Kinderen
alle pijlers
Telefoonvrije of -arme school. Voor of tegen??
woensdag 8 maart 2023 om 11:02
Hi allemaal,
Ik lees veel over telefoonvrije scholen, met name middelbaar. Er is ook een petitie die je kunt tekenen om de politiek te verzoeken hiervoor landelijk beleid te maken.
Ben je hier voor of tegen? En waarom?
Zelf ben ik voor een verbod op scholen, beperkt tot: aan het begin van de dag in de kluis, aan het eind van de dag er weer uit.
Dit is geen verkapt onderzoek, maar gewoon een onderwerp waarmee ik nu veel bezig ben
Ik lees veel over telefoonvrije scholen, met name middelbaar. Er is ook een petitie die je kunt tekenen om de politiek te verzoeken hiervoor landelijk beleid te maken.
Ben je hier voor of tegen? En waarom?
Zelf ben ik voor een verbod op scholen, beperkt tot: aan het begin van de dag in de kluis, aan het eind van de dag er weer uit.
Dit is geen verkapt onderzoek, maar gewoon een onderwerp waarmee ik nu veel bezig ben
donderdag 9 maart 2023 om 14:36
??? leg me die bevestiging eens uit? Bij ons zit er dus wel phone bij. alleen maar zelfs.bumblebijtje schreef: ↑09-03-2023 14:24Waarmee je bevestigt dat het een keuze is en dus geen noodzaak.
Bellen kan je trouwens zonder ook maar enig probleem via laptop (zowel Windows als Mac) via allerlei apps.
Hier binnen de R&D sector kan ik je alvast zeggen dat bedrijfsgevoelige geheimen op dat vlak bij niemand in de specifieke sector en de brede sector voor 2FA via phone gaat. Iedereen gaat voor MFA en daar zit nooit phone bij.
Waarom wil je niet geloven dat ik niet kan werken zonder mobiel. Collega's van mijn bedrijf zijn gespecialiseerd in cyber security en toch hebben wij 2FA via onze mobiel.
donderdag 9 maart 2023 om 14:53
Het is een analoge wereld, easy as that. Jij kiest er inderdaad voor die digitaal te maken (of anderen kiezen dat voor je) aangezien dat de boel eenvoudiger kan maken, maar dat maakt nog niet dat het onmogelijk is zonder phone. De voorbeelden die je aanhaalt, tonen geen van allen aan dat het onmogelijk is; als jij dat desondanks toch zo ziet, dan klinkt dat me inderdaad niet gezond.Pelle schreef: ↑09-03-2023 14:32lekker mijn reactie uit het verband trekken. Dit was een reactie op analoge wereld versus digitale wereld.
Dit zijn helemaal geen argumenten voor het nodig hebben van een mobiel.
Moeilijk discussiëren zo. Ik ben helemaal niet voor een verbod op het gebruik van een mobiel op school. Wel tegen een verbod op het bezit van een mobiel op school.
Je hoort in mij ook niet dat mobieltjes algemeen verboden moeten worden, ik reageer enkel op idiote argumenten die stellen dat het allemaal niet mogelijk is zonder (niet voor scholieren, zeker niet voor volwassenen). Dat is domweg niet zo.
donderdag 9 maart 2023 om 15:00
En dat is een keuze
Waarom is het voor jou belangrijk dat ik je wel of niet geloof? Ik weet dat het zonder kan, jij bent er van overtuigd dat dat niet zo is. Dat lijkt me geen gezonde insteek, maar dat is verder voor jou om daar mee te doen wat je wil.Waarom wil je niet geloven dat ik niet kan werken zonder mobiel. Collega's van mijn bedrijf zijn gespecialiseerd in cyber security en toch hebben wij 2FA via onze mobiel.
