Kinderen
alle pijlers
Shit!
zondag 25 juni 2017 om 01:36
We worden net uit bed gebeld door een vriend van mijn 17-jarige zoon. Ze zijn met een groep vrienden en vriendinnen aan het stappen (jaarlijkse vrij beruchte feestdagen hier) en wat er precies gebeurd is werd niet duidelijk, maar er is iets helemaal niet goed gegaan en hij moest zsm komen...Man is dus met een noodgang daarheen vertrokken en ik zit met mijn hart in mijn keel te wachten tot ik meer hoor.
Mijn tot nu toe uiterst brave puber. Shit!
Mijn tot nu toe uiterst brave puber. Shit!
zondag 25 juni 2017 om 10:45
Nee hoor. Wat vervelend dat veel reageerders meer willen lezen in mijn post dan wat ik ermee bedoel, zelfs na vier keer expliciet uitleggen.Eleonora-1 schreef: ↑25-06-2017 10:34Je had meer verontwaardiging en 'het ligt aan de opvoeding!' verwacht?
Ik vind de reacties volwassen en realistisch eigenlijk.
Ik had af en toe een bijzin verwacht als: en het mag ook simpelweg niet van de wet, dat kun je ook nog eens benadrukken. Of zoiets. Niet alleen: zelf was ik zo oud, en toen gebeurde er dat. Want er is voortschrijdend inzicht waardoor de regels zijn veranderd. Voor mij speelt dat mee, maar blijkbaar ben ik de enige.
blue as ice
zondag 25 juni 2017 om 10:45
precies..Eleonora-1 schreef: ↑25-06-2017 10:43Wie weet hebben La Fleur en haar man het daar al láng over gehad met hun zoon.
Dat het verboden is.
Het verandert niks aan het feit dat het gebeurt is.
zondag 25 juni 2017 om 10:48
To, ik vraag me oprecht af waar jouw emotie zit. Is dat bij het teleurgesteld zijn in je zoon of heeft het toch iets met je eigen ervaringen op het gebied van drank(misbruik) te maken?
Want ik lees eigenlijk niks geks. Tuurlijk hoor jij als ouder dit niet goed te vinden. Maar er zo van onder de indruk te zijn helpt ook niet. Denk dat de meeste pubers dit wel eens meemaken. Voor de meeste een héél zinvolle les. Eentje die je in de praktijk leert, en niet omdat je de woorden van je moeder opvolgt of gestraft wordt.
Want ik lees eigenlijk niks geks. Tuurlijk hoor jij als ouder dit niet goed te vinden. Maar er zo van onder de indruk te zijn helpt ook niet. Denk dat de meeste pubers dit wel eens meemaken. Voor de meeste een héél zinvolle les. Eentje die je in de praktijk leert, en niet omdat je de woorden van je moeder opvolgt of gestraft wordt.
zondag 25 juni 2017 om 10:50
ijsblauw schreef: ↑25-06-2017 10:45Nee hoor. Wat vervelend dat veel reageerders meer willen lezen in mijn post dan wat ik ermee bedoel, zelfs na vier keer expliciet uitleggen.
Ik had af en toe een bijzin verwacht als: en het mag ook simpelweg niet van de wet, dat kun je ook nog eens benadrukken. Of zoiets. Niet alleen: zelf was ik zo oud, en toen gebeurde er dat. Want er is voortschrijdend inzicht waardoor de regels zijn veranderd. Voor mij speelt dat mee, maar blijkbaar ben ik de enige.
En wat voegt dat dan toe ? Dat het verboden is.. Dat weten ze zelf dondersgoed hoor.. Ze zijn niet achterlijk.. Bij een normale kroeg kom je niet aan drank onder de 18 en als je betrapt wordt onder de 18 in een kroeg met drank die een ander koopt voor je ben je vaak ook de sjaak en krijg je een verbod (althans dat is hier wel zo).. Maar op een feest zoals bij de TT is het godsonmogelijk om dit te controleren.. Dus als je als vriendengroep aan de drank gaat met 17 jarigen is dat de plek bij uitstek om het te doen.. simpel.. En als je dan net even zwak in je schoenen staat is het zo gebeurd..
