Kinderen
alle pijlers
Telefoonvrije of -arme school. Voor of tegen??
woensdag 8 maart 2023 om 11:02
Hi allemaal,
Ik lees veel over telefoonvrije scholen, met name middelbaar. Er is ook een petitie die je kunt tekenen om de politiek te verzoeken hiervoor landelijk beleid te maken.
Ben je hier voor of tegen? En waarom?
Zelf ben ik voor een verbod op scholen, beperkt tot: aan het begin van de dag in de kluis, aan het eind van de dag er weer uit.
Dit is geen verkapt onderzoek, maar gewoon een onderwerp waarmee ik nu veel bezig ben
Ik lees veel over telefoonvrije scholen, met name middelbaar. Er is ook een petitie die je kunt tekenen om de politiek te verzoeken hiervoor landelijk beleid te maken.
Ben je hier voor of tegen? En waarom?
Zelf ben ik voor een verbod op scholen, beperkt tot: aan het begin van de dag in de kluis, aan het eind van de dag er weer uit.
Dit is geen verkapt onderzoek, maar gewoon een onderwerp waarmee ik nu veel bezig ben
donderdag 9 maart 2023 om 12:30
Precies! Voed je kinderen op!PlayingTheAngel schreef: ↑09-03-2023 12:29En een telefoon kun je gewoon verantwoord gebruiken, verantwoord roken bestaat niet.
Vanaf start forum hier actief. Lang dus....
donderdag 9 maart 2023 om 12:34
Je kunt gewoon in de hersenen zien dat de smartphone zowel een negatief effect op de dopamine-aanmaak in je hersenen heeft die vergelijkbaar is met de dopamine-aanmaak als je drugs gebruikt en dat er in de hersenen schade ontstaat in verschillende verbindingen die in de hersenen aangelegd worden. Ook kun je zien dat er bepaalde stoffen aangemaakt worden die de werking van de hersenen vertraagt.
Dat verzin ik allemaal niet, dat is gewoon wat er fysiek in de hersenen gebeurt op het moment dat je kind zijn smartphone pakt. Van die verstoring in je dopamine aanmaak weten we al jaren dat dat onder andere chronische depressie tot gevolg heeft en er zijn inderdaad nog nooit zoveel jongeren depressief geweest als sinds de opmars van social media.
Me dunkt dat je dan nog beter je puber een fles wijn in d'r schooltas kan stoppen, dat heeft waarschijnlijk minder effect dan die continue prikkel van de smartphone.
Am Yisrael Chai!
donderdag 9 maart 2023 om 12:47
Welnee; de wereld is nog steeds helemaal analoog. Je kiest er voor om die digitaal te maken.Pelle schreef: ↑09-03-2023 07:13Ik heb ook de middelbare school en zelfs het hbo overleefd zonder mobiel. En natuurlijk overleven ook de huidige pubers een schooldag zonder mobiel. En toch hoeven van mij alleen de lessen mobielvrij. In pauzes en tussenuren vind ik het onzin. Dat is eigen tijd. We leven nu eenmaal niet meer in de jaren 80 en 90.
Die voorbeelden waarom een mobiel nodig is, sloegen vooral op het volledig thuis laten van de mobiel. De wereld is nou eenmaal digitaal geworden.
Ja, er zijn nu zaken mogelijk via digitale kanalen die toen (nog) niet (breed) beschikbaar waren, maar dat verandert niets aan het feit dat er ook nu nog steeds geen absolute noodzaak is om als kind/puber een mobiel te hebben. Dat is en blijft een keuze. Er is objectief gezien geen enkele nood om tijdens de schooluren dat ding bij te hebben (zeker niet tijdens de les, maar an sich evenmin tussen de lessen door), maar er is hier verder ook geen enkel voorbeeld gegeven buiten de school om waar het plots niet meer gaat zonder mobiel.
Het is handig, uiteraard, maar het is geen noodzaak. Dat laatste is iets dat in de hoofden van mensen zit. Mensen (en zeker jongeren) die echt niet zonder kunnen die hebben andere problemen waar ze echt wel eens iets aan mogen doen, maar dan zit je weer bij mijn punt dat ik me eerlijk afvraag hoe mensen wiens zelfredzaamheid compleet verdwijnt zonder een mobiel, in godsnaam overleven.
