Kinderen
alle pijlers
Straf
woensdag 1 augustus 2018 om 14:31
(OP aangepast, het bleek niet geheel duidelijk dat het met een knipoog is)
Het praten, praten, praten, uitleggen en zinvol dreigen daargelaten, als het aankomt op overige vormen van slecht gedrag aanpakken ben ik weinig origineel. Tablet/game-tijd wordt ingekort / ze moeten naar hun kamer / mogen niet meedoen / krijgen extra klusjes.. dat soort dingen. Ik ben op zoek naar leukere, originelere manieren om misdragingen aan te pakken. Heb je weleens een afwijkende straf uitgedeeld en ook niet onbelangrijk: had het nut
?
http://i68.tinypic.com/a1pchc.jpg
Het praten, praten, praten, uitleggen en zinvol dreigen daargelaten, als het aankomt op overige vormen van slecht gedrag aanpakken ben ik weinig origineel. Tablet/game-tijd wordt ingekort / ze moeten naar hun kamer / mogen niet meedoen / krijgen extra klusjes.. dat soort dingen. Ik ben op zoek naar leukere, originelere manieren om misdragingen aan te pakken. Heb je weleens een afwijkende straf uitgedeeld en ook niet onbelangrijk: had het nut
? http://i68.tinypic.com/a1pchc.jpg
englishmaninnewyork wijzigde dit bericht op 01-08-2018 15:12
24.30% gewijzigd
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
donderdag 2 augustus 2018 om 10:53
Dit dus; het is net hoe je het zietAndersom schreef: ↑02-08-2018 10:38Straf is in mijn ogen altijd iets dat 'verzonnen' is om dicipline af te dwingen. Zoals strafregels op school, vroeg naar bed voor een brutale mond etc.
En inderdaad met peuters moet je bij zulke dingen als de hete oven het kind niet de gevolgen laten ervaren. Maar dat kan op meer manieren. Het handje er samen dicht bij houden zodat kind weet wat 'heet' betekent kan ook!
. Als ik de reacties lees handelen de meesten op eenzelfde manier. En die methode werkt niet bij de jongste, hij is ietwat hardleers..
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
donderdag 2 augustus 2018 om 10:58
Lijkt me toch wat onzinnig, een time out voor het aanraken van de oven. Dan kun je toch beter een hekje in je keukendeur hebben? Je kunt van een peuter nog niet verwachten dat hij er altijd aan denkt dat die oven heet is. Of dat hij zich kan beheersen om het ook daadwerkelijk vast te stellen. Dat had mijn jongste vaak, die wilde gewoon alles echt ervaren en uitproberen. Na een keer was het dan ook wel weer klaar, dan wist ze het.
donderdag 2 augustus 2018 om 11:20
De time-out is voor het niet luisteren, dat komt namelijk vaker voor dan dat hij de oven aan wil rakenMinkeDeWit schreef: ↑02-08-2018 10:58Lijkt me toch wat onzinnig, een time out voor het aanraken van de oven. Dan kun je toch beter een hekje in je keukendeur hebben? Je kunt van een peuter nog niet verwachten dat hij er altijd aan denkt dat die oven heet is. Of dat hij zich kan beheersen om het ook daadwerkelijk vast te stellen. Dat had mijn jongste vaak, die wilde gewoon alles echt ervaren en uitproberen. Na een keer was het dan ook wel weer klaar, dan wist ze het.
(iets met herhaling enzo). De oven is niet iets wat gebruikt wordt zonder een volwassene erbij en peuter laten we ook nog niet alleen. Ik heb liever dat hij leert dat hij niet aan ovens mag komen dan dat ik het afbaken en hij er bij een ander wel aankomt omdat hij nooit geleerd heeft dat hij er niet aan mag komen.
Edit: maar eigenlijk ben ik dus benieuwd naar andere manieren, apartere, leukere manieren dan die time-out in bijvoorbeeld dit geval!