En ja, zowat 90% van het bedrijfsleven gebruikt 2FA via mobiel omdat dat het meest verspreidde is. Dat maakt het nog niet tot de solution of choice voor senitive zaken. Zelfs al geloof je niet dat ze dat niet met een mobiel doen, het gebruik van MFA betekent de facto dat er andere manieren zijn om aan authenticatie te doen, en elk van die metodes is bruikbaar in 2FA. Dus nee, het is geen absolute noodzaak.
donderdag 9 maart 2023 om 15:01
Prima hoor, ben er wel klaar mee. Digitale wereld gaat verder dan alleen het gebruik van een smartphone. Dus volgens mij lopen er meerdere discussies door elkaar. Ik blijf erbij, lastig discussiëren zo. Als mijn argumenten voor het een, aangehaald worden voor het ander.bumblebijtje schreef: ↑09-03-2023 14:53Het is een analoge wereld, easy as that. Jij kiest er inderdaad voor die digitaal te maken (of anderen kiezen dat voor je) aangezien dat de boel eenvoudiger kan maken, maar dat maakt nog niet dat het onmogelijk is zonder phone. De voorbeelden die je aanhaalt, tonen geen van allen aan dat het onmogelijk is; als jij dat desondanks toch zo ziet, dan klinkt dat me inderdaad niet gezond.
Je hoort in mij ook niet dat mobieltjes algemeen verboden moeten worden, ik reageer enkel op idiote argumenten die stellen dat het allemaal niet mogelijk is zonder (niet voor scholieren, zeker niet voor volwassenen). Dat is domweg niet zo.
Momenteel, kan ik, hoe het nu is ingericht op mijn werk, niet werken zonder smartphone. Dat het allemaal anders ingericht kan worden, prima, maar dat is nu niet zo.
En bovenstaande staat helemaal los van de discussie van mobieltjes op school. Ik heb mijn mening daarover al meerdere malen gegeven.
en I'm out.
donderdag 9 maart 2023 om 15:01
Dit is toch niet helemaal waar. Meer en meer word je gedwongen om een smartphone te hebben. Kan het zonder? Ja. Maar dan moet je wel bepaalde dingen laten.bumblebijtje schreef: ↑09-03-2023 14:53Het is een analoge wereld, easy as that. Jij kiest er inderdaad voor die digitaal te maken (of anderen kiezen dat voor je) aangezien dat de boel eenvoudiger kan maken, maar dat maakt nog niet dat het onmogelijk is zonder phone. De voorbeelden die je aanhaalt, tonen geen van allen aan dat het onmogelijk is; als jij dat desondanks toch zo ziet, dan klinkt dat me inderdaad niet gezond.
Je hoort in mij ook niet dat mobieltjes algemeen verboden moeten worden, ik reageer enkel op idiote argumenten die stellen dat het allemaal niet mogelijk is zonder (niet voor scholieren, zeker niet voor volwassenen). Dat is domweg niet zo.
Daarnaast kan een kind niet kiezen. En hier in huis is toch heel veel wat je moet doen met je telefoon. Waaronder het hek, de garage en de deuren openen. Ok, dat kan ook met een code, maar dat is heel vervelend. Dus een verbod om de telefoon bij te hebben zou ik niet ok vinden. Ook al omdat ik wil dat ze bijvoorbeeld kan bellen als ze met een lekke band staat. Of zich niet veilig voelt.
De mate waarin de leerlingen de telefoon mogen gebruiken is aan de school vind ik. En ik hoop dat ze op school wel een bepaalde mate van gebruik toestaan. Zodat ze ook leren om een tijdje die apps op de telefoon te negeren.
donderdag 9 maart 2023 om 15:17
Geen idee hoe jij gedwongen wordt om een smartphone te hebben; ik word in elk geval nergens gedwongen om dat ding te gebruiken, en voor alles wat ik er mee doe, heb ik (vaak meerdere) alternatieven. En ik werk dan nog met high-tech.
Er zijn dagen dat ik zonder smartphone de baan op ben, maar dan heb ik nog nooit het gevoel gehad dat ik iets moest laten. Ik zie de dwang dus niet.
Dan kiest het kind niet maar dan kies jij voor het kind; potato potàto. Ook hier zit er nog steeds geen "het kan echt niet zonder"-argument in.Daarnaast kan een kind niet kiezen. En hier in huis is toch heel veel wat je moet doen met je telefoon. Waaronder het hek, de garage en de deuren openen. Ok, dat kan ook met een code, maar dat is heel vervelend. Dus een verbod om de telefoon bij te hebben zou ik niet ok vinden. Ook al omdat ik wil dat ze bijvoorbeeld kan bellen als ze met een lekke band staat. Of zich niet veilig voelt.