Dus het onderdeel "het mag wettelijk niet, drank kopen onder de 18" zal zeker niets doen bij de gemiddelde puber.. Denk je nu echt dat ze daarbij stil staan als ze daar staan met dat biertje (of wat dan ook) in de hand..
zondag 25 juni 2017 om 10:52
Het verandert niks. De toevoeging dat het niet mag.ijsblauw schreef: ↑25-06-2017 10:45Nee hoor. Wat vervelend dat veel reageerders meer willen lezen in mijn post dan wat ik ermee bedoel, zelfs na vier keer expliciet uitleggen.
Ik had af en toe een bijzin verwacht als: en het mag ook simpelweg niet van de wet, dat kun je ook nog eens benadrukken. Of zoiets. Niet alleen: zelf was ik zo oud, en toen gebeurde er dat. Want er is voortschrijdend inzicht waardoor de regels zijn veranderd. Voor mij speelt dat mee, maar blijkbaar ben ik de enige.
Ik zie de meeste reacties gaan over dat het gebeurt is en hoe nu verder.
Persoonlijk vind ik het zeer kwalijk dat kinderen ondanks een wettelijk verbod tot 18 jaar nog steeds zo makkelijk aan drank kunnen komen. Wel is het logisch omdat het overal vrij te verkrijgen is. Een 18 jarige die gaat halen voor jongeren en klaar.
Ik beschouw alcohol als een drug en ik zou het erg vinden als dit gebeurde bij mijn dochter.
Aan de andere kant, het gebeurt, en veel vaker dan ik weet of denk neem ik aan, ondanks het verbod.
Jammer genoeg is het de realiteit.
zondag 25 juni 2017 om 10:55
Ik snap je gevoel... Het is voor jou waarschijnlijk niet eens zo zeer het " dronken" zijn, maar meer het feit dat jullie van te voren afspraken hebben gemaakt, waar hij zich duidelijk niet aan gehouden heeft. Je voelt je gewoon hartstikke belazerd. En terecht.LaFleurNoire schreef: ↑25-06-2017 07:40Natuurlijk ben ik als puber ook wel eens te ver gegaan. Overigens niet met alcohol of drugs, ik ben in mijn hele leven nog nooit dronken geweest, maar ik was op mijn 16e het huis uit en dat was uiteraard niet omdat ik zo'n modelkind was.
Schreeuwen ga ik echt niet tegen hem doen, mijn man heeft ook niet boos gedaan tegen hem(kwam toch niet door zegt ie) en hem vriendelijk doch ferm met zijn kop in de wc geduwd, hem geholpen met uitkleden, matras op de grond gelegd(hij heeft een hoogslaper...) en is de eerste uren elk half uur even bij hem gaan kijken om te kijken of ie niet in coma lag of lag te stikken in zijn kots.
Want hij was echt eng ver heen en ik heb niet voor niets een grondige hekel aan alcohol.
Ik heb ondertussen zijn broertjes en zusje weer naar bed gebonjourd, die werden wakker van de commotie.
Zijn grootste straf zal de kater wel zijn, ik gok dat ie zich vandaag uiterst beroerd gaat voelen. Mijn man heeft gisteren nog geprobeerd om er een paar slokjes water in te krijgen, maar dat kwam er allemaal linea recta weer uit. Ik hoop ook dat die kater en de voorafgaande gebeurtenissen flink indruk maken. Maar feit is wel dat ik ontzettend teleurgesteld ben dat hij a)het drankverbod uberhaupt aan zijn laars heeft gelapt en b)ook zo verschrikkelijk veel heeft gedronken. En dat houdt in dat hij voorlopig in zijn vrijheden beperkt gaat worden, omdat ie blijkbaar niet te vertrouwen is.
Huisarrest vind ik onzinnig, maar hij had behoorlijk wat vrijheden en die gaan nu ingeperkt worden.