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
donderdag 2 augustus 2018 om 11:30
Dat ze leren dat gedrag X straf oplevert en ze het daarom niet moeten doen.JuffrouwToos schreef: ↑02-08-2018 10:36Ouders zijn tegenwoordig te soft voor hun kinderen. Daarom luisteren ze allemaal niet. Ik heb nog geen kinderen maar ben wel een gastouder bij een gezin thuis en daar geef ik de kinderen gewoon straf hoor . Niet willen luisteren, ga dan maar naar je kamer en kom dan maar terug als je weer normaal kunt doen. Wat is daar mis mee?! Ik snap het allemaal niet tegenwoordig.
In plaats van dat ze leren na te denken voordat ze gedrag X doen, omdat het anderen pijn doet/verdrietig maakt/iets kapot gaat.
Het intern geweten ontwikkelen dus.
donderdag 2 augustus 2018 om 11:32
Je kunt van een peuter niet verwachten dat hij overal ovens zal herkennen en beseft dat hij daar dan niet aan mag zitten. Dus hoop je maar dat anderen ook beseffen dat peuters niet zonder toezicht in de keuken horen als daar gevaarlijke apparaten (aan) staan.EnglishmaninNewYork schreef: ↑02-08-2018 11:20De time-out is voor het niet luisteren, dat komt namelijk vaker voor dan dat hij de oven aan wil raken
De oven is niet iets wat gebruikt wordt zonder een volwassene erbij en peuter laten we ook nog niet alleen. Ik heb liever dat hij leert dat hij niet aan ovens mag komen dan dat ik het afbaken en hij er bij een ander wel aankomt omdat hij nooit geleerd heeft dat hij er niet aan mag komen.
Edit: maar eigenlijk ben ik dus benieuwd naar andere manieren, apartere, leukere manieren dan die time-out in bijvoorbeeld dit geval!
Niet luisteren, tja dat is een beetje vaag begrip. Die van mij sprongen nooit bij een twee drie in de houding, dus luisteren alleen wanneer ze het nut beseffen. Verder deden ze nooit iets om te klieren, maar waren kastjes e.d. wel vaak aantrekkelijk vanwege het deurtje of om er dingen in en uit te stoppen. Dus dan geef je je ze een eigen kastje met deurtje. Of in jouw geval een eigen oven met knopjes.
donderdag 2 augustus 2018 om 11:39
JuffrouwToos schreef: ↑02-08-2018 10:36Ouders zijn tegenwoordig te soft voor hun kinderen. Daarom luisteren ze allemaal niet. Ik heb nog geen kinderen maar ben wel een gastouder bij een gezin thuis en daar geef ik de kinderen gewoon straf hoor . Niet willen luisteren, ga dan maar naar je kamer en kom dan maar terug als je weer normaal kunt doen. Wat is daar mis mee?! Ik snap het allemaal niet tegenwoordig.
En de ouders keuren dat goed? Je zou bij mij snel gastouder af zijn. Verder eens met Nemain.
donderdag 2 augustus 2018 om 11:44
En dat ze leren, dat als mama (/papa) zegt, dat ze iets beter niet kunnen doen, met een duidelijke reden... Dat mama gelijk blijkt te hebben, ze leren vertrouwen op jouw oordeel.
Mama zegt dat het heet is, laat ik er maar afblijven.
Ipv
ohjee, ik krijg straf, laat ik er maar afblijven.
donderdag 2 augustus 2018 om 11:46
En het vervolgens wel te doen als jij er niet bent.lilalinda schreef: ↑02-08-2018 11:44En dat ze leren, dat als mama (/papa) zegt, dat ze iets beter niet kunnen doen, met een duidelijke reden... Dat mama gelijk blijkt te hebben, ze leren vertrouwen op jouw oordeel.
Mama zegt dat het heet is, laat ik er maar afblijven.
Ipv
ohjee, ik krijg straf, laat ik er maar afblijven.
donderdag 2 augustus 2018 om 11:52
Het is inderdaad maar net een definitiekwestie denk ik. Je hebt denk ik 2 soorten van wat jij straf noemt:
1) De logische/gerelateerde consequentie/straf, waarbij je als ouder ingrijpt en een logische maatregel neemt t.o.v. de misdraging. Vaak in de vorm van: als jij hier blijkbaar nog niet mee om kunt gaan zorgen we dat je er (tijdelijk) geen toegang toe hebt en mag je daarna opnieuw laten zien of je er toch wel toe in staat bent. Dat kun je wat mij betreft heel breed zien.
