Telefoonvrije of -arme school. Voor of tegen??

Ceester woensdag 8 maart 2023 om 11:02

Hi allemaal,
Ik lees veel over telefoonvrije scholen, met name middelbaar. Er is ook een petitie die je kunt tekenen om de politiek te verzoeken hiervoor landelijk beleid te maken.
Ben je hier voor of tegen? En waarom?
Zelf ben ik voor een verbod op scholen, beperkt tot: aan het begin van de dag in de kluis, aan het eind van de dag er weer uit.
Dit is geen verkapt onderzoek, maar gewoon een onderwerp waarmee ik nu veel bezig ben

shala91 donderdag 9 maart 2023 om 20:28

fashionvictim schreef: ↑
09-03-2023 12:34
Je kunt gewoon in de hersenen zien dat de smartphone zowel een negatief effect op de dopamine-aanmaak in je hersenen heeft die vergelijkbaar is met de dopamine-aanmaak als je drugs gebruikt en dat er in de hersenen schade ontstaat in verschillende verbindingen die in de hersenen aangelegd worden. Ook kun je zien dat er bepaalde stoffen aangemaakt worden die de werking van de hersenen vertraagt.

Dat verzin ik allemaal niet, dat is gewoon wat er fysiek in de hersenen gebeurt op het moment dat je kind zijn smartphone pakt. Van die verstoring in je dopamine aanmaak weten we al jaren dat dat onder andere chronische depressie tot gevolg heeft en er zijn inderdaad nog nooit zoveel jongeren depressief geweest als sinds de opmars van social media.

Me dunkt dat je dan nog beter je puber een fles wijn in d'r schooltas kan stoppen, dat heeft waarschijnlijk minder effect dan die continue prikkel van de smartphone.

Negatief effect op de dopamine aanmaak? Je maakt dopamine aan als je iets leuks doet op je smartphone. Ook als je seks hebt, trouwens, of als je bananen of chocolade eet of zo. Ook maar niet meer doen dan.

Wijndruifje donderdag 9 maart 2023 om 20:29

Eidde schreef: ↑
09-03-2023 20:21
Reis je zelf ook altijd overal naar toe zonder je telefoon? Met de auto of ov.

Meestal wel, want ik vergeet dat ding regelmatig thuis.
Maar dat is het punt niet. Ik reageerde op iemand die zei dat je niet kan reizen met het ov zonder telefoon. Wat dus onzin is.

Eidde donderdag 9 maart 2023 om 20:30

fashionvictim schreef: ↑
09-03-2023 20:27
Niet altijd, nee. En vaak heb ik hem wel bij me maar ligt ie achterin de auto of in de kofferbak ergens in mijn tas.

Dus dan reis je met de auto naar ov en laat je de telefoon in de auto en ga je met de trein en bus zonder je telefoon?

Of begrijp ik het nu verkeerd?

I wanna live my life with the volume full!

Meinona donderdag 9 maart 2023 om 20:33

Wat een kul discussie hier over de (on)mogelijkheden.

Wij zijn allemaal geboren voor de 3310 überhaupt bestond. Wij zijn niet opgegroeid met een mobiele telefoon op ons nachtkastje.
Dus wij kunnen helemaal niet weten hoe de scholieren hun weg hebben gevonden in het altijd online zijn. Daar kunnen wij ons geen voorstelling van maken.

Op VO van mijn kinderen is het gebruik van apparaten volledig geïntegreerd in het onderwijs. Ze kunnen hun kluisjes niet eens openen zonder mobieltje.
Ook het onderwijs gaat via iPad en laptops. En buiten de lesuren om gaat het contact via teams.
Mobieltjes en internet zijn zo normaal geworden, dat de leerlingen tijdens de pauzes vooral aan tafels zitten te kletsen. En de leerlingen die overprikkeld zijn, kunnen zich fijn terugtrekken in hun mobieltje.

