Kinderen
alle pijlers
Recht op veilig basisonderwijs?
woensdag 16 maart 2022 om 21:20
Zijn er wellicht leerkrachten of mensen die inzicht kunnen geven: hoe bont moet je het maken om naar het speciaal onderwijs te gaan wegens onhandelbaar gedrag?
Of:
Wanneer is het belang van klasgenoten op veilig onderwijs groter dan het belang van het probleemkind om op een gewone basisschool te mogen zitten?
Mijn zoon zit in groep 6 van de basisschool, en er is 1 kind wat zorgt voor een een onveilige situatie en een slechte sfeer. De laatste tijd komt er wekelijks een kind thuis met blauwe plekken, verschillende kinderen hebben buikpijn of klagen thuis dat ze zich niet lekker voelen op school. Daarnaast heeft de juf haar handen vol aan dit probleem en is er weinig aandacht voor gewone leerproblemen.
Begin dit jaar heeft de school alle registers open getrokken om dit op te pakken. In eerste instantie was er wel verbetering, maar nu gaat het weer slechter. Ze mogen officieel niets vertellen over individuele gevallen. We krijgen van school een beetje de boodschap: We doen alles wat we kunnen, we kunnen hem niet van school sturen want elk kind heeft recht op onderwijs.
Zijn er leerkrachten of ouders die hiermee te maken hebben gehad en tips kunnen geven?
Of:
Wanneer is het belang van klasgenoten op veilig onderwijs groter dan het belang van het probleemkind om op een gewone basisschool te mogen zitten?
Mijn zoon zit in groep 6 van de basisschool, en er is 1 kind wat zorgt voor een een onveilige situatie en een slechte sfeer. De laatste tijd komt er wekelijks een kind thuis met blauwe plekken, verschillende kinderen hebben buikpijn of klagen thuis dat ze zich niet lekker voelen op school. Daarnaast heeft de juf haar handen vol aan dit probleem en is er weinig aandacht voor gewone leerproblemen.
Begin dit jaar heeft de school alle registers open getrokken om dit op te pakken. In eerste instantie was er wel verbetering, maar nu gaat het weer slechter. Ze mogen officieel niets vertellen over individuele gevallen. We krijgen van school een beetje de boodschap: We doen alles wat we kunnen, we kunnen hem niet van school sturen want elk kind heeft recht op onderwijs.
Zijn er leerkrachten of ouders die hiermee te maken hebben gehad en tips kunnen geven?
woensdag 16 maart 2022 om 22:02
woensdag 16 maart 2022 om 22:03
woensdag 16 maart 2022 om 22:03
Nee hoor, dan ga je over tot schorsen en verwijderen. Kan allemaal prima, maar de meeste scholen zijn gewoon te soft en willen vriendjes blijven en niet zo’n naam hebben. Als een kind niet groepsgeschikt is hoort het niet in de klas.
Willen ouders niet meewerken dan hoort het niet op school. Met al die digitale systemen helemaal ideaal tegenwoordig. Ik heb er zo meerdere op afstand zitten.
woensdag 16 maart 2022 om 22:03
In dit geval is echt school aan zet. Jullie kunnen (als ouders of als groep ouders) hier verder echt niets in betekenen.
Ik snap jullie behoefte om je te verenigen, maar uiteindelijk gaat dat natuurlijk wel een heksenjacht worden. Wat ik ergens ook wel kan begrijpen. Maar wat zeer onwenselijk is.
School moet op korte termijn stappen gaan ondernemen. Doen ze dat niet, dan moet je je eigen conclusies daaraan verbinden. Als ik echt zou denken dat het een onveilige plek voor mijn kind is en blijft, zou ik toch overwegen om een andere school te zoeken.
Bij grensoverschrijdend en herhaaldelijk fysiek agressief gedrag zou school een schorsingsprotocol in gang kunnen/moeten zetten.
En dat is puur hypothetisch. Ik ken de situatie bij je kind op school niet en zou ook geïnteresseerd zijn in het verhaal van de school.
