Kinderen
alle pijlers
Recht op veilig basisonderwijs?
woensdag 16 maart 2022 om 21:20
Zijn er wellicht leerkrachten of mensen die inzicht kunnen geven: hoe bont moet je het maken om naar het speciaal onderwijs te gaan wegens onhandelbaar gedrag?
Of:
Wanneer is het belang van klasgenoten op veilig onderwijs groter dan het belang van het probleemkind om op een gewone basisschool te mogen zitten?
Mijn zoon zit in groep 6 van de basisschool, en er is 1 kind wat zorgt voor een een onveilige situatie en een slechte sfeer. De laatste tijd komt er wekelijks een kind thuis met blauwe plekken, verschillende kinderen hebben buikpijn of klagen thuis dat ze zich niet lekker voelen op school. Daarnaast heeft de juf haar handen vol aan dit probleem en is er weinig aandacht voor gewone leerproblemen.
Begin dit jaar heeft de school alle registers open getrokken om dit op te pakken. In eerste instantie was er wel verbetering, maar nu gaat het weer slechter. Ze mogen officieel niets vertellen over individuele gevallen. We krijgen van school een beetje de boodschap: We doen alles wat we kunnen, we kunnen hem niet van school sturen want elk kind heeft recht op onderwijs.
Zijn er leerkrachten of ouders die hiermee te maken hebben gehad en tips kunnen geven?
Of:
Wanneer is het belang van klasgenoten op veilig onderwijs groter dan het belang van het probleemkind om op een gewone basisschool te mogen zitten?
Mijn zoon zit in groep 6 van de basisschool, en er is 1 kind wat zorgt voor een een onveilige situatie en een slechte sfeer. De laatste tijd komt er wekelijks een kind thuis met blauwe plekken, verschillende kinderen hebben buikpijn of klagen thuis dat ze zich niet lekker voelen op school. Daarnaast heeft de juf haar handen vol aan dit probleem en is er weinig aandacht voor gewone leerproblemen.
Begin dit jaar heeft de school alle registers open getrokken om dit op te pakken. In eerste instantie was er wel verbetering, maar nu gaat het weer slechter. Ze mogen officieel niets vertellen over individuele gevallen. We krijgen van school een beetje de boodschap: We doen alles wat we kunnen, we kunnen hem niet van school sturen want elk kind heeft recht op onderwijs.
Zijn er leerkrachten of ouders die hiermee te maken hebben gehad en tips kunnen geven?
woensdag 16 maart 2022 om 22:26
Ik zie uit de reacties dat de route naar speciaal onderwijs heel moeilijk is. Misschien zit het antwoord hierin: nooit zonder toezicht. Kind heeft al verhoogd toezicht in de klas, wellicht is het antwoord nog meer toezicht bij buitenspelen en gym, of niet meer met de groep spelen en gymmen.
Bedankt in ieder geval voor de ideeen en ervaringen, ik ga nu slapen
woensdag 16 maart 2022 om 22:28
aliana schreef: ↑16-03-2022 22:26Ik zie uit de reacties dat de route naar speciaal onderwijs heel moeilijk is. Misschien zit het antwoord hierin: nooit zonder toezicht. Kind heeft al verhoogd toezicht in de klas, wellicht is het antwoord nog meer toezicht bij buitenspelen en gym, of niet meer met de groep spelen en gymmen.
Bedankt in ieder geval voor de ideeen en ervaringen, ik ga nu slapen
Dat denken wij als leeks, maar Moiren is de echte expert en die geeft aan dat iets makkelijker ligt als de school het echt zou willen.
woensdag 16 maart 2022 om 22:29
En dan? Op iedere school heb je tegenwoordig wel twee of drie van zulke kinderen die ‘in een traject’ zitten. Welke garantie heb je dat het op school twee beter gaat? Nog even los van de rest van de klas die je kind dan moet achterlaten.