Thuis valt het online zijn ook best mee. Natuurlijk moeten de snap-streaks wel intact blijven en even bijkomen op de bank met een uurtje shorts/spotlights/reels scrollen is zalig. Ik keek na schooltijd naar Santa Barbara.... Zoveel verschilt dat niet :p

Die generatie vindt zelf wel een balans. Hoe normaler het wordt, hoe meer ze merken dat ze naast de telefoon ook andere dingen kunnen doen.

fashionvictim donderdag 9 maart 2023 om 20:34

Eidde schreef: ↑
09-03-2023 20:30
Dus dan reis je met de auto naar ov en laat je de telefoon in de auto en ga je met de trein en bus zonder je telefoon?

Of begrijp ik het nu verkeerd?

Oh nee, dan reis ik dus ook met de auto. Met het OV heb ik hem wel bij me en gebruik ik hem of om wat op dit forum te lezen of als ik mijn ereader bij me heb, wat meestal is als ik met OV ga, dan lees ik gewoon mijn ereader en gebruik hem dus niet.

Am Yisrael Chai!

Hoerabanaan donderdag 9 maart 2023 om 20:39

Eidde schreef: ↑
09-03-2023 20:23
Bepaalt u dat? Ik vind het wel erg relevant en een interessante toevoeging aan deze discussie.

De discussie gaat over OP school. Niet wat jij in het weekend doet op een concert bij Beyoncé. Of zal ik de kippen in de tuin er ook bij halen? Die mochten nl. willen dat ze een mobiel hadden.

fashionvictim donderdag 9 maart 2023 om 20:39

shala91 schreef: ↑
09-03-2023 20:28
Negatief effect op de dopamine aanmaak? Je maakt dopamine aan als je iets leuks doet op je smartphone. Ook als je seks hebt, trouwens, of als je bananen of chocolade eet of zo. Ook maar niet meer doen dan.

Ja, en als je drugs gebruikt of dus als je op je smartphone zit of bijvoorbeeld aan porno verslaafd bent maak je teveel dopamine aan waardoor je hersenen in normale situaties niet meer op normale hoeveelheden dopamine reageren. Je hersenen passen zich namelijk aan aan de continue dopamine high. Uiteindelijk krijg je dan een dopaminetekort wat bijvoorbeeld depressie, angststoornissen, lusteloosheid of chronische vermoeidheid tot gevolg kan hebben.

Am Yisrael Chai!

Tafelkleed donderdag 9 maart 2023 om 20:49

fashionvictim schreef: ↑
09-03-2023 20:25
Ik gebruik mijn telefoon echt nooit om te reizen. Heb een navigatiesysteem in mijn auto of lees de borden en lees bij OV altijd gewoon de tijd bij de halte / op het station.

Knap zeg, want bij ns staat niet alles wat afwijkt op de borden , ze zeggen niet voor niets check de ns app

Tafelkleed donderdag 9 maart 2023 om 20:54

fashionvictim schreef: ↑
09-03-2023 20:34
Oh nee, dan reis ik dus ook met de auto. Met het OV heb ik hem wel bij me en gebruik ik hem of om wat op dit forum te lezen of als ik mijn ereader bij me heb, wat meestal is als ik met OV ga, dan lees ik gewoon mijn ereader en gebruik hem dus niet.

Dan reis je niet genoeg met het ov , want zeker weten dat je hem nodig hebt als er wat veranderd

Hoerabanaan donderdag 9 maart 2023 om 21:00

Tafelkleed schreef: ↑
09-03-2023 20:54
Dan reis je niet genoeg met het ov , want zeker weten dat je hem nodig hebt als er wat veranderd

hangt er denk ik echt vanaf waar je woont. Niet iedereen woont in de grote stad.

Tafelkleed donderdag 9 maart 2023 om 21:06

Hoerabanaan schreef: ↑
09-03-2023 21:00
hangt er denk ik echt vanaf waar je woont. Niet iedereen woont in de grote stad.

Ik woon ook niet in een grote stad.
Maar als er iemand voor de trein springt en er veranderd is, zie je dat in je app het eerst wat er aangepast is, of ga je alle perrons aflopen om te kijken welk perron hij dan vertrekt?