Overigens is dit niet in een veilige omgeving gebeurd, dit meerdaagse feest kun je niet omschrijven als veilig; er valt nog wel eens her en der een dode door alcohol en/of geweld en dat was voor ons een reden om van te voren nog eens heel duidelijk te zijn over wat te doen en wat niet te doen(ik was er sowieso al niet blij mee dat hij ging, hij mocht ook niet alle avonden), dus hij wist heel goed wat wij van hem verwachtten en dat was niet een ladderzat kind van straat plukken.
zondag 25 juni 2017 om 10:56
Tja, je mag van de wet ook geen 140 rijden. Doe jij dat dan ook echt nooit waar je puber bij is?ijsblauw schreef: ↑25-06-2017 10:45Nee hoor. Wat vervelend dat veel reageerders meer willen lezen in mijn post dan wat ik ermee bedoel, zelfs na vier keer expliciet uitleggen.
Ik had af en toe een bijzin verwacht als: en het mag ook simpelweg niet van de wet, dat kun je ook nog eens benadrukken. Of zoiets. Niet alleen: zelf was ik zo oud, en toen gebeurde er dat. Want er is voortschrijdend inzicht waardoor de regels zijn veranderd. Voor mij speelt dat mee, maar blijkbaar ben ik de enige.
Hij weet dat het niet mag, alcohol kopen als je nog geen 18 bent. Dat hoef je niet verder te benadrukken. Op mij zou het meer indruk maken dat ik jou echt teleurgesteld hebt dan dat je zegt dat het van de wet/overheid/politie ook niet mag. Volgens mij voegt zo'n opmerking niets toe, maakt het het betoog misschien zelfs zwakker.
zondag 25 juni 2017 om 10:57
Hoi poldervrouw, waarom reageer je zo fel op me? Om op je vraag (met twee vraagtekens, dat stond een beetje alsof ik anders mijn mond maar heb te houden) antwoord te geven: nee, ik heb zelf geen puber. Ik denk ook niet dat ik iets weet over het opvoeden van pubers. Ik concludeerde alleen: goh, blijkbaar vindt niemand het wettelijke verbod noemenswaardig. Dat verbaasde me. De reacties die hierna zijn gekomen, geven me daar een verklaring voor (dat heeft fleur ongetwijfeld al meegenomen in de opvoeding + dat het verboden is, is niet interessant voor pubers). Prima. Alleen jammer dat die reacties van veel forummers zo fel zijn verpakt.poldervrouw schreef: ↑25-06-2017 10:50En wat voegt dat dan toe ? Dat het verboden is.. Dat weten ze zelf dondersgoed hoor.. Ze zijn niet achterlijk.. Bij een normale kroeg kom je niet aan drank onder de 18 en als je betrapt wordt onder de 18 in een kroeg met drank die een ander koopt voor je ben je vaak ook de sjaak en krijg je een verbod (althans dat is hier wel zo).. Maar op een feest zoals bij de TT is het godsonmogelijk om dit te controleren.. Dus als je als vriendengroep aan de drank gaat met 17 jarigen is dat de plek bij uitstek om het te doen.. simpel.. En als je dan net even zwak in je schoenen staat is het zo gebeurd..
Dus het onderdeel "het mag wettelijk niet, drank kopen onder de 18" zal zeker niets doen bij de gemiddelde puber.. Denk je nu echt dat ze daarbij stil staan als ze daar staan met dat biertje (of wat dan ook) in de hand..
blue as ice
zondag 25 juni 2017 om 10:58
Zeker kwalijk inderdaad!Eleonora-1 schreef: ↑25-06-2017 10:52Het verandert niks. De toevoeging dat het niet mag.
Ik zie de meeste reacties gaan over dat het gebeurt is en hoe nu verder.
Persoonlijk vind ik het zeer kwalijk dat kinderen ondanks een wettelijk verbod tot 18 jaar nog steeds zo makkelijk aan drank kunnen komen. Wel is het logisch omdat het overal vrij te verkrijgen is. Een 18 jarige die gaat halen voor jongeren en klaar.
Ik beschouw alcohol als een drug en ik zou het erg vinden als dit gebeurde bij mijn dochter.
Aan de andere kant, het gebeurt, en veel vaker dan ik weet of denk neem ik aan, ondanks het verbod.