Ik kan een time-out / het kind weghalen als het te dicht bij een hete oven komt ook wel als een logische consequentie zien: het kind kan zelf nog niet aan om de verleiding te weerstaan, dus moet het maar uit de buurt van de oven of zelfs de hele keuken blijven. (Ook met Minke eens overigens dat het een stuk relaxter is als ouder om dat soort verleidingen zoveel mogelijk te vermijden en als ouder zelf het gewoonweg onmogelijk te maken tot het kind de impulsen beter kan beheersen, dat maakt het leven voor iedereen een stuk prettiger en in dit geval ook veiliger.)
Een kind dat herhaaldelijk een broertje of zusje slaat even afzonderen in bijv een stoel snap ik ook nog wel als logische consequentie/straf: als jij niet uit jezelf van je broertje af kunt blijven dan zorgen we ervoor dat je zolang je die drang blijft houden even fysiek niet in staat bent om bij hem te komen.
Ook de mobiel beneden moeten laten als blijkt dat een kind er 's nachts op zit vind ik een logische consequentie/straf. En een continu brutale zeikende puber naar de kamer laten gaan, onder het motto 'in de woonkamer doen we normaal en gezellig tegen elkaar en pruilen doe je maar even in je eentje' kan ik eronder scharen.
2) De ongerelateerde straf: alles waarbij de straf puur ter afschrikking is en geen relatie heeft met de misdraging. Geen zakgeld als je brutaal bent geweest, geen tv mogen kijken als je je bord niet hebt leeggegeten, je mobiel inleveren omdat je te laat thuis was, etc. Met die straffen kan ik niet zoveel, ik vind ze niet erg nuttig. Ook niet als ze origineel of apart zijn (waarom wil je dat eigenlijk zo graag TO?).
En dan zou je nog een nr 3 kunnen hebben en ik denk dat sommigen dat juist benoemen als logische consequentie. Daarmee neem je als ouder juist geen enkele maatregel, omdat je kind de gevolgen van de actie zelf automatisch wel zal ervaren. Bijv. gewoon 's nachts op de mobiel laten en als je dan de volgende dag moe bent is het eigen schuld dikke bult. Zelfde kun je doen bij peuters die geen schoenen/jas aan willen, kinderen die niet willen eten, etc. Zelf een boete bij elkaar laten sparen valt hier denk ik ook onder: als ouder onderneem je dan juist geen actie door het voor je kind te betalen, maar hij moet zelf maar met de gevolgen dealen. Ik denk dat dat echter niet voor alles mogelijk is, omdat sommige dingen simpelweg gevaarlijk zijn en ook niet alles (directe/voelbare) gevolgen heeft voor een kind. Er zijn ook ouders die bijv. bij een ander slaan of uitschelden ook geen maatregel nemen, met als idee erachter dat het slachtoffer dan de dader minder leuk zal gaan vinden / niet meer met de dader zal willen spelen, maar ik vind dat voor jonge kinderen iets wat ze echt nog niet kunnen overzien. Dus voor zowel slachtoffer als dader zou ik dat niet goed vinden om geheel te laten gaan. En als je kind de hele dag snoep eet en tv kijkt dan ondervindt het daar later zeker zelf de gevolgen van. Maar ook dat kan een kind nog niet overzien en weerstaan, dus ik vind dat je als ouder zeker wel regels moet stellen en in moet grijpen (of verleidingen weg moet houden) om een kind tegen zichzelf en zijn eigen impulsen in bescherming te nemen.
1) De logische/gerelateerde consequentie/straf, waarbij je als ouder ingrijpt en een logische maatregel neemt t.o.v. de misdraging. Vaak in de vorm van: als jij hier blijkbaar nog niet mee om kunt gaan zorgen we dat je er (tijdelijk) geen toegang toe hebt en mag je daarna opnieuw laten zien of je er toch wel toe in staat bent. Dat kun je wat mij betreft heel breed zien.
Ik kan een time-out / het kind weghalen als het te dicht bij een hete oven komt ook wel als een logische consequentie zien: het kind kan zelf nog niet aan om de verleiding te weerstaan, dus moet het maar uit de buurt van de oven of zelfs de hele keuken blijven. (Ook met Minke eens overigens dat het een stuk relaxter is als ouder om dat soort verleidingen zoveel mogelijk te vermijden en als ouder zelf het gewoonweg onmogelijk te maken tot het kind de impulsen beter kan beheersen, dat maakt het leven voor iedereen een stuk prettiger en in dit geval ook veiliger.)