De mate waarin de leerlingen de telefoon mogen gebruiken is aan de school vind ik. En ik hoop dat ze op school wel een bepaalde mate van gebruik toestaan. Zodat ze ook leren om een tijdje die apps op de telefoon te negeren.
donderdag 9 maart 2023 om 15:30
Voor concerten bijvoorbeeld. Je komt er bij Beyoncé niet in zonder smartphone.bumblebijtje schreef: ↑09-03-2023 15:17Geen idee hoe jij gedwongen wordt om een smartphone te hebben; ik word in elk geval nergens gedwongen om dat ding te gebruiken, en voor alles wat ik er mee doe, heb ik (vaak meerdere) alternatieven. En ik werk dan nog met high-tech.
Er zijn dagen dat ik zonder smartphone de baan op ben, maar dan heb ik nog nooit het gevoel gehad dat ik iets moest laten. Ik zie de dwang dus niet.
Dan kiest het kind niet maar dan kies jij voor het kind; potato potàto. Ook hier zit er nog steeds geen "het kan echt niet zonder"-argument in.
Ik schreef overigens niet dat je echt niet zonder kan. Ik schreef dat je dan dingen moet laten.
Maar waarom denk jij dat het normaal is dat de overheid regelgeving maakt waardoor wij bepaalde keuzes niet kunnen maken zo lang als onze dochter op school zit? Want daar zit natuurlijk het pijnpunt.
donderdag 9 maart 2023 om 15:34
Het maakt voor deze discussie toch 0,0 uit of je in je volwassen leven/ bij een extra beveiliging/ bij een concert/ voor het OV wel of geen smartphone nodig hebt?
De stelling is dat de telefoon op school tijdens schooltijd verboden moet worden. Omdat de nadelen bewezen zijn en omdat heel veel scholen en leraren hiertoe oproepen voor de veiligheid van de leerlingen.
De stelling is dat de telefoon op school tijdens schooltijd verboden moet worden. Omdat de nadelen bewezen zijn en omdat heel veel scholen en leraren hiertoe oproepen voor de veiligheid van de leerlingen.
donderdag 9 maart 2023 om 15:37
Dat is een volkswijsheid die helemaal niet door wetenschappelijk onderzoek wordt ondersteund, dus dat is geen basis voor een verbod.fashionvictim schreef: ↑09-03-2023 12:34Je kunt gewoon in de hersenen zien dat de smartphone zowel een negatief effect op de dopamine-aanmaak in je hersenen heeft die vergelijkbaar is met de dopamine-aanmaak als je drugs gebruikt en dat er in de hersenen schade ontstaat in verschillende verbindingen die in de hersenen aangelegd worden. Ook kun je zien dat er bepaalde stoffen aangemaakt worden die de werking van de hersenen vertraagt.
Dat verzin ik allemaal niet, dat is gewoon wat er fysiek in de hersenen gebeurt op het moment dat je kind zijn smartphone pakt. Van die verstoring in je dopamine aanmaak weten we al jaren dat dat onder andere chronische depressie tot gevolg heeft en er zijn inderdaad nog nooit zoveel jongeren depressief geweest als sinds de opmars van social media.
Me dunkt dat je dan nog beter je puber een fles wijn in d'r schooltas kan stoppen, dat heeft waarschijnlijk minder effect dan die continue prikkel van de smartphone.
De argumenten van de voorstanders van telefoonvrije scholen gaan alle kanten op. Zolang de motivatie voor zo’n verbod nog zo zwabbert, ben ik er in elk geval niet voor. Als een school er zelf voor kiest: prima, maar wettelijk vastleggen zonder dat zelfs maar duidelijk is welk probleem je ermee oplost, is absurd.