Ik snap jullie behoefte om je te verenigen, maar uiteindelijk gaat dat natuurlijk wel een heksenjacht worden. Wat ik ergens ook wel kan begrijpen. Maar wat zeer onwenselijk is.
School moet op korte termijn stappen gaan ondernemen. Doen ze dat niet, dan moet je je eigen conclusies daaraan verbinden. Als ik echt zou denken dat het een onveilige plek voor mijn kind is en blijft, zou ik toch overwegen om een andere school te zoeken.
Bij grensoverschrijdend en herhaaldelijk fysiek agressief gedrag zou school een schorsingsprotocol in gang kunnen/moeten zetten.
En dat is puur hypothetisch. Ik ken de situatie bij je kind op school niet en zou ook geïnteresseerd zijn in het verhaal van de school.
woensdag 16 maart 2022 om 22:04
Klopt maar als ouders nergens aan mee willen werken, kan een school wel een dossier opbouwen en naar de rechter gaan.Andersom schreef: ↑16-03-2022 21:40Dit!
Om te kunnen verwijzen moet je als school met de ouders op één lijn zitten over dat verwijzen. Over testen, over onderzoeken over inschrijven op een andere school etc.
Zolang een kind op een school is ingeschreven moet je als school dat kind onderwijs bieden. Een kind kan niet nergens ingeschreven staan, dus zolang het kind niet ergens anders wordt ingeschreven kun je als school het kind niet uitschrijven.
Triest, zeker ook voor het kind, dat het zo moet maar dit kan uiteindelijk wel de weg zijn.
woensdag 16 maart 2022 om 22:05
Natuurlijk kan je als ouder wel wat doen. Klachtenprocedure, vertrouwenspersoon, aangifte. Zelfs school kan aangifte doen bij fysiek geweld/intimidatie/bedreiging.vitamined schreef: ↑16-03-2022 22:03In dit geval is echt school aan zet. Jullie kunnen (als ouders of als groep ouders) hier verder echt niets in betekenen.
Ik snap jullie behoefte om je te verenigen, maar uiteindelijk gaat dat natuurlijk wel een heksenjacht worden. Wat ik ergens ook wel kan begrijpen. Maar wat zeer onwenselijk is.
School moet op korte termijn stappen gaan ondernemen. Doen ze dat niet, dan moet je je eigen conclusies daaraan verbinden. Als ik echt zou denken dat het een onveilige plek voor mijn kind is en blijft, zou ik toch overwegen om een andere school te zoeken.
Bij grensoverschrijdend en herhaaldelijk fysiek agressief gedrag zou school een schorsingsprotocol in gang kunnen/moeten zetten.
En dat is puur hypothetisch. Ik ken de situatie bij je kind op school niet en zou ook geïnteresseerd zijn in het verhaal van de school.
woensdag 16 maart 2022 om 22:07
Doorzetten en niet lief zijn. Dit is oa wat er mank is aan ons onderwijssysteem. Succes!
woensdag 16 maart 2022 om 22:10
Het punt is, dat als wij ons niet verenigen, de school ook niet weet wat er speelt. Ouders moeten het echt uit de kinderen trekken (die het vaak niet durven te vertellen) en het dan melden op school anders weet die ook niet wat er gebeurt. (kind weet heel precies wanneer er geen volwassne toekijkt, voordat het aggressief wordt).
Ik vertelde wat er met mijn kind gebeurd was op de klassenapp, zegt een andere ouder "Goh, die van mij heeft de laaste tijd steeds buikpijn en wil niet naar school, zou het daarmee te maken hebben?"
woensdag 16 maart 2022 om 22:10
Ja… maar laat je dan al die tijd je kind in zo’n onveilige omgeving?
School zal moeten handelen. Als ze dat pas gaan doen na een lang traject waarbij ze gedwóngen worden te handelen, heb ik mijn kind al van school gehaald…
Maar goed, je hebt inderdaad gelijk.
woensdag 16 maart 2022 om 22:12
Wat een rotsituatie! Voor jullie, maar ook voor het kind dat de overlast veroorzaakt. Ik vind het wel lastig om te lezen....