Anoniem_6576f0ab9b250 donderdag 9 maart 2023 om 21:10

Meinona schreef: ↑
09-03-2023 20:33
Wat een kul discussie hier over de (on)mogelijkheden.

Wij zijn allemaal geboren voor de 3310 überhaupt bestond. Wij zijn niet opgegroeid met een mobiele telefoon op ons nachtkastje.
Dus wij kunnen helemaal niet weten hoe de scholieren hun weg hebben gevonden in het altijd online zijn. Daar kunnen wij ons geen voorstelling van maken.

Op VO van mijn kinderen is het gebruik van apparaten volledig geïntegreerd in het onderwijs. Ze kunnen hun kluisjes niet eens openen zonder mobieltje.
Ook het onderwijs gaat via iPad en laptops. En buiten de lesuren om gaat het contact via teams.
Mobieltjes en internet zijn zo normaal geworden, dat de leerlingen tijdens de pauzes vooral aan tafels zitten te kletsen. En de leerlingen die overprikkeld zijn, kunnen zich fijn terugtrekken in hun mobieltje.

Thuis valt het online zijn ook best mee. Natuurlijk moeten de snap-streaks wel intact blijven en even bijkomen op de bank met een uurtje shorts/spotlights/reels scrollen is zalig. Ik keek na schooltijd naar Santa Barbara.... Zoveel verschilt dat niet :p

Die generatie vindt zelf wel een balans. Hoe normaler het wordt, hoe meer ze merken dat ze naast de telefoon ook andere dingen kunnen doen.

Zoals al eerder gezegd, ik zie hier (=school waar ik werk, plus ervaringen vrienden/familie in onderwijs) niet dat leerlingen een balans gevonden hebben.

fashionvictim donderdag 9 maart 2023 om 21:11

Tafelkleed schreef: ↑
09-03-2023 20:54
Dan reis je niet genoeg met het ov , want zeker weten dat je hem nodig hebt als er wat veranderd

Ik reis gelukkig inderdaad al jaren nauwelijks meer met het OV maar heb vanaf de brugklas tot aan mijn veertigste elke dag met het OV naar school, studie, werk en vrijetijdsbesteding gereisd. En daarbij eigenlijk nooit een mobieltje als onmisbaar beschouwd, het merendeel van die tijd bestonden mobieltjes nog niet en toen waren er ook vertragingen, bladeren op het spoor, aanrijdingen met personen, seinstoringen, kapotte treinstellen, uitvallende bussen, stakende chauffeurs en noem al die ellende maar op. En toch ben ik bijna dertig jaar lang overal gekomen waar ik wezen wilde. Knap he, zo zonder mobieltje? Vroeger konden zelfs mensen met verstandelijke beperkingen met wat oefening en hulp van de conducteur met het OV en dan zouden nu hoogopgeleide volwassenen volkomen hulpeloos stranden op station Amerongen-West omdat hun mobiel er niet is?

Am Yisrael Chai!

OliebolmetKrenten donderdag 9 maart 2023 om 21:16

Ceester schreef: ↑
08-03-2023 11:52
Dus omdat onze generatie het opbokt, moeten onze kinderen dat ook kunnen doen omdat het anders niet eerlijk is? Dat is net zoiets als je kind sigaretten aanbieden omdat je zelf ook rookt ...
Ik denk zelf dat het eerlijker is om ze een echte kans te bieden op minder verslaafd gedrag dan hun ouders ...

Fijn dat je spreekt van verslaving. Want dat las ik gek genoeg niet in de argumenten in de reacties.
Het is namelijk best erg dat jongeren zo verslaafd zijn aan hun telefoon.
Ook de sociale media is erg ingrijpend. Het is gemaakt om producten te kunnen verkopen en strategie is om mensen onzeker te maken.
"Koop dit beauty product, anders ben je niet leuk/mooi genoeg" vooral jongeren zijn daar gevoelig voor.