Om een kind te schorsen en thuis te laten zitten al dan niet met een werkje, daar heb je de leerplichtambtenaar bij nodig. En meewerkende ouders. Wat TO beschrijft, het gaat in het geniep, is dan al heel erg lastig. Bij mijn zoon was dat een kind dat letterlijk met alles dat niet vast zat ging smijten, schopte waar hij kon en beet. Mijn zoon had een gebit in zijn schouder staan. Een jaar later een afdruk van een Nike air schoenzool op zijn gezicht (je kon zelfs de maat zien, zo hard getrapt). Dus school had heel veel in handen om het ingrijpen te onderbouwen richting LPA en ouders. Toch vonden andere instanties het echt kindermishandeling om dat jongetje niet toe te laten op school en moest hij weer toegelaten worden. Nog een heel jankverhaal in een landelijk dagblad gekomen van die ouders. Want hun oogappeltje was alleen maar geschorst omdat hij ‘per ongeluk een etuitje had laten vallen in de nek van een meisje’. En het was wel helemaal een trauma toen ze ondanks schorsing tòch hun rechten gingen claimen en kind doodleuk naar school brachten, dat de school de politie inschakelde. En dat had die school vroeger ook al bij vader geprobeerd en nu pakten ze vader alsnog via zijn kind (echt wtf).
Het is wat Moiren zegt: je hoeft niet lief te blijven. Ik heb ook gezegd bij de directrice dat ik helemaal klaar was met het steeds weer afschuiven naar een groepsleerkracht die heel duidelijk op geen enkele wijze gefaciliteerd werd om ook maar iets te kunnen doen. Dat ik niet van plan was om iedere week die vrouw te moeten lastigvallen met het welbekende verhaal voor het welbekende antwoord. Dat zij nu aan zet was, ik daar binnen twee weken enig resultaat van wenste te merken en anders hogerop ging. En dat heb ik gedaan. Ik snap ook wel dat die directrice al tig keer bij het overkoepelend bestuur heeft gesmeekt om extra fondsen en met een kluitje het riet in is gestuurd. En ik kreeg bij de overkoepelende stichting ook eerst weer zo’n totaal zinloos gesprek met twee figuren die zaten te oefenen op empathisch knikken. Toen ik zei dat ik binnen termijn x resultaat verwachtte of anders ook een gangetje zou maken naar de media, werden ze wakker. Waarom ik die school weer in een slecht daglicht wilde zetten. Er kwam pas echt resultaat toen ik zei dat ik die school helemaal niet zou noemen maar de vorige mediastorm in combinatie met overkoepelende bestuur.
Ik heb dit wel de juf van zoon toen laten weten. Dat ik haar helemaal niets kwalijk nam en dat het ook zeker niet op haar gericht was. Dat ik ook wel begreep dat ze met de handen op de rug gebonden werd geacht ‘iets’ te doen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 16 maart 2022 om 22:30
Niet makkelijk als in alles kan. Het kost inderdaad heel veel standvastigheid, scherpe tanden en creativiteit. Maar waar een wil is is een weg. En die zou ik als ouder zeker afdwingen.LuciFee2022 schreef: ↑16-03-2022 22:28Dat denken wij als leeks, maar Moiren is de echte expert en die geeft aan dat iets makkelijker ligt als de school het echt zou willen.
woensdag 16 maart 2022 om 22:32
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Soms wel hoor, toegegeven (ligt ook aan de regio, soort speciaal onderwijs, medewerking van ouders).aliana schreef: ↑16-03-2022 22:26Ik zie uit de reacties dat de route naar speciaal onderwijs heel moeilijk is. Misschien zit het antwoord hierin: nooit zonder toezicht. Kind heeft al verhoogd toezicht in de klas, wellicht is het antwoord nog meer toezicht bij buitenspelen en gym, of niet meer met de groep spelen en gymmen.
Bedankt in ieder geval voor de ideeen en ervaringen, ik ga nu slapen
Maar veel reguliere scholen modderen te veel aan, gaan te lang mee met ouders of zijn bang voor de confrontatie.
En dan kan het (onnodig) een lang traject worden.
(Let op: niet alle scholen, ik generaliseer niet;))
woensdag 16 maart 2022 om 22:33
Een kind onder de 12 jaar oud is niet strafrechtelijk vervolgbaar. De politie is daarom niet de aangewezen instantie hiervoor. Dit soort problemen moeten door school en zorginstanties aangepakt/behandeld worden. In mijn ogen zijn die trajecten helaas wel véél te bureaucratisch en langdurend. Triest voor het probleemkind én de klasgenootjes!
woensdag 16 maart 2022 om 22:33
woensdag 16 maart 2022 om 22:35
Je kan natuurlijk ook met 30 ouders een andere school proberen te zoeken.