Mijn kind zit al bijna 2 jaar in een traject naar speciaal onderwijs. Zij veroorzaakt geen onveiligheid in de klas maar is vooral zelf de dupe van het niet passende onderwijs. In ons geval werken we als ouders en als school keihard om de juiste plek te krijgen voor haar maar zelfs dan duurt dit dus al zo lang met alle regels en protocollen. Even om een idee te krijgen dat dit niet zomaar opgelost is.
Mijn kind zit al bijna 2 jaar in een traject naar speciaal onderwijs. Zij veroorzaakt geen onveiligheid in de klas maar is vooral zelf de dupe van het niet passende onderwijs. In ons geval werken we als ouders en als school keihard om de juiste plek te krijgen voor haar maar zelfs dan duurt dit dus al zo lang met alle regels en protocollen. Even om een idee te krijgen dat dit niet zomaar opgelost is.
woensdag 16 maart 2022 om 22:14
Ik zou dan dus ook een oplossing afdwingen waarbij mijn kind nooit zonder toezicht is met dat kind. Desnoods idd thuis houden. En echt alles en iedereen zun moeder op de hoogte brengen.
woensdag 16 maart 2022 om 22:15
Moiren schreef: ↑16-03-2022 22:03Nee hoor, dan ga je over tot schorsen en verwijderen. Kan allemaal prima, maar de meeste scholen zijn gewoon te soft en willen vriendjes blijven en niet zo’n naam hebben. Als een kind niet groepsgeschikt is hoort het niet in de klas.
Willen ouders niet meewerken dan hoort het niet op school. Met al die digitale systemen helemaal ideaal tegenwoordig. Ik heb er zo meerdere op afstand zitten.
Observatie in externe opvang, onderzoeken etc. Uitslag en advies: regulier fysiek onderwijs mogelijk. Dus zat het kind weer op school en vloog het meubilair weer door de ruimte. En toen begon alles opnieuw.
woensdag 16 maart 2022 om 22:18
Ik heb op onze school website gekeken en daar staat dit. Goede tip want mocht het nodig zijn gaan wij dus volgende x ook die kant uit en dan kan je nog een kopie doen naar de onderwijsinspectie. Dat staat bij info Rijksoverheid.
woensdag 16 maart 2022 om 22:18
Ik heb dit zelf ook gedaan nadat ik (en nog wat ouders) het zat waren. maar dat was ook echt veel kinderen met zware rugzak en een schoolleiding die er geen zin in had, steeds van alles beloven en altijd maar half uitvoeren of maar een week volhouden.aliana schreef: ↑16-03-2022 21:42Ik denk dat advies van de schoolinspectie wel goed is, zodat we ook weten wat we kunnen bespreken met de schoolleiding.
Dat geeft de juiste google-resultaten, ik lees nu dat ik de vertrouwensinspecteurs kan bellen, die geven ook advies over fysiek en psychisch geweld waaronder pesten.
Daar was sprake van echte bedreigingen en fysiek geweld en zelfs lastig vallen buiten school, bij heel veel leerlingen. Leerkrachten die op hun laatste loodjes liepen en niet de juiste ondersteuning kregen zelf. Laat staan voor de kinderen.
Daar is iemand ook echt gaan kijken vanuit de inspectie en school moest toen aantal zaken aanpakken, helaas wilde de meeste ouders van die betreffende kinderen ook vaak niets. Schoot niet op dus, Ik heb mijn oudste van die school gehaald en jongste ook niet geplaatst daar.
Hou je nog steeds dat er helaas passend onderwijs is en amper nog speciaal onderwijs.