Een kind dat herhaaldelijk een broertje of zusje slaat even afzonderen in bijv een stoel snap ik ook nog wel als logische consequentie/straf: als jij niet uit jezelf van je broertje af kunt blijven dan zorgen we ervoor dat je zolang je die drang blijft houden even fysiek niet in staat bent om bij hem te komen.
Ook de mobiel beneden moeten laten als blijkt dat een kind er 's nachts op zit vind ik een logische consequentie/straf. En een continu brutale zeikende puber naar de kamer laten gaan, onder het motto 'in de woonkamer doen we normaal en gezellig tegen elkaar en pruilen doe je maar even in je eentje' kan ik eronder scharen.
2) De ongerelateerde straf: alles waarbij de straf puur ter afschrikking is en geen relatie heeft met de misdraging. Geen zakgeld als je brutaal bent geweest, geen tv mogen kijken als je je bord niet hebt leeggegeten, je mobiel inleveren omdat je te laat thuis was, etc. Met die straffen kan ik niet zoveel, ik vind ze niet erg nuttig. Ook niet als ze origineel of apart zijn (waarom wil je dat eigenlijk zo graag TO?).
En dan zou je nog een nr 3 kunnen hebben en ik denk dat sommigen dat juist benoemen als logische consequentie. Daarmee neem je als ouder juist geen enkele maatregel, omdat je kind de gevolgen van de actie zelf automatisch wel zal ervaren. Bijv. gewoon 's nachts op de mobiel laten en als je dan de volgende dag moe bent is het eigen schuld dikke bult. Zelfde kun je doen bij peuters die geen schoenen/jas aan willen, kinderen die niet willen eten, etc. Zelf een boete bij elkaar laten sparen valt hier denk ik ook onder: als ouder onderneem je dan juist geen actie door het voor je kind te betalen, maar hij moet zelf maar met de gevolgen dealen. Ik denk dat dat echter niet voor alles mogelijk is, omdat sommige dingen simpelweg gevaarlijk zijn en ook niet alles (directe/voelbare) gevolgen heeft voor een kind. Er zijn ook ouders die bijv. bij een ander slaan of uitschelden ook geen maatregel nemen, met als idee erachter dat het slachtoffer dan de dader minder leuk zal gaan vinden / niet meer met de dader zal willen spelen, maar ik vind dat voor jonge kinderen iets wat ze echt nog niet kunnen overzien. Dus voor zowel slachtoffer als dader zou ik dat niet goed vinden om geheel te laten gaan. En als je kind de hele dag snoep eet en tv kijkt dan ondervindt het daar later zeker zelf de gevolgen van. Maar ook dat kan een kind nog niet overzien en weerstaan, dus ik vind dat je als ouder zeker wel regels moet stellen en in moet grijpen (of verleidingen weg moet houden) om een kind tegen zichzelf en zijn eigen impulsen in bescherming te nemen.
donderdag 2 augustus 2018 om 13:09
Dat is een proces die in fases gaat. Je geeft het zelf al aan; een ontwikkeling. In de tussentijd moet je zien te voorkomen dat je kind zichzelf (en anderen) in gevaar brengt door acties te ondernemen waarvan je kind de gevolgen nog niet in kan schatten bijvoorbeeld door een bal achterna te rennen terwijl deze de weg oprolt. Dat vind ik wezenlijk anders dan toelaten dat je kind ergens tegenop botst door onoplettenheid in een omgeving waar het geen kwaad kan en enkel een auwtje oplevert als gevolg.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
donderdag 2 augustus 2018 om 13:11
Oja. De eeuwige disclaimer vergeten. Bij deze dan: tenzij het kind zichzelf e/O anderen ernstig in gevaar brengt.EnglishmaninNewYork schreef: ↑02-08-2018 13:09Dat is een proces die in fases gaat. Je geeft het zelf al aan; een ontwikkeling. In de tussentijd moet je zien te voorkomen dat je kind zichzelf (en anderen) in gevaar brengt door acties te ondernemen waarvan je kind de gevolgen nog niet in kan schatten bijvoorbeeld door een bal achterna te rennen terwijl deze de weg oprolt. Dat vind ik wezenlijk anders dan toelaten dat je kind ergens tegenop botst door onoplettenheid in een omgeving waar het geen kwaad kan en enkel een auwtje oplevert als gevolg.