En zelfs de leerkracht het aanbod doen mee te gaan als ze dat wil.
(Een hele klas die overstapt ... dan zoeken ze op die andere school toch weer een leerkracht.)
Staat niet erg goed in de cijfers als er ineens 30 of 50* kinderen vertrekken.
*Misschien hier en daar nog wat broers en zussen ook.
En zelfs de leerkracht het aanbod doen mee te gaan als ze dat wil
.(Een hele klas die overstapt ... dan zoeken ze op die andere school toch weer een leerkracht.)
Staat niet erg goed in de cijfers als er ineens 30 of 50* kinderen vertrekken.
*Misschien hier en daar nog wat broers en zussen ook.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
woensdag 16 maart 2022 om 22:42
Dat niet per se, maar het betekent wel dat je als school heel duidelijk ook je grenzen aangeeft. Dat ben je verschuldigd aan de rest van de kinderen en je medewerkers.
En dan heb ik het echt over de excessen hè.
woensdag 16 maart 2022 om 22:52
Dat op zich niet. Je kunt als school wel op tijd beginnen met het aankaarten van speciaal onderwijs. Ouders kennen de mogelijkheden vaak ook niet.
woensdag 16 maart 2022 om 22:54
Ja tuurlijk en eens dat je niet jaren moet aanmodderen ten koste van 29 andere kinderen. Maar zo makkelijk is het niet met zulke jonge kinderen, daar zijn ook andere instanties bij betrokken dan enkel die school en bestuur. Zoals het geval van mijn zoon. VT heeft die druk opgevoerd om die schorsing terug te draaien. Want VT werd ingeseind door LPA.
Op mijn werk (VO) is dat veel makkelijker. Een 15-jarige kan echt wel in een vergaderkamertje digitaal de les volgen. Er zijn time-out voorzieningen buiten de school waar ze begeleiding en opvang hebben. En als ze ook daar niet te hanteren zijn dan zijn er lopende trajecten bij zorgboerderijen en ‘werkplaatsen’. Er rennen VSV-makelaars rond die desnoods de gemeente dwingen een project op te tuigen (vsv= voortijdig schoolverlater). En als ze fysiek worden dan komt de politie wèl (want ouder dan 12). Veel meer mogelijkheden, zowel in de ideale situatie (ouders willen ook een passende oplossing) als in klote situaties (ouders werken actief tegen) en alles daartussen.
Nee heb je, ja kun je krijgen
woensdag 16 maart 2022 om 22:58
woensdag 16 maart 2022 om 23:08
Dit. Echt waar.Moiren schreef: ↑16-03-2022 22:58Wij hebben met veel instanties te maken die vooral heel graag ten koste van desnoods alles een kind op school willen hebben, zodat het niet-bindend probleem is. Er wordt veel druk gezet, kwestie van poot stijf houden op basis van argumenten. Gewoon heel simpel: geweld is een no.
Regelmatig hebben wij zelf al de melding gedaan bij VT.
En dan kan daarna VT, leerplicht, jeugdhulpverlening, samenwerkingsverband, behandelaars en de politici die erbij zijn gehaald op hun kop gaan staan. Maar wij verwijderen nóóit zomaar een kind.
We zijn daar zorgvuldig in en doen dat alleen als wij zeker weten dat het de enige mogelijkheid is. En daarom blijven wij er dan bij. En dat kost energie, tijd en vooral heel veel gedoe.
Wij zijn trouwens een cluster IV-school, po.
woensdag 16 maart 2022 om 23:33
Ja sorry hoor, dan ligt er al een dossier vuistdik en een verwijzing van een verwijzingscommissie. Dan heb je al 24 maanden aan tig onderzoeken, observaties en geouwehoer omzeild. Ga dat nu eens doen voor een reguliere basisschool. Met een kind dat op papier Jantje Doorsnee is met enkel wat leerachterstanden. Volgens ouders is Jantje helemaal niet agressief maar gefrustreerd. Want Jantje krijgt niet genoeg uitdaging. Nee Jantje gaan ze niet door een testbatterij trekken. Er is niets mis met Jantje maar met de school, met die andere kinderen. Jantje wordt gewoon buitengesloten en gepest! Nee we zetten geen handtekening voor het uitwisselen van gegevens. Nee we komen niet opdagen bij de schoolarts.vitamined schreef: ↑16-03-2022 23:08Dit. Echt waar.
