Kinderen
alle pijlers
Verplicht handje geven en aankijken?
woensdag 8 november 2023 om 19:03
Hoi,
Bij mijn kind op school (basisschool) is het verplicht om de docent de hand te schudden, in de ogen aan te kijken en goedemorgen te zeggen (alle klassen).
De meningen van de ouders hierover zijn verdeeld, ik ben wel benieuwd wat de Viva'ers hiervan vinden
Bij mijn kind op school (basisschool) is het verplicht om de docent de hand te schudden, in de ogen aan te kijken en goedemorgen te zeggen (alle klassen).
De meningen van de ouders hierover zijn verdeeld, ik ben wel benieuwd wat de Viva'ers hiervan vinden
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
donderdag 9 november 2023 om 02:02
Ik werk met studenten en daar valt me op dat er veel gewoon prima kunnen begroeten en/of telefoneren, maar er zijn er ook die dat dus niet kunnen ....
Handen geven gebeurt alleen bij voorstellen en dat is prima. Bij elkaars naam kennen is het goedemorgen ( en naam of alleen goedemorgen) Sommige studenten zijn wat losser, zoals degenen die mij aannamen. Bij het tweede gesprek kreeg ik vrolijk drie zoenen...( Sociëteit, dus horeca, sommigen zoenen elkaar nog steeds bij binnenkomst, ik zit achter een scherm en je moet zowat bij me op schoot klimmen als je me drie zoenen wil geven dus bij mij doen ze het niet en ik straal het niet uit en ben jongste bediende
)
Van de gewone leden komen er weleens mensen binnen met:' ik kom mijn telefoon halen'. Ik mag toch hopen dat mijn kind zou zeggen: goedemorgen, heeft u/heb je hier de gevonden voorwerpen?
Sommigen lopen weg zonder iets te zeggen, als ik dan nog ' fijne dag' roep, draaien ze zich meestal om, verontschuldigen zich en wensen mij ook een fijne dag ( of zeggen op een andere manier goeiedag)
Het verschil in dit soort sociale vaardigheden, is echt opvallend...
Handen geven gebeurt alleen bij voorstellen en dat is prima. Bij elkaars naam kennen is het goedemorgen ( en naam of alleen goedemorgen) Sommige studenten zijn wat losser, zoals degenen die mij aannamen. Bij het tweede gesprek kreeg ik vrolijk drie zoenen...( Sociëteit, dus horeca, sommigen zoenen elkaar nog steeds bij binnenkomst, ik zit achter een scherm en je moet zowat bij me op schoot klimmen als je me drie zoenen wil geven dus bij mij doen ze het niet en ik straal het niet uit en ben jongste bediende
)Van de gewone leden komen er weleens mensen binnen met:' ik kom mijn telefoon halen'. Ik mag toch hopen dat mijn kind zou zeggen: goedemorgen, heeft u/heb je hier de gevonden voorwerpen?
Sommigen lopen weg zonder iets te zeggen, als ik dan nog ' fijne dag' roep, draaien ze zich meestal om, verontschuldigen zich en wensen mij ook een fijne dag ( of zeggen op een andere manier goeiedag)
Het verschil in dit soort sociale vaardigheden, is echt opvallend...
donderdag 9 november 2023 om 02:13
Ik geloof dat het handje geven bij mijn kinderen op school wel gebruikelijk was, maar zeker weet ik het niet meer. Wel hebben wij onze kinderen zelf al jong geleerd om vrienden/kennissen/familie van ons te begroeten (niet per se met een hand) en ze aan te kijken. Aankijken vind ik wel belangrijk, maar mijn kinderen hebben er ook geen moeite mee. Anders had dat niet gehoeven, uiteraard, maar als sociale skill is het wel handig.
donderdag 9 november 2023 om 04:16
Daar hebben ze een ouder voor. Ik bepaal samen met mijn kind of en hoe we dat oefenen en dat laat ik mij niet dagelijks verplichten door een school. Die ook al meent te moeten bepalen wat ik in haar broodtrommel stop . Ga lesgeven ipv neuzelen over dingen die ze niet aangaat.Taskmaster schreef: ↑08-11-2023 21:12Goeie manier voor die kinderen om deze gangbare sociale gebaren elke dag even te oefenen met een bekend en vertrouwd iemand.
'If you're gonna be dumb, you've gotta be tough'
donderdag 9 november 2023 om 04:21
Ik vind het gewoon heel vervelend dat volwassenen dit afdwingen en zich niet realiseren hoe dit voor een autistisch kind de hel op aarde kan zijn. (Niet voor allen hoor het is niet voor niets een spectrum). Die verjaardagen beneden. Waarbij je als kind verplicht iedereen MOEST feliciteren en in die tijd ook nog een hand geven en MOEST zoenen. Ook met die buurman en zijn priksnor en sigaretten adem. Ook die ene die je hand nog net niet vermorzelde met zijn greep. Of de kleffe slappe zweethand van een tante.Waterflesje schreef: ↑08-11-2023 22:45Heb geen reacties gelezen, maar ik vind het wel goed dat kinderen leren om iemand aan te kijken en even een handje te geven. Eigenlijk vind ik dit bij de opvoeding horen