Anoniem_65f406179499f donderdag 9 maart 2023 om 21:27

Tafelkleed schreef: ↑
09-03-2023 20:49
Knap zeg, want bij ns staat niet alles wat afwijkt op de borden , ze zeggen niet voor niets check de ns app

Ik reis al jaren met het ov, en ook zonder app kom je wel thuis hoor. Het staat op de borden, en zo niet dan loopt er altijd wel een conducteur of andere medewerker om tekst en uitleg te geven. Leren die kinderen ook weer dat je gewoon mensen om hulp kan vragen als dat nodig is.
Je kan ook overal een probleem van maken. In het ergste geval, als je kind in het donker door de rimboe moet reizen waar nooit een mens te bekennen is en de bussen nooit rijden, geef je je kind een ouderwetse mobiel mee waarmee alleen gebeld kan worden.

Kind mag geen mobiel in de klas (er hangt in elke klas een lijst met regels waarop streng wordt toegezien), en als hij bv eerder naar huis komt ivm ziekte belt hij mij of man vanaf de schooltelefoon in aanwezigheid van een docent (en moet hij eenmaal thuis naar school bellen dat hij thuis is), ik kan dan ook geen reden bedenken waarvoor dat ding op school noodzakelijk is.

Anoniem_65f406179499f donderdag 9 maart 2023 om 21:41

cuculuscanorus schreef: ↑
09-03-2023 21:10
Zoals al eerder gezegd, ik zie hier (=school waar ik werk, plus ervaringen vrienden/familie in onderwijs) niet dat leerlingen een balans gevonden hebben.

Een aantal jaar geleden heb ik een vervolgopleiding gevolgd (gemiddelde leeftijd 35) waarin met ipads werd gewerkt (gestudeerd). En heel veel mensen zaten tijdens de les online te shoppen/nieuws te lezen/facebook ed. Alleen al de mogelijkheid maakte het een verleiding die niet te weerstaan was blijkbaar. Dit is een van de redenen dat ik een school voor kind heb gekozen waar (relatief) weinig met beeldschermen wordt gewerkt. Als het gemotiveerde volwassenen al niet lukt om tijdens de wat saaiere momenten gewoon bij de les te blijven, is het een utopie omdat wel van pubers te verwachten.

Anoniem_6649a968afa5e vrijdag 10 maart 2023 om 08:52

fashionvictim schreef: ↑
09-03-2023 21:11
Ik reis gelukkig inderdaad al jaren nauwelijks meer met het OV maar heb vanaf de brugklas tot aan mijn veertigste elke dag met het OV naar school, studie, werk en vrijetijdsbesteding gereisd. En daarbij eigenlijk nooit een mobieltje als onmisbaar beschouwd, het merendeel van die tijd bestonden mobieltjes nog niet en toen waren er ook vertragingen, bladeren op het spoor, aanrijdingen met personen, seinstoringen, kapotte treinstellen, uitvallende bussen, stakende chauffeurs en noem al die ellende maar op. En toch ben ik bijna dertig jaar lang overal gekomen waar ik wezen wilde. Knap he, zo zonder mobieltje? Vroeger konden zelfs mensen met verstandelijke beperkingen met wat oefening en hulp van de conducteur met het OV en dan zouden nu hoogopgeleide volwassenen volkomen hulpeloos stranden op station Amerongen-West omdat hun mobiel er niet is?

vroeger kwamen mensen ook zonder navigatiesysteem aan bij hun bestemming. Die gebruik jij nu toch ook.
Mensen kunnen best zonder mobiel met het OV reizen, maar met is simpelweg veel handiger.

Vanessa85 vrijdag 10 maart 2023 om 08:55

fashionvictim schreef: ↑
09-03-2023 21:11
Ik reis gelukkig inderdaad al jaren nauwelijks meer met het OV maar heb vanaf de brugklas tot aan mijn veertigste elke dag met het OV naar school, studie, werk en vrijetijdsbesteding gereisd. En daarbij eigenlijk nooit een mobieltje als onmisbaar beschouwd, het merendeel van die tijd bestonden mobieltjes nog niet en toen waren er ook vertragingen, bladeren op het spoor, aanrijdingen met personen, seinstoringen, kapotte treinstellen, uitvallende bussen, stakende chauffeurs en noem al die ellende maar op. En toch ben ik bijna dertig jaar lang overal gekomen waar ik wezen wilde. Knap he, zo zonder mobieltje? Vroeger konden zelfs mensen met verstandelijke beperkingen met wat oefening en hulp van de conducteur met het OV en dan zouden nu hoogopgeleide volwassenen volkomen hulpeloos stranden op station Amerongen-West omdat hun mobiel er niet is?