donderdag 2 augustus 2018 om 13:52
Jullie praten nu een beetje langs elkaar heen denk ik. Juist bij die dingen met ernstige gevolgen is straf geven namelijk helemaal niet gepast en een laissez faire houding ook niet. Dit soort dingen wil je niet eerst 10x meemaken, maar geheel voorkomen, zoals Englishman hierboven aangeeft en Nemain al eerder gesteld heeft in het voorbeeld van de kleurpotloden op de muur. Jullie zijn het dus meer met elkaar eens dan jullie denken waarschijnlijk. Een kind dat lukraak achter de bal aanrent de straat op laat je gewoon nog niet zonder toezicht buitenspelen, of alleen op een duidelijk afgebakend veilig terrein.
Waar meer echt verschil in opvoedstijl zit is denk ik de categorie 'niet ernstig, maar wel overlast/irritatie/lichte schade veroorzakend bij anderen of voor zichzelf'. Bijv. hard schreeuwen, onzorgvuldig met dingen omgaan (met spullen gooien, op de bank springen), brutaal doen / dingen eisen ipv. vragen, broer of zus irriteren (bijv. door nadoen of iets afpakken), eindeloos treuzelen of zeuren, aan spullen zitten waar je niet aan mag komen, je niet houden aan regels/afspraken over bijv. telefoon/Ipadgebruik, huiswerk, kamer opruimen of hoe laat thuis te komen, etc. Hier zit denk ik vooral de variatie in van de een die het helemaal op zijn beloop laat, een ander die erover praat maar geen concrete maatregelen treft, een ander die gerelateerde maatregelen treft en weer een ander die ongerelateerde straf uitdeelt. Of een combinatie, waarbij het gaat om 'pick your battles' waarbij je op het ene vlak wat strikter bent en op het andere vlak wat losser.
Waar meer echt verschil in opvoedstijl zit is denk ik de categorie 'niet ernstig, maar wel overlast/irritatie/lichte schade veroorzakend bij anderen of voor zichzelf'. Bijv. hard schreeuwen, onzorgvuldig met dingen omgaan (met spullen gooien, op de bank springen), brutaal doen / dingen eisen ipv. vragen, broer of zus irriteren (bijv. door nadoen of iets afpakken), eindeloos treuzelen of zeuren, aan spullen zitten waar je niet aan mag komen, je niet houden aan regels/afspraken over bijv. telefoon/Ipadgebruik, huiswerk, kamer opruimen of hoe laat thuis te komen, etc. Hier zit denk ik vooral de variatie in van de een die het helemaal op zijn beloop laat, een ander die erover praat maar geen concrete maatregelen treft, een ander die gerelateerde maatregelen treft en weer een ander die ongerelateerde straf uitdeelt. Of een combinatie, waarbij het gaat om 'pick your battles' waarbij je op het ene vlak wat strikter bent en op het andere vlak wat losser.
donderdag 2 augustus 2018 om 15:57
Het zal helpen, maar het gaat nou juist om het onderliggende mechanisme.JuffrouwToos schreef: ↑02-08-2018 15:55De ouders doen dat zelf ook. Als ze bij de ouders niet luisteren dan moeten ze ook gaan nadenken op de gang en dat helpt echt wel.
Maar doe vooral wat je doet en zolang de ouders tevreden zijn blijven doen.
donderdag 2 augustus 2018 om 16:43
JuffrouwToos schreef: ↑02-08-2018 15:55De ouders doen dat zelf ook. Als ze bij de ouders niet luisteren dan moeten ze ook gaan nadenken op de gang en dat helpt echt wel.
Tuurlijk krijg je er gewenst gedrag door. Maar of je kind eet zelf door leert denken is nog maar de vraag.
donderdag 2 augustus 2018 om 18:50
Dat nadenken levert vervolgens op dat ze wel heel snel leren wat de betreffende volwassene wil horen en dan zeggen ze dat.JuffrouwToos schreef: ↑02-08-2018 15:55De ouders doen dat zelf ook. Als ze bij de ouders niet luisteren dan moeten ze ook gaan nadenken op de gang en dat helpt echt wel.