Zelfs 2FA waar jij graag naar verwijst is niet gebonden aan een mobiel, het is hoogstens de meest verspreidde vorm van 2FA; je kan prima 2FA zonder mobiel doen (als je MFA wil doen is dat sowieso al een noodzaak) en voor echt gevoelige zaken gebruikt werkelijk niemand 2FA op mobiel voor bescherming (daar is het te gevoelig voor fraude).
donderdag 9 maart 2023 om 12:48
@fashionvictim: Nu vergroot je het wel enorm uit. En wat de meeste mensen in dit topic al zeggen: geen telefoon in de les. Dat scheelt al ontzettend veel. Los daarvan ligt het bij de ouders om kinderen verantwoord telefoongebruik bij te brengen. Als het echt zo slecht is als jij schets dan moeten we smartphones massaal op de brandstapel leggen? Zo eenduidig is dat natuurlijk niet.
Correlaties tussen bijvoorbeeld depressiviteit en telefoongebruik zijn lastig aan te tonen. Kip en het ei, gebruik je je telefoon meer als je depressieve gevoelens hebt? Of het je depressieve gevoelens omdat je je telefoon veel gebruikt?
Ik ben wel een beetje klaar met deze discussie, omdat we in het zelfde cirkeltje blijven ronddraaien. Ben benieuwd wat de overheid hiermee gaat doen, ik vrees dat er nog wel proefballonnetjes komen rond tweedekamerverkiezingen.
Correlaties tussen bijvoorbeeld depressiviteit en telefoongebruik zijn lastig aan te tonen. Kip en het ei, gebruik je je telefoon meer als je depressieve gevoelens hebt? Of het je depressieve gevoelens omdat je je telefoon veel gebruikt?
Ik ben wel een beetje klaar met deze discussie, omdat we in het zelfde cirkeltje blijven ronddraaien. Ben benieuwd wat de overheid hiermee gaat doen, ik vrees dat er nog wel proefballonnetjes komen rond tweedekamerverkiezingen.
donderdag 9 maart 2023 om 12:53
Over algoritme van insta en tiktok: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... len-part-2
En ik denk dat het gros van de pubers geen rem heeft.
En ik denk dat het gros van de pubers geen rem heeft.
donderdag 9 maart 2023 om 13:01
nee, niet controleren of ie wordt gebruikt. Maar of je hem überhaupt bij je hebt. Daar ging het over, een algemeen verbod van het hebben van een mobiel op school.
Mijn post:
Binnen school verboden vind ik prima, maar als mijn zoon een tussenuur heeft plus pauze en dus 1.5 uur vrij is ( en soms zelfs 2.5 uur) en naar buiten gaat met vrienden, kan school echt niet verbieden dat hij zijn mobiel meeneemt. Pauzes binnen school, prima hoor.
Antwoord:
Als het bij wet verboden is dus wel.
Dus het gebruik binnen school kunnen ze wel verbieden. Het bezit binnen school niet. Tenminste het kan wel, maar ik geloof nooit dat dat gaat gebeuren en is ook niet te handhaven.
donderdag 9 maart 2023 om 13:07
Ik verwijs er helemaal niet graag naar. Er werd mij gevraagd waarom ik een mobiel nodig heb voor mijn werk.bumblebijtje schreef: ↑09-03-2023 12:47
Zelfs 2FA waar jij graag naar verwijst is niet gebonden aan een mobiel, het is hoogstens de meest verspreidde vorm van 2FA; je kan prima 2FA zonder mobiel doen (als je MFA wil doen is dat sowieso al een noodzaak) en voor echt gevoelige zaken gebruikt werkelijk niemand 2FA op mobiel voor bescherming (daar is het te gevoelig voor fraude).
En het antwoord is dus 2FA. Bij de applicaties die ik gebruik, kan ik dat momenteel niet zonder mobiel doen. Dat het anders in te regelen is, zal best, maar zo werkt het nu. Dus heb ik nu mijn mobiel nodig voor mijn werk. Ook voor echt gevoelige zaken gebruiken wij wel 2FA op onze mobiel. dus werkelijk niemand, klopt niet.
En een ander antwoord was bellen. Daar heb ik mijn mobiel ook voor nodig, voor mijn werk.
donderdag 9 maart 2023 om 13:13
Ik kies helemaal niks. Er zijn genoeg plekken waar je niet meer contant kunt betalen. De school van mijn zoon bijvoorbeeld. Is niet mijn keuze hoor. Veel bedrijven zijn telefonisch niet meer bereikbaar, alleen via chat of webformulier. Niet mijn keuze.bumblebijtje schreef: ↑09-03-2023 12:47Welnee; de wereld is nog steeds helemaal analoog. Je kiest er voor om die digitaal te maken.