En je houdt daarom ook dat school soms met handen in het haar zit maar de huidige school pakt dingen aan en communiceert zeer open als niet goed gaat, komt hulp van buiten af. Veel fijne houding en het helpt wel echt een stuk beter.
anoniem_63a4aa770857d wijzigde dit bericht op 16-03-2022 22:18
0.52% gewijzigd
woensdag 16 maart 2022 om 22:18
En toen kon je schorsen en verwijderen of buiten het klaslokaal onderwijs aanbieden etc. Maar lekker in die slachtofferrol hangen zijn scholen ook erg goed in.
woensdag 16 maart 2022 om 22:20
Dat is al een andere kijk, ik kreeg idee dat ze echt ( hier bij onze regio) echt soms niet anders kunnen.Moiren schreef: ↑16-03-2022 22:03Nee hoor, dan ga je over tot schorsen en verwijderen. Kan allemaal prima, maar de meeste scholen zijn gewoon te soft en willen vriendjes blijven en niet zo’n naam hebben. Als een kind niet groepsgeschikt is hoort het niet in de klas.
Willen ouders niet meewerken dan hoort het niet op school. Met al die digitale systemen helemaal ideaal tegenwoordig. Ik heb er zo meerdere op afstand zitten.
woensdag 16 maart 2022 om 22:22
De kinderen die bij ons verwijderd worden, en dat zijn echt klotetrajecten (want ook heftig voor een kind), worden écht verwijderd. Dan houdt het op. Dan is alles geprobeerd.
En dat zijn vaak de gevallen waarbij wij als cluster IV-school zeggen dat de veiligheid van andere leerlingen of medewerkers niet meer gegarandeerd kan worden.
Dat levert soms gedoe op met ouders, leerplicht, samenwerkingsverband etc. Maar voet bij stuk houden, want veiligheid kan niet meer gegarandeerd. En daar heb je een hele sterke directeur voor nodig die ervoor gaat staan en die ervoor blijft staan…
woensdag 16 maart 2022 om 22:22
Dat is het lastige aan dit soort zaken: het is ook ontzettend rot voor het kind dat de overlast veroorzaakt. Die denken ook niet: ik ga bewust even door het lint.teepje schreef: ↑16-03-2022 22:12Wat een rotsituatie! Voor jullie, maar ook voor het kind dat de overlast veroorzaakt. Ik vind het wel lastig om te lezen....
Mijn kind zit al bijna 2 jaar in een traject naar speciaal onderwijs. Zij veroorzaakt geen onveiligheid in de klas maar is vooral zelf de dupe van het niet passende onderwijs. In ons geval werken we als ouders en als school keihard om de juiste plek te krijgen voor haar maar zelfs dan duurt dit dus al zo lang met alle regels en protocollen. Even om een idee te krijgen dat dit niet zomaar opgelost is.
School doet uiterste best, maar schorsingen zijn maar tijdelijk en procedures gaan soms erg langzaam.
woensdag 16 maart 2022 om 22:24
Het kan altijd anders. Ik werk in speciaal onderwijs++++. Je denkt toch niet dat ik mijn lln of mezelf het leven uit laat schoppen en dat dan gewoon elke dag weer? Bij ons is er echt 0 tolerantie voor fysieke en verbale agressie of bedreiging. Afhankelijk van de context een time out, schorsing of verwijdering. Of dus idd onderwijs buiten het gebouw.LuciFee2022 schreef: ↑16-03-2022 22:20Dat is al een andere kijk, ik kreeg idee dat ze echt ( hier bij onze regio) echt soms niet anders kunnen.
woensdag 16 maart 2022 om 22:24
Is allemaal gebeurd, en kind is uiteindelijk ook van school gegaan omdat ouders geen vertrouwen meer hadden in goede afloop.
Op de nieuwe school (regulier) begon alles gewoon opnieuw.
woensdag 16 maart 2022 om 22:25
Exact dit. En als je dat als school
Niet kan laat je echt hele grove steken vallen. Veiligheid van de groep én docent gaat echt altijd voor.
woensdag 16 maart 2022 om 22:26
Dus dat gejammer dat scholen niets kunnen is niet nodig. Dat kan wel, maar verwacht we tanden. En sorry, daaraan ontbreekt het nogal in het reguliere onderwijs.