Jammer genoeg is het de realiteit.
blue as ice
zondag 25 juni 2017 om 10:59
Ik geloof niet dat de Wet erbij halen iets toevoegt.
De ouders hadden een afspraak met hun kind, een voorwaarde om te mogen gaan. Kind heeft zich daar niet aan gehouden. En niet een beetje, maar een boel.
Daarop reageren lijkt mij veel vanzelfsprekender dan de Wet erbij halen.
En nee, niet alle jongeren doen het toch en worden ladderzat. De vrienden van deze jongen niet. En wég is het groepsdrukargument.
De ouders hadden een afspraak met hun kind, een voorwaarde om te mogen gaan. Kind heeft zich daar niet aan gehouden. En niet een beetje, maar een boel.
Daarop reageren lijkt mij veel vanzelfsprekender dan de Wet erbij halen.
En nee, niet alle jongeren doen het toch en worden ladderzat. De vrienden van deze jongen niet. En wég is het groepsdrukargument.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 25 juni 2017 om 11:01
Oké, dank voor je reactie._Marana_ schreef: ↑25-06-2017 10:56Tja, je mag van de wet ook geen 140 rijden. Doe jij dat dan ook echt nooit waar je puber bij is?
Hij weet dat het niet mag, alcohol kopen als je nog geen 18 bent. Dat hoef je niet verder te benadrukken. Op mij zou het meer indruk maken dat ik jou echt teleurgesteld hebt dan dat je zegt dat het van de wet/overheid/politie ook niet mag. Volgens mij voegt zo'n opmerking niets toe, maakt het het betoog misschien zelfs zwakker.
blue as ice
zondag 25 juni 2017 om 11:02
Dit. En wie weet was het normaliter een jongen waar je goede afspraken mee kon maken op basis van goed vertrouwen. Daarom mocht hij waarschijnlijk gewoon gaan. Zoals de dingen zo vaak gaan.Eleonora-1 schreef: ↑25-06-2017 10:43Wie weet hebben La Fleur en haar man het daar al láng over gehad met hun zoon.
Dat het verboden is.
Het verandert niks aan het feit dat het gebeurt is.
zondag 25 juni 2017 om 11:02
Goed punt. Is het eigenlijk ook verboden om drank te verkopen aan een meerderjarige, die het vervolgens uitdeelt aan minderjarigen?MinkeDeWit schreef: ↑25-06-2017 10:41Het is niet verboden om te drinken voor je 18e. Het is verboden om alcohol te verkopen aan een minderjarige.
blue as ice
zondag 25 juni 2017 om 11:04
niets fels aan hoor.. dat is maar net wat je erin leest..ijsblauw schreef: ↑25-06-2017 10:57Hoi poldervrouw, waarom reageer je zo fel op me? Om op je vraag (met twee vraagtekens, dat stond een beetje alsof ik anders mijn mond maar heb te houden) antwoord te geven: nee, ik heb zelf geen puber. Ik denk ook niet dat ik iets weet over het opvoeden van pubers. Ik concludeerde alleen: goh, blijkbaar vindt niemand het wettelijke verbod noemenswaardig. Dat verbaasde me. De reacties die hierna zijn gekomen, geven me daar een verklaring voor (dat heeft fleur ongetwijfeld al meegenomen in de opvoeding + dat het verboden is, is niet interessant voor pubers). Prima. Alleen jammer dat die reacties van veel forummers zo fel zijn verpakt.
Wettelijk verbod etc... Dat gesprek héb je namelijk al gehad met je puber.. over wat het doet met je en wat mag en niet en wat regels en grenzen zijn... Dan gaan ze erover heen en spreek je ze aan.. Dan is het wettelijke aspecten iets wat ik niet eens noem.. Dat is zinloos..