Zonder internet kun je best overleven. Maar je staat wel grotendeels buitenspel. Zonder internet kan ik niet werken, ook niet mijn keuze. Alles gebeurt online en is digitaal. Voordeel is dat ik daardoor prima thuis kan werken. Maar als het internet eruit ligt, kan ik niks.
donderdag 9 maart 2023 om 13:18
Maar ik zeg ook helemaal niet dat scholieren niet op internet zouden mogen. Ze zouden wat mij betreft op schooldagen niet op hun telefoon en op de social media apps die ze daarop gebruiken mogen. En niet met hun camera die ze daarop gebruiken in de weer zijn. Op hun laptops waarop ze niet op die social media apps kunnen mogen ze prima op internet hoor.Pelle schreef: ↑09-03-2023 13:13Ik kies helemaal niks. Er zijn genoeg plekken waar je niet meer contant kunt betalen. De school van mijn zoon bijvoorbeeld. Is niet mijn keuze hoor. Veel bedrijven zijn telefonisch niet meer bereikbaar, alleen via chat of webformulier. Niet mijn keuze.
Zonder internet kun je best overleven. Maar je staat wel grotendeels buitenspel. Zonder internet kan ik niet werken, ook niet mijn keuze. Alles gebeurt online en is digitaal. Voordeel is dat ik daardoor prima thuis kan werken. Maar als het internet eruit ligt, kan ik niks.
Am Yisrael Chai!
donderdag 9 maart 2023 om 13:21
je mag hem in je kluis leggen, maar tijdens schooltijden wordt ie wat mij betreft gewoon niet gebruikt. Niet in pauzes, niet in tussenuren, gewoon helemaal nergens op het terrein van school. Net als sigaretten. Als je ouders het goed vinden dat je rookt, prima, maar dat doe je maar lekker buiten de schoolpoort. Als je dus per se je mobieltje wil gebruiken in een tussenuur dan zul je van het schoolterrein af moeten en dus in de bovenbouw moeten zitten (althans, dat was op de school van mijn kind zo, onderbouwers mochten het terrein niet af).Pelle schreef: ↑09-03-2023 13:01nee, niet controleren of ie wordt gebruikt. Maar of je hem überhaupt bij je hebt. Daar ging het over, een algemeen verbod van het hebben van een mobiel op school.
Mijn post:
Binnen school verboden vind ik prima, maar als mijn zoon een tussenuur heeft plus pauze en dus 1.5 uur vrij is ( en soms zelfs 2.5 uur) en naar buiten gaat met vrienden, kan school echt niet verbieden dat hij zijn mobiel meeneemt. Pauzes binnen school, prima hoor.
Antwoord:
Als het bij wet verboden is dus wel.
Dus het gebruik binnen school kunnen ze wel verbieden. Het bezit binnen school niet. Tenminste het kan wel, maar ik geloof nooit dat dat gaat gebeuren en is ook niet te handhaven.
Am Yisrael Chai!
donderdag 9 maart 2023 om 13:25
Ik reageer op een forummer die zegt dat de wereld nog steeds geheel analoog is, maar dat ik ervoor kies om deze digitaal te maken.fashionvictim schreef: ↑09-03-2023 13:18Maar ik zeg ook helemaal niet dat scholieren niet op internet zouden mogen. Ze zouden wat mij betreft op schooldagen niet op hun telefoon en op de social media apps die ze daarop gebruiken mogen. En niet met hun camera die ze daarop gebruiken in de weer zijn. Op hun laptops waarop ze niet op die social media apps kunnen mogen ze prima op internet hoor.
Ik gaf alleen maar aan dat mijn invloed daarop zeer beperkt is.
donderdag 9 maart 2023 om 13:31
fashionvictim schreef: ↑09-03-2023 12:34Je kunt gewoon in de hersenen zien dat de smartphone zowel een negatief effect op de dopamine-aanmaak in je hersenen heeft die vergelijkbaar is met de dopamine-aanmaak als je drugs gebruikt en dat er in de hersenen schade ontstaat in verschillende verbindingen die in de hersenen aangelegd worden. Ook kun je zien dat er bepaalde stoffen aangemaakt worden die de werking van de hersenen vertraagt.
Dat verzin ik allemaal niet, dat is gewoon wat er fysiek in de hersenen gebeurt op het moment dat je kind zijn smartphone pakt. Van die verstoring in je dopamine aanmaak weten we al jaren dat dat onder andere chronische depressie tot gevolg heeft en er zijn inderdaad nog nooit zoveel jongeren depressief geweest als sinds de opmars van social media.
Me dunkt dat je dan nog beter je puber een fles wijn in d'r schooltas kan stoppen, dat heeft waarschijnlijk minder effect dan die continue prikkel van de smartphone.
En dat is nog buiten het vervelende verstorende gedrag, elke dag en elke les weer.... De discussie er elke les weer over. En het gefilm overal in de scholen en cyberpesten die dan met die beelden gebeurt. En ja dat echt bijna overal wel aan de hand, ook op de beste scholen met zogenaamde voorbeeldige kinderen.
Jaja.
donderdag 9 maart 2023 om 13:32
Zijn we eigenlijk grotendeels eens. Nergens op het terrein van school vind ik prima. Maar als je in een tussenuur of pauze dit terrein verlaat, moet je er gewoon over kunnen beschikken. En bij ons is dat ook zo, dat je wel in de bovenbouw moet zitten. Tussenuren van de onderbouw worden opgevangen op school. Daarom heeft de bovenbouw er ook zo extreem veel. In de onderbouw gaan ze dan schuiven in het rooster. In de bovenbouw nauwelijks. Mijn zoon kan wel eens van 9:00 tot 16:30 op school zijn, maar effectief maar 3 lesuren hebben. En dan komt hij dus of tussendoor naar huis of gaat met vrienden ergens eten kopen. Dan moet hij gewoon over zijn telefoon kunnen beschikken. Vind ik.fashionvictim schreef: ↑09-03-2023 13:21je mag hem in je kluis leggen, maar tijdens schooltijden wordt ie wat mij betreft gewoon niet gebruikt. Niet in pauzes, niet in tussenuren, gewoon helemaal nergens op het terrein van school. Net als sigaretten. Als je ouders het goed vinden dat je rookt, prima, maar dat doe je maar lekker buiten de schoolpoort. Als je dus per se je mobieltje wil gebruiken in een tussenuur dan zul je van het schoolterrein af moeten en dus in de bovenbouw moeten zitten (althans, dat was op de school van mijn kind zo, onderbouwers mochten het terrein niet af).
donderdag 9 maart 2023 om 13:34
Dan moet je daar wat aan doen. Ik werd vroeger vreselijk gepest, zonder mobiel.LuciFee2023 schreef: ↑09-03-2023 13:31En dat is nog buiten het vervelende verstorende gedrag, elke dag en elke les weer.... De discussie er elke les weer over. En het gefilm overal in de scholen en cyberpesten die dan met die beelden gebeurt. En ja dat echt bijna overal wel aan de hand, ook op de beste scholen met zogenaamde voorbeeldige kinderen.
Mobiel weg lost het probleem niet op.
donderdag 9 maart 2023 om 13:38
donderdag 9 maart 2023 om 13:41
Ja, dat komt er inderdaad ook nog eens bij. Super onveilig natuurlijk.LuciFee2023 schreef: ↑09-03-2023 13:31En dat is nog buiten het vervelende verstorende gedrag, elke dag en elke les weer.... De discussie er elke les weer over. En het gefilm overal in de scholen en cyberpesten die dan met die beelden gebeurt. En ja dat echt bijna overal wel aan de hand, ook op de beste scholen met zogenaamde voorbeeldige kinderen.
Am Yisrael Chai!
donderdag 9 maart 2023 om 14:01
Dit gaat al decennia zo hoor. En maar klagen dat het niveau zo omlaag gaat.Tafelkleed schreef: ↑09-03-2023 13:38Zoals ook in het andere topic te zien is ( over ontbijt) worden alle problemen bij school neer gelegd.
Ontbijt omdat ze dat thuis niet krijgen, telefoonverbod omdat ze niet met een mobiel kunnen omgaan. Dit hoort bij de opvoeding, niet bij school.
Diep triest.
donderdag 9 maart 2023 om 14:18
Mensen zijn vaak bezig met oplossingen voor problemen die er helemaal niet hadden moeten zijn, een aantal dingen zijn nu eenmaal van te voren in te schatten. En worden dan weer terug gedraaid.
donderdag 9 maart 2023 om 14:24
Waarmee je bevestigt dat het een keuze is en dus geen noodzaak.Pelle schreef: ↑09-03-2023 13:07Ik verwijs er helemaal niet graag naar. Er werd mij gevraagd waarom ik een mobiel nodig heb voor mijn werk.