Joh ik geloof je best dat uiteindelijk je op plaats bestemming kwam. Via acceptgiro betalen ging ook goed. Boeken lenen via de bibliotheek ging ook goed toen e-readers nog niet bestonden. Muziek kan je ook afspelen via cd, waarom zou je Spotify willen hebben. Maar tijden zijn nu veranderd en hebben plaats gemaakt voor digitalisering. Kun je vast blijven houden aan hoe het vroeger ging maar wat schiet je daarmee op dan?

Anoniem_64d71ea4e498d vrijdag 10 maart 2023 om 12:50

Voornu schreef: ↑
09-03-2023 21:41
Een aantal jaar geleden heb ik een vervolgopleiding gevolgd (gemiddelde leeftijd 35) waarin met ipads werd gewerkt (gestudeerd). En heel veel mensen zaten tijdens de les online te shoppen/nieuws te lezen/facebook ed. Alleen al de mogelijkheid maakte het een verleiding die niet te weerstaan was blijkbaar. Dit is een van de redenen dat ik een school voor kind heb gekozen waar (relatief) weinig met beeldschermen wordt gewerkt. Als het gemotiveerde volwassenen al niet lukt om tijdens de wat saaiere momenten gewoon bij de les te blijven, is het een utopie omdat wel van pubers te verwachten.

Exact mijn punt.

Ceester vrijdag 10 maart 2023 om 15:39

Vanessa85 schreef: ↑
10-03-2023 08:55
Joh ik geloof je best dat uiteindelijk je op plaats bestemming kwam. Via acceptgiro betalen ging ook goed. Boeken lenen via de bibliotheek ging ook goed toen e-readers nog niet bestonden. Muziek kan je ook afspelen via cd, waarom zou je Spotify willen hebben. Maar tijden zijn nu veranderd en hebben plaats gemaakt voor digitalisering. Kun je vast blijven houden aan hoe het vroeger ging maar wat schiet je daarmee op dan?

Digitalisering van buiten school moet je niet terug willen draaien, daar gaat het niet om. Een pinpas met pin automaat is al digitaal geld en dus digitalisering. Waar je vanaf wil is de verleiding en afleiding. Liefst ook voor volwassenen.
Een vriendin van me geeft les op de pabo, nog zij instroom ook. Ik vertelde haar over dit topic en middelbare scholen en ze zei dat zij er al last van heeft dat ze tegen kruinen zit aan te kijken. Dat vindt ze uiteraard onbeleefd van haar studenten, maar ze is er ook dagelijks getuige van dat zelfs gemotiveerde ( want herscholing) volwassenen dat niet eens kunnen ...

Hoerabanaan zaterdag 11 maart 2023 om 11:57

Tafelkleed schreef: ↑
09-03-2023 21:06
Ik woon ook niet in een grote stad.
Maar als er iemand voor de trein springt en er veranderd is, zie je dat in je app het eerst wat er aangepast is, of ga je alle perrons aflopen om te kijken welk perron hij dan vertrekt?

Dat wordt toch omgeroepen en zie je ook op de bordjes verschijnen. En op hele kleine stations heb je 1 weg naar A en 1 weg naar B. Dus moet je uberhaupt blijven staan.
Waarmee ik niet wil zeggen dat zo'n app overbodig is. Want als ik ga reizen en dat is dan meestal met tig keer overstappen, hou ik er tegenwoordig toch rekening mee dat die reis onderbroken wordt met tig veranderingen en vertragingen. Maar dat op zichzelf zie ik nog steeds niet als reden om een telefoon op school bij je te moeten houden. Dan pak je 'm weer uit je kluis als je naar huis gaat en check je dan je aansluitingen.