En iedereen weet dat dat het niet mag.. en juist dat maakt het voor sommige juist aantrekkelijk. Ik heb 3 kinderne waarvan 2 pubers (oudste is is bijna puber af).. En gelukkig hier (nog) niet gebeurd met de jongens.. Maar als het wel zou gebeuren zou ik het stukje wet niet noemen in mijn verhaal.. Dát weten ze al dat het van de wet niet mag en dat wij het ook niet goedvinden.. Mijn focus ligt op het niet nakomen van afspraken en wat daarvan de consequentie is.. Daar leren ze meer van dan een preek dat oom agent het niet goed vind..
zondag 25 juni 2017 om 11:05
ja.. dat mag dus niet.. In onze omgeving krijg jij (de drankkoper/vertrekker) en de ontvanger daar een kroeg verbod voor (voor de niet 18 jarige houdt dat in dat je er niet in mag totdat je 18 bent) en de ander krijgt een maand verbod.. Je moet je ID daar laten zien bij entree en dat wordt dus bijgehouden als je er niet in mag..
zondag 25 juni 2017 om 11:05
zondag 25 juni 2017 om 11:07
poldervrouw schreef: ↑25-06-2017 11:05ja.. dat mag dus niet.. In onze omgeving krijg jij (de drankkoper/vertrekker) en de ontvanger daar een kroeg verbod voor (voor de niet 18 jarige houdt dat in dat je er niet in mag totdat je 18 bent) en de ander krijgt een maand verbod.. Je moet je ID daar laten zien bij entree en dat wordt dus bijgehouden als je er niet in mag..
de kroegeigenaar kan boete krijgen als hij het wist.. Maar als piet van 18 bier koopt en dat geeft aan klaas van 17 en kroegbaas komt daar achter krijgt piet een verbod en klaas ook. Wettelijk kan de eigenaar een boete krijgen als men het constateert bij controle..
IN assen liep genoeg handhaving maar gezien de drukte was er weinig te handhaven.. Dat is niet te doen..
zondag 25 juni 2017 om 11:08
poldervrouw schreef: ↑25-06-2017 11:04niets fels aan hoor.. dat is maar net wat je erin leest..
Wettelijk verbod etc... Dat gesprek héb je namelijk al gehad met je puber.. over wat het doet met je en wat mag en niet en wat regels en grenzen zijn... Dan gaan ze erover heen en spreek je ze aan.. Dan is het wettelijke aspecten iets wat ik niet eens noem.. Dat is zinloos..
En iedereen weet dat dat het niet mag.. en juist dat maakt het voor sommige juist aantrekkelijk. Ik heb 3 kinderne waarvan 2 pubers (oudste is is bijna puber af).. En gelukkig hier (nog) niet gebeurd met de jongens.. Maar als het wel zou gebeuren zou ik het stukje wet niet noemen in mijn verhaal.. Dát weten ze al dat het van de wet niet mag en dat wij het ook niet goedvinden.. Mijn focus ligt op het niet nakomen van afspraken en wat daarvan de consequentie is.. Daar leren ze meer van dan een preek dat oom agent het niet goed vind..
Oké, ik snap het. Ik vond zinnetjes als 'ze zijn niet achterlijk' een beetje opgefokt overkomen, vandaar. Dat las ik erin inderdaad, veel meer informatie dan je tekst heb ik niet.
Zelf zie ik de wet niet als iets wat 'oom agent' oplegt, maar meer als een concept dat ervoor zorgt dat het leefbaar is in het land. Is meer iets waar ik vanuit mezelf achter wil staan. Geen idee hoe vriend en ik dat gaan meegeven aan het kind in mijn buik, maar goed. Vandaar dus mijn blik.
blue as ice
zondag 25 juni 2017 om 11:08
zondag 25 juni 2017 om 11:10
Ik weet niet of het al genoemd is, maar ik zou me denk ik (nog nooit dronken geweest en 10 jaar ouder dan zoon van TO) enorm schamen tegenover mijn vriendenkring. En aan de gênante anekdote(s) over die avond dat zoon TO veel te veel had gedronken die nog jarenlang meegaan zou ik veel meer 'waarde' hechten dan afspraken met mijn ouders en/of de wet.
zondag 25 juni 2017 om 11:13
Oké. Doet me denken aan die recente situaties in supermarkten, waarbij iedereen die bij het 'groepje' hoort van degene die alcohol koopt ook meerderjarig moet zijn. En dat ze dan ook kijken naar de baby in de buggy, of de veertienjarige buurjongen die je groette op je weg naar binnen.
