er toch écht niet zomaar mee weg dat er élke week mensen in angst zitten én élke week mensen blauw naar huis gaan?
Systematisch elke week die blauwe plekken door een arts laten vaststellen en met zijn allen klacht neerleggen bij de politie?
Na een tijd kan de school toch niet anders meer dan bevestigen dat dit kind een gevaar is voor de schoolomgeving en dat het dus niet meer veilig is om hem op school te hebben?
Als dit een 15-jarige of een volwassene was kwam hij er toch écht niet zomaar mee weg dat er élke week mensen in angst zitten én élke week mensen blauw naar huis gaan?
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
woensdag 16 maart 2022 om 21:56
Onderwijs hoef je niet binnen de klas te bieden. Zelfs niet binnen het lokaal. Om de dag een pakketje werk op een andere locatie zoals bijvoorbeeld thuis, is ook onderwijs en kan school als het goed is prima onderbouwen. Wedden dat ouders daar snelblusser mee zijn en die handtekening er wel komt?Andersom schreef: ↑16-03-2022 21:40Dit!
Om te kunnen verwijzen moet je als school met de ouders op één lijn zitten over dat verwijzen. Over testen, over onderzoeken over inschrijven op een andere school etc.
Zolang een kind op een school is ingeschreven moet je als school dat kind onderwijs bieden. Een kind kan niet nergens ingeschreven staan, dus zolang het kind niet ergens anders wordt ingeschreven kun je als school het kind niet uitschrijven.
Scholen modderen vaak veel te lang door.
woensdag 16 maart 2022 om 21:57
Dit is ook best bizar natuurlijk.Alecta schreef: ↑16-03-2022 21:53Ja, helaas ervaring mee. Een ellendige situatie, voor iedereen. Het lijkt momenteel rustiger, maar mijn kind voelt zich regelmatig onveilig op school, als er iemand volledig door het lint gaat en met tafels en stoelen gaat gooien.
Eigenlijk zijn er alleen maar verliezers in dit soort zaken.
woensdag 16 maart 2022 om 21:58
De tip van Moiren. Klachtenprocedure opstarten. Aan de inspectie heb je niet veel, die bekijken gewoon of de school de juiste stappen heeft genomen in de juiste volgorde. Meer niet.
Voor de vorm start je die eerst bij de directie van de school, om vervolgens door te gaan voor de tweede ronde: klachtenprocedure ingaan bij de overkoepelende onderwijsstichting (of organisatie). Bij ons had dit tot gevolg dat de overkoepelende stichting wat meer geld richting de school schoof voor een klassenassistent.
Na twee jaar was ik wel ver klaar met pappen en nathouden, overlegjes en info-avonden met steeds nieuwe IB’ers, ambulant begeleiders en coördinators. Ik weet uit eigen ervaring (VO) hoe lang het allemaal duurt voordat je een plek hebt gevonden voor zo’n leerling. En hoe lang het nog extra kan duren als ouders niet meewerken. Bij zoon heeft het in totaal drie schooljaren geduurd (en hij had het geluk dat hij niet echt een focuspoint was voor dat jongetje maar meer collaterale schade was zeg maar).
Voor de vorm start je die eerst bij de directie van de school, om vervolgens door te gaan voor de tweede ronde: klachtenprocedure ingaan bij de overkoepelende onderwijsstichting (of organisatie). Bij ons had dit tot gevolg dat de overkoepelende stichting wat meer geld richting de school schoof voor een klassenassistent.
Na twee jaar was ik wel ver klaar met pappen en nathouden, overlegjes en info-avonden met steeds nieuwe IB’ers, ambulant begeleiders en coördinators. Ik weet uit eigen ervaring (VO) hoe lang het allemaal duurt voordat je een plek hebt gevonden voor zo’n leerling. En hoe lang het nog extra kan duren als ouders niet meewerken. Bij zoon heeft het in totaal drie schooljaren geduurd (en hij had het geluk dat hij niet echt een focuspoint was voor dat jongetje maar meer collaterale schade was zeg maar).
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 16 maart 2022 om 22:00
Ja dat is ook erg!Alecta schreef: ↑16-03-2022 21:53Ja, helaas ervaring mee. Een ellendige situatie, voor iedereen. Het lijkt momenteel rustiger, maar mijn kind voelt zich regelmatig onveilig op school, als er iemand volledig door het lint gaat en met tafels en stoelen gaat gooien.
Eigenlijk zijn er alleen maar verliezers in dit soort zaken.
woensdag 16 maart 2022 om 22:01
Moiren schreef: ↑16-03-2022 21:56Onderwijs hoef je niet binnen de klas te bieden. Zelfs niet binnen het lokaal. Om de dag een pakketje werk op een andere locatie zoals bijvoorbeeld thuis, is ook onderwijs en kan school als het goed is prima onderbouwen. Wedden dat ouders daar snelblusser mee zijn en die handtekening er wel komt?
Scholen modderen vaak veel te lang door.
Helemaal eens hoor, en dan nog steeds heb je ouders nodig om zoiets vorm te geven. Als ouders het probleem niet herkennen, niet erkennen en vooral naar de rest van de groep wijzen heb je het betreffende kind nog steeds op school. Schorsen kent een limiet.