Nadenken is namelijk ook iets dat je moet leren.
En dat leer je ze dus niet door ze af te zonderen.
Ow, ik word hier gewoon echt boos om.
Self-reflection: You were an idiot then, and you are still an idiot now.
Week 20 van de Extremely Demotivational Calendar
Week 20 van de Extremely Demotivational Calendar
vrijdag 3 augustus 2018 om 13:48
JuffrouwToos schreef: ↑02-08-2018 10:36Ouders zijn tegenwoordig te soft voor hun kinderen. Daarom luisteren ze allemaal niet. Ik heb nog geen kinderen maar ben wel een gastouder bij een gezin thuis en daar geef ik de kinderen gewoon straf hoor . Niet willen luisteren, ga dan maar naar je kamer en kom dan maar terug als je weer normaal kunt doen. Wat is daar mis mee?! Ik snap het allemaal niet tegenwoordig.
Dat is duidelijk. Als gastouder hoef je blijkbaar geen pedagogiek gestudeerd te hebben.
vrijdag 3 augustus 2018 om 16:45
Dit topic heb ik geopend met de bedoeling om leuke/interessante anecdotes of andere originele manieren van straffen danwel gevolgen laten ervaren danwel noem-het-hoe-je-wilt te lezen/delen. Over wanneer het opvoeden anders dan gewoontjes werd aangepakt en wat daar het effect van was, maar ik geloof niet dat dat 'm gaat worden. Jammer.
Whoever said "Out of sight, out of mind" never had a spider disappear in their bedroom.
vrijdag 3 augustus 2018 om 17:45
Oeh lastig onderwerp, persoonlijk vind ik dat je met straf wel een grens kan aangeven. Die meiden bij ons hebben behoorlijk wat straf gekregen, maar ze zijn er wel positief over, in die zin dat we als ouders wel consequent waren.
Ik ben zelf opgegroeid in een christelijke slagers familie en wij hadden een heel "vrolijk slachthuis aan huis". Kort samengevat ben ik met hele harde slagers hand opgevoed, ik bracht meer tijd op mijn vaders schoot voor billenkoek door, dan voor een knuffel. Zelf heb ik mij voorgenomen om mijn kinderen nooit fysiek te straffen, op 1 keer na lukt het mij dat gelukkig wel, maar ik zeg er ook bij, dat de emoties wel eens erg hoog oplopen om die billen van die meiden eens goed warm te maken, ik kan mij beheersen, gelukkig en geef ze een denkbeeldig pak slag, maar er zullen ook ouders zijn die dat niet kunnen.
Ik ben zelf opgegroeid in een christelijke slagers familie en wij hadden een heel "vrolijk slachthuis aan huis". Kort samengevat ben ik met hele harde slagers hand opgevoed, ik bracht meer tijd op mijn vaders schoot voor billenkoek door, dan voor een knuffel. Zelf heb ik mij voorgenomen om mijn kinderen nooit fysiek te straffen, op 1 keer na lukt het mij dat gelukkig wel, maar ik zeg er ook bij, dat de emoties wel eens erg hoog oplopen om die billen van die meiden eens goed warm te maken, ik kan mij beheersen, gelukkig en geef ze een denkbeeldig pak slag, maar er zullen ook ouders zijn die dat niet kunnen.
vrijdag 3 augustus 2018 om 18:07
EnglishmaninNewYork schreef: ↑03-08-2018 16:45Dit topic heb ik geopend met de bedoeling om leuke/interessante anecdotes of andere originele manieren van straffen danwel gevolgen laten ervaren danwel noem-het-hoe-je-wilt te lezen/delen. Over wanneer het opvoeden anders dan gewoontjes werd aangepakt en wat daar het effect van was, maar ik geloof niet dat dat 'm gaat worden. Jammer.
Misschien moet je met wat voorbeelden illustreren wat je precies bedoelt. ‘Leuke manieren om kinderen te straffen’ kán reacties uitlokken, of had je dat anders ingeschat?