blue as ice
zondag 25 juni 2017 om 11:14
Dus de kroegeigenaar kan verantwoordelijk gehouden worden voor elke minderjarige met alcohol in zijn tent? Dat is nogal wat, als je het zo moeilijk kunt handhaven.poldervrouw schreef: ↑25-06-2017 11:07de kroegeigenaar kan boete krijgen als hij het wist.. Maar als piet van 18 bier koopt en dat geeft aan klaas van 17 en kroegbaas komt daar achter krijgt piet een verbod en klaas ook. Wettelijk kan de eigenaar een boete krijgen als men het constateert bij controle..
IN assen liep genoeg handhaving maar gezien de drukte was er weinig te handhaven.. Dat is niet te doen..
Ik snap dat het bij de TT nog veel moeilijker is.
blue as ice
zondag 25 juni 2017 om 11:15
Bah.yoshe schreef: ↑25-06-2017 11:08http://www.ad.nl/binnenland/negen-minde ... ~a514f40d/
Je zoon was niet de enige.
Afschuwelijk.
En deze kwamen echt in het ziekenhuis terecht.
Er zullen er nog veel meer zo aan toe geweest zijn als de zoon van La Fleur.
Wat is het toch smerig spul, alcohol.
zondag 25 juni 2017 om 12:36
Is het je oudste?
Ik ben eerlijk gezegd ook best verbaasd over je heftige reactie. Het scheelt misschien dat ik op m'n zeventiende al studeerde en dus niet meer bij mijn ouders woonde. En ja, dit soort dingen overkwam mij ook maar dat wisten mijn ouders niet (of maar ten dele).
Ik ben blij dat ik die ruimte heb gekregen om fouten te maken en daar van te leren (hoewel ik een keertje te veel drinken nou ook nog weer geen Fout met hoofdletters vind).
Ik krijg het best benauwd van hoe jij en je man er bovenop zitten en er iets persoonlijks van/ richting jullie maken. Alsof in een nacht jullie zeventien jaar aan opvoeding en vertrouwen is weggespoeld of iets dergelijks.
Volgens mij maak je het veel te zwaar. Je plaatst het ook onder kinderen, en zo behandelen jullie hem ook. Feitelijk natuurlijk juist, maar over een paar maanden is hij volwassen. Mag hij auto rijden en stemmen (en drank kopen). Ik zou proberen nu alvast proberen zelf aan dat idee te wennen. Jullie rol wordt anders.
Dat scheelt ook een boel werk. Kun je hem lekker z'n eigen kotsemmertjes laten legen en z'n bed verschonen. Hoeven jullie niet meer de hele nacht samen in touw te zijn
Ik ben eerlijk gezegd ook best verbaasd over je heftige reactie. Het scheelt misschien dat ik op m'n zeventiende al studeerde en dus niet meer bij mijn ouders woonde. En ja, dit soort dingen overkwam mij ook maar dat wisten mijn ouders niet (of maar ten dele).
Ik ben blij dat ik die ruimte heb gekregen om fouten te maken en daar van te leren (hoewel ik een keertje te veel drinken nou ook nog weer geen Fout met hoofdletters vind).
Ik krijg het best benauwd van hoe jij en je man er bovenop zitten en er iets persoonlijks van/ richting jullie maken. Alsof in een nacht jullie zeventien jaar aan opvoeding en vertrouwen is weggespoeld of iets dergelijks.
Volgens mij maak je het veel te zwaar. Je plaatst het ook onder kinderen, en zo behandelen jullie hem ook. Feitelijk natuurlijk juist, maar over een paar maanden is hij volwassen. Mag hij auto rijden en stemmen (en drank kopen). Ik zou proberen nu alvast proberen zelf aan dat idee te wennen. Jullie rol wordt anders.
Dat scheelt ook een boel werk. Kun je hem lekker z'n eigen kotsemmertjes laten legen en z'n bed verschonen. Hoeven jullie niet meer de hele nacht samen in touw te zijn
ldp wijzigde dit bericht op 25-06-2017 13:39
13.17% gewijzigd