Bij een van mijn kinderen zou het in elk geval ten koste van zijn sociale leven gaan. De meeste van zijn vrienden zitten in andere klassen, en zij zoeken elkaar juist op door in pauzes/tussenuren contact te leggen met de telefoon. De ander heeft al die sociale media apps ook gewoon op zijn laptop staan (school werkt met eigen laptops). Telefoons verbieden zou bij hem en zijn vrienden bar weinig uitmaken.
donderdag 9 maart 2023 om 16:04
Er gaan ook schoolkinderen met ovPepernoek schreef: ↑09-03-2023 15:34Het maakt voor deze discussie toch 0,0 uit of je in je volwassen leven/ bij een extra beveiliging/ bij een concert/ voor het OV wel of geen smartphone nodig hebt?
De stelling is dat de telefoon op school tijdens schooltijd verboden moet worden. Omdat de nadelen bewezen zijn en omdat heel veel scholen en leraren hiertoe oproepen voor de veiligheid van de leerlingen.
En iemand benoemde dat dat gewoon ging zonder mobiel. En dat is dus niet zo
donderdag 9 maart 2023 om 16:06
Ja maar de disussie gaat er toch niet over dat ze de mobiel niet buiten schooltijd mogen gebruiken? Dus dat is toch irrelevant?Tafelkleed schreef: ↑09-03-2023 16:04Er gaan ook schoolkinderen met ov
En iemand benoemde dat dat gewoon ging zonder mobiel. En dat is dus niet zo
donderdag 9 maart 2023 om 16:09
donderdag 9 maart 2023 om 16:18
Ik heb letterlijk nog nooit een event, concert, festival, optreden, theater, musical,... waar dan ook ter wereld meegemaakt, waar je er niet in kon met een normaal papieren ticket of een bracelet (bij de Tomorrowland-likes). Zonder dat je er wat dan ook voor moet laten.Destiny schreef: ↑09-03-2023 15:30Voor concerten bijvoorbeeld. Je komt er bij Beyoncé niet in zonder smartphone.
Ik schreef overigens niet dat je echt niet zonder kan. Ik schreef dat je dan dingen moet laten.
Maar waarom denk jij dat het normaal is dat de overheid regelgeving maakt waardoor wij bepaalde keuzes niet kunnen maken zo lang als onze dochter op school zit? Want daar zit natuurlijk het pijnpunt.
Je tweede vraag is niet relevant; ik reageer immers enkel op het "kan niet"-verhaal dat nergens op gebaseerd is.
Los daarvan bestaat de wet uit massa's zaken die je niet mag doen/kiezen, dus ook in dat kader is de vraag niet relevant.
donderdag 9 maart 2023 om 16:47
strict genomen ligt dit natuurlijk gewoon bij de ouders he, niet bij de school
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 9 maart 2023 om 17:29
Neen? Vertel. En kom niet af met "dan kan hij/zij niet kijken of de bus op tijd rijdt", je kan dan nog steeds de bus nemen. Jullie hebben toch een ov-chipkaart? Meer heb je m.i. niet nodig om een bus of trein te nemen.Tafelkleed schreef: ↑09-03-2023 16:04Er gaan ook schoolkinderen met ov
En iemand benoemde dat dat gewoon ging zonder mobiel. En dat is dus niet zo
donderdag 9 maart 2023 om 17:53
fashionvictim schreef: ↑09-03-2023 09:39Mijn Macbook kan gewoon bellen, hoor. En dat jouw werk toevallig alles zo heeft ingericht dat je daarbij een mobiel nodig hebt betekent natuurlijk niet dat je werk niet zou kunnen zonder telefoon. De mensheid heeft duizenden jaren overleefd zonder dat mobieltje, dat kunnen we echt weer, hoor.
Ik vind het gewoon best wel treurig en inderdaad enorm verslaafd en wereldvreemd klinken als je niet weet hoe je met een bus zou moeten reizen of wat je moet doen als de bus uitvalt of vertraging heeft als je geen mobiel hebt. Vroeger zouden mensen die dat niet kunnen niet eens zelfstandig mogen wonen, kom nu toch.
Vroeger als mijn bus niet reed wachtte ik op de volgende.