Regelmatig hebben wij zelf al de melding gedaan bij VT.
En dan kan daarna VT, leerplicht, jeugdhulpverlening, samenwerkingsverband, behandelaars en de politici die erbij zijn gehaald op hun kop gaan staan. Maar wij verwijderen nóóit zomaar een kind.
We zijn daar zorgvuldig in en doen dat alleen als wij zeker weten dat het de enige mogelijkheid is. En daarom blijven wij er dan bij. En dat kost energie, tijd en vooral heel veel gedoe.
Wij zijn trouwens een cluster IV-school, po.
Ga dan maar eens hardmaken dat Jantje schorsen de enige mogelijke resterende optie was.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 17 maart 2022 om 00:11
Onderwijs hoeft niet perse in een klaslokaal plaats te vinden.
Maar misschien ben ik wel in de luxe positie dat wanneer ik aangeef dat kind X niet meer welkom is in de klas mijn cvb dat ook serieus neemt. En dat zou overal zo moeten zijn.
Dat passend onderwijs een draak van een maatregel is ziet iedereen, behalve het ministerie. Trouwens ook voor het speciaal onderwijs, kinderen zijn al helemaal doorgedraaid e/o geëscaleerd tegen de tijd dat ze daar aankomen. Probeer dat nog maar eens een soort van recht te breien met 0 personeel en middelen.
donderdag 17 maart 2022 om 01:38
Ik denk dat het heel veel uitmaakt op welke plek een leerling al zit. Toen ik nog werkte op VSO-lom was dat een stuk makkelijker en sneller dan nu op een reguliere VO school. Handelingsverlegenheid is een stuk makkelijker hard te maken als er al een heel traject op zit en kind al in de aangewezen professionele setting zit.Moiren schreef: ↑17-03-2022 00:11Onderwijs hoeft niet perse in een klaslokaal plaats te vinden.
Maar misschien ben ik wel in de luxe positie dat wanneer ik aangeef dat kind X niet meer welkom is in de klas mijn cvb dat ook serieus neemt. En dat zou overal zo moeten zijn.
Dat passend onderwijs een draak van een maatregel is ziet iedereen, behalve het ministerie. Trouwens ook voor het speciaal onderwijs, kinderen zijn al helemaal doorgedraaid e/o geëscaleerd tegen de tijd dat ze daar aankomen. Probeer dat nog maar eens een soort van recht te breien met 0 personeel en middelen.
Overigens helemaal eens dat die kinderen al zo doorgedraaid zijn als ze eindelijk een plekje krijgen en dat passend onderwijs allesbehalve passend is. Voor geen enkel kind.
Nee heb je, ja kun je krijgen
donderdag 17 maart 2022 om 06:09
Ja, ervaring mee.
Mijn kind heeft een klasgenoot (met ouders) die de hele klas inclusief de leerkrachten in een wurggreep weet te houden.
Ze zijn bezig met dossieropbouw, er zijn externe partijen bij betrokken, en toch schiet het niet op.
Kinderen die huilend thuiskomen, onzeker zijn geworden, hele groepstrainingen volgen…allemaal omwille van 1 kind dat tegen elke stroom in zwemt.
Mijn kind heeft een klasgenoot (met ouders) die de hele klas inclusief de leerkrachten in een wurggreep weet te houden.
Ze zijn bezig met dossieropbouw, er zijn externe partijen bij betrokken, en toch schiet het niet op.
Kinderen die huilend thuiskomen, onzeker zijn geworden, hele groepstrainingen volgen…allemaal omwille van 1 kind dat tegen elke stroom in zwemt.
donderdag 17 maart 2022 om 06:18
Oppositina schreef: ↑16-03-2022 22:52Dat op zich niet. Je kunt als school wel op tijd beginnen met het aankaarten van speciaal onderwijs. Ouders kennen de mogelijkheden vaak ook niet.
En ouders kunnen als dat zich voordoet gewoon een andere reguliere school zoeken. En warme overdracht weigeren, komen alleen de toetsresultaten mee. In ons geval was er ook sprake van een verhuizing dus heel logisch dat een andere school gezocht werd.
Een onderzoek, een externe observatie en meerdere trainingen en behandelingen later kwam kind terug. Ambulant begeleider erbij en als wij maar precies handelden zoals kind nodig had zouden we geen problemen ervaren. En dat was ook zo.