En het antwoord is dus 2FA. Bij de applicaties die ik gebruik, kan ik dat momenteel niet zonder mobiel doen. Dat het anders in te regelen is, zal best, maar zo werkt het nu. Dus heb ik nu mijn mobiel nodig voor mijn werk. Ook voor echt gevoelige zaken gebruiken wij wel 2FA op onze mobiel. dus werkelijk niemand, klopt niet.
En een ander antwoord was bellen. Daar heb ik mijn mobiel ook voor nodig, voor mijn werk.
Bellen kan je trouwens zonder ook maar enig probleem via laptop (zowel Windows als Mac) via allerlei apps.
Hier binnen de R&D sector kan ik je alvast zeggen dat bedrijfsgevoelige geheimen op dat vlak bij niemand in de specifieke sector en de brede sector voor 2FA via phone gaat. Iedereen gaat voor MFA en daar zit nooit phone bij.
donderdag 9 maart 2023 om 14:26
Dan verwijs ik je door naar wat ik nadien zeg: als je werkelijk niet zonder kan, dan heb je andere problemen waar je eens goed over moet nadenken (doe het of doe het niet, dat moet je zelf weten). Je somt hier immers ook allemaal zaken op waar je nergens expliciet een phone voor nodig hebt.Pelle schreef: ↑09-03-2023 13:13Ik kies helemaal niks. Er zijn genoeg plekken waar je niet meer contant kunt betalen. De school van mijn zoon bijvoorbeeld. Is niet mijn keuze hoor. Veel bedrijven zijn telefonisch niet meer bereikbaar, alleen via chat of webformulier. Niet mijn keuze.
Zonder internet kun je best overleven. Maar je staat wel grotendeels buitenspel. Zonder internet kan ik niet werken, ook niet mijn keuze. Alles gebeurt online en is digitaal. Voordeel is dat ik daardoor prima thuis kan werken. Maar als het internet eruit ligt, kan ik niks.
donderdag 9 maart 2023 om 14:29
Dat hangt af van wat je ermee doet. Als je de telefoon gebruikt om iets op te zoeken met google niet. Maar er zijn veel apps (social media met name) die bewust zo zijn gemaakt dat ze inderdaad heel schadelijk zijn voor kinderen. En volwassenen.fashionvictim schreef: ↑09-03-2023 12:34Je kunt gewoon in de hersenen zien dat de smartphone zowel een negatief effect op de dopamine-aanmaak in je hersenen heeft die vergelijkbaar is met de dopamine-aanmaak als je drugs gebruikt en dat er in de hersenen schade ontstaat in verschillende verbindingen die in de hersenen aangelegd worden. Ook kun je zien dat er bepaalde stoffen aangemaakt worden die de werking van de hersenen vertraagt.
Dat verzin ik allemaal niet, dat is gewoon wat er fysiek in de hersenen gebeurt op het moment dat je kind zijn smartphone pakt. Van die verstoring in je dopamine aanmaak weten we al jaren dat dat onder andere chronische depressie tot gevolg heeft en er zijn inderdaad nog nooit zoveel jongeren depressief geweest als sinds de opmars van social media.
Me dunkt dat je dan nog beter je puber een fles wijn in d'r schooltas kan stoppen, dat heeft waarschijnlijk minder effect dan die continue prikkel van de smartphone.
Je zou denken dat daar misschien regelgeving voor moet komen. Omdat het de volksgezondheid betreft.
donderdag 9 maart 2023 om 14:32
lekker mijn reactie uit het verband trekken. Dit was een reactie op analoge wereld versus digitale wereld.bumblebijtje schreef: ↑09-03-2023 14:26Dan verwijs ik je door naar wat ik nadien zeg: als je werkelijk niet zonder kan, dan heb je andere problemen waar je eens goed over moet nadenken (doe het of doe het niet, dat moet je zelf weten). Je somt hier immers ook allemaal zaken op waar je nergens expliciet een phone voor nodig hebt.
Dit zijn helemaal geen argumenten voor het nodig hebben van een mobiel.
Moeilijk discussiëren zo. Ik ben helemaal niet voor een verbod op het gebruik van een mobiel op school. Wel tegen een verbod op het bezit van een mobiel op school.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