Nu kijkt mijn zoon of het sneller is om de bus te pakken of om op de volgende trein te wachten. Of hij neemt de trein naar een ander station hier in de buurt. Eentje waar ik praktisch langs rijdt als ik naar huis ga. Man trouwens ook, dan belt zoon of wij hem kunnen oppikken. Is voor hem vaak net het verschil of hij wel nog de training haalt of niet meer.
Maar hij kan natuurlijk ook prima blijven wachten tot zijn trein weer rijdt. Vervolgens zaterdag niet in de basis staan want training gemist. Etc etc. Het kan allemaal, leuk is anders.
donderdag 9 maart 2023 om 19:14
Echt, wat kan jij lang klagen over iets onbenulligs als vertraging met de trein. Heeft je zoon al therapie?Andersom schreef: ↑09-03-2023 17:53Vroeger als mijn bus niet reed wachtte ik op de volgende.
Nu kijkt mijn zoon of het sneller is om de bus te pakken of om op de volgende trein te wachten. Of hij neemt de trein naar een ander station hier in de buurt. Eentje waar ik praktisch langs rijdt als ik naar huis ga. Man trouwens ook, dan belt zoon of wij hem kunnen oppikken. Is voor hem vaak net het verschil of hij wel nog de training haalt of niet meer.
Maar hij kan natuurlijk ook prima blijven wachten tot zijn trein weer rijdt. Vervolgens zaterdag niet in de basis staan want training gemist. Etc etc. Het kan allemaal, leuk is anders.
Am Yisrael Chai!
donderdag 9 maart 2023 om 19:51
Yep, dus kunnen we on topic blijven? Beyoncé en garagepoorten zijn niet relevant voor deze discussie.Pepernoek schreef: ↑09-03-2023 15:34Het maakt voor deze discussie toch 0,0 uit of je in je volwassen leven/ bij een extra beveiliging/ bij een concert/ voor het OV wel of geen smartphone nodig hebt?
De stelling is dat de telefoon op school tijdens schooltijd verboden moet worden. Omdat de nadelen bewezen zijn en omdat heel veel scholen en leraren hiertoe oproepen voor de veiligheid van de leerlingen.
donderdag 9 maart 2023 om 20:21
Wijndruifje schreef: ↑09-03-2023 17:29Neen? Vertel. En kom niet af met "dan kan hij/zij niet kijken of de bus op tijd rijdt", je kan dan nog steeds de bus nemen. Jullie hebben toch een ov-chipkaart? Meer heb je m.i. niet nodig om een bus of trein te nemen.
Reis je zelf ook altijd overal naar toe zonder je telefoon? Met de auto of ov.
I wanna live my life with the volume full!
donderdag 9 maart 2023 om 20:23
Bepaalt u dat? Ik vind het wel erg relevant en een interessante toevoeging aan deze discussie.Hoerabanaan schreef: ↑09-03-2023 19:51Yep, dus kunnen we on topic blijven? Beyoncé en garagepoorten zijn niet relevant voor deze discussie.
I wanna live my life with the volume full!
donderdag 9 maart 2023 om 20:25
Ik gebruik mijn telefoon echt nooit om te reizen. Heb een navigatiesysteem in mijn auto of lees de borden en lees bij OV altijd gewoon de tijd bij de halte / op het station.
Am Yisrael Chai!
donderdag 9 maart 2023 om 20:26
Maar heb je hem dan ook niet bij je?fashionvictim schreef: ↑09-03-2023 20:25Ik gebruik mijn telefoon echt nooit om te reizen. Heb een navigatiesysteem in mijn auto of lees de borden en lees bij OV altijd gewoon de tijd bij de halte / op het station.
I wanna live my life with the volume full!
donderdag 9 maart 2023 om 20:26
Maar heb je hem dan ook niet bij je?fashionvictim schreef: ↑09-03-2023 20:25Ik gebruik mijn telefoon echt nooit om te reizen. Heb een navigatiesysteem in mijn auto of lees de borden en lees bij OV altijd gewoon de tijd bij de halte / op het station.
I wanna live my life with the volume full!
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