Alle andere kinderen moesten daar ook in mee. En dat was dus een probleem, daarmee deden we de rest van de klas zo veel te kort. En ouders bleven maar bezig met de fouten die wij maakten ten opzichte van hun kind. Even vergetend dat de rest van de kinderen ook 'rechten' heeft.
Ruim twee jaar later zochten ze een andere school.....
donderdag 17 maart 2022 om 07:09
Wij hadden ook een kind wat niet te handhaven was in de klas. Hij heeft bijna 3 jaar op de gang, bij de directeur, bij de hulp en nog wat plaatsen gezeten. Wel op school maar na genoeg niet in de klas. Ouders vonden dat hun kind niet thuis hoorde op het speciaal onderwijs. Ouders hebben 3 lang alles gedaan om kind niet naar speciaal onderwijs te krijgen. Blijkbaar heeft wat de school gedaan heeft geholpen want het kind kwam na de zomervakantie niet meer terug naar school. De ouders hadden de school niets laten weten en waren niet bereikbaar. Eigenlijk was iedereen blij maar het was wel een rare situatie. Pas na een paar weken kwam er duidelijkheid waar het kind heen was gegaan.Moiren schreef: ↑16-03-2022 21:56Onderwijs hoef je niet binnen de klas te bieden. Zelfs niet binnen het lokaal. Om de dag een pakketje werk op een andere locatie zoals bijvoorbeeld thuis, is ook onderwijs en kan school als het goed is prima onderbouwen. Wedden dat ouders daar snelblusser mee zijn en die handtekening er wel komt?
Scholen modderen vaak veel te lang door.
donderdag 17 maart 2022 om 08:21
Heel naar dergelijke situaties. Het is vaak nog erger, dan de andere kinderen vertellen thuis, omdat heel veel van die moeilijke gedragingen van zo'n storend kind, "gewoon" zijn geworden. Ik zie het in mijn onderwijspraktijk ook. Kinderen die échte niet thuis horen in het reguliere onderwijs, maar er wel zitten, leerkrachten die ontzettend hun best doen, maar te weinig tijd hebben voor de andere kinderen.
Passend onderwijs is het onderwijs, waar een kind beter van wordt... In het geval van TO wordt er geen enkel kind in de klas beter van...
Passend onderwijs is het onderwijs, waar een kind beter van wordt... In het geval van TO wordt er geen enkel kind in de klas beter van...
donderdag 17 maart 2022 om 09:48
donderdag 17 maart 2022 om 10:03
Ik zou met de andere ouders contact houden en een gezamenlijk plan maken om de druk op te voeren. Niet bij de juf, maar bij directie en overkoepelende organisatie. Ook jullie kinderen hebben recht op onderwijs, en geen onderwijs waarbij de helft zich onveilig voelt.
Bijv. laat alle ouders mailen dat hun kind extra ondersteuning nodig heeft van de ambulant begeleiders vanwege angstklachten door leerling x.
Bijv. laat alle ouders mailen dat hun kind extra ondersteuning nodig heeft van de ambulant begeleiders vanwege angstklachten door leerling x.
donderdag 17 maart 2022 om 15:57
Bedannkt voor het delen van de ervaringen. De tips om met alle ouders samen, de overkoepelende organisatie te gaan mailen, is ook een goede.
Ik begrijp dat we in de klas bijna full-time een extra beleider voor dit kind hebben, maar juist met gym en het buitenspelen gaat het steeds mis. Dan is er wel pleintoezicht die extra om hem let, maar dat helpt niet genoeg.
Vitamined - jij bent een cluster IV school. Wat voor problematiek / achtergrond hebben de kinderen die bij jullie op school komen? Stromen de meeste kinderen in na vastlopen op het basisonderwijs of al van jongs af aan? Als je dat wilt vertellen hoor!
Ik begrijp dat we in de klas bijna full-time een extra beleider voor dit kind hebben, maar juist met gym en het buitenspelen gaat het steeds mis. Dan is er wel pleintoezicht die extra om hem let, maar dat helpt niet genoeg.
Vitamined - jij bent een cluster IV school. Wat voor problematiek / achtergrond hebben de kinderen die bij jullie op school komen? Stromen de meeste kinderen in na vastlopen op het basisonderwijs of al van jongs af aan? Als je dat wilt vertellen hoor!