Weet je, het ding is ook wel een beetje dat we op zich prima zonder die apps kunnen, maar dat we allemaal een kei strakke planning hebben. Iemand schreef iets over de voetbal van zoon na school en als er dan iets vertraging heeft, je meteen kunt zien welk alternatief je kunt pakken. Anders mist hij de les. Doordat we alles zo strak op elkaar plannen, is er dus ook letterlijk geen ruimte om te kunnen meebewegen met dingen die tegenzitten. Want wachten is een doodzonde.

Dat is niemands schuld, want heel Nederland is zo ingericht. Er moet voor alles een alternatief zijn. En als dat er niet is, raken we in de stress. Maar op zich is onthaasten ook geen slecht iets natuurlijk. Als je rekening houdt met een bepaalde uitloop, dan is je hoofd daar al op ingesteld. Plan je dingen ook ruimer. Ik weet niet wat beter is. Zal niet zeggen dat dat beter is. Maar het idee was ooit dat we met al die verbeteringen als robotisering, digitalisering of wat dan ook, méér tijd zouden krijgen. In plaats daarvan worden de verwachtingen hoger. Dus of deze verbeteringen uiteindelijk ook meer opleveren mag je best kritisch naar kijken. Mensen verwachten met een mobiel bijv. dat je constant reageert. Een dag niet reageren is absoluut ondenkbaar, want je léést het toch??? Dus wat is de moeite om terug te reageren. En dat is die constante vraag om te reageren. Ik hou er zelf absoluut niet van.

https://tenor.com/PuaO.gif

Vanessa85 zaterdag 11 maart 2023 om 12:18

Ceester schreef: ↑
10-03-2023 15:39
Digitalisering van buiten school moet je niet terug willen draaien, daar gaat het niet om. Een pinpas met pin automaat is al digitaal geld en dus digitalisering. Waar je vanaf wil is de verleiding en afleiding. Liefst ook voor volwassenen.
Een vriendin van me geeft les op de pabo, nog zij instroom ook. Ik vertelde haar over dit topic en middelbare scholen en ze zei dat zij er al last van heeft dat ze tegen kruinen zit aan te kijken. Dat vindt ze uiteraard onbeleefd van haar studenten, maar ze is er ook dagelijks getuige van dat zelfs gemotiveerde ( want herscholing) volwassenen dat niet eens kunnen ...

Verleiding en afleiding krijg je er toch niet uit. Toen ik jonger was had je de iPod en MP3 speler. Zat iedereen hele tijd met z’n oordopjes in oren.

fashionvictim zaterdag 11 maart 2023 om 14:26

Pelle schreef: ↑
10-03-2023 08:52
vroeger kwamen mensen ook zonder navigatiesysteem aan bij hun bestemming. Die gebruik jij nu toch ook.
Mensen kunnen best zonder mobiel met het OV reizen, maar met is simpelweg veel handiger.

Klopt. Het verschil is dat ik ook prima mijn weg kan vinden als de navigatie onverhoopt eens uitvalt of de verkeerssituatie gewijzigd is.

Am Yisrael Chai!

fanatic zondag 12 maart 2023 om 16:57

Mijn dochter zit op de telefoonvrije school die maandag op het nieuws was. Je komt daar binnen in de ochtend, zet je telefoon in de bak, en deze wordt weggezet achter slot en grendel. Aan het einde van de dag bij de dagsluiting krijg je je telefoon terug als je het lokaal verlaat.

Mijn dochter zit er sinds dit schooljaar. En heeft er geen problemen mee. In de pauze is het gezellig met elkaar. Kinderen zoeken toenadering tot elkaar. Ze vinden het allemaal helemaal niet meer vervelend dat ze hun telefoon niet mogen gebruiken. Ze zijn het inmiddels gewend.

Deze school gebruikt geen boeken. Alle lesstof zit in voorgeprogrammeerde ipads. Het is dus niet mogelijk om er dingen op te zetten zoals whatsapp.

Actieve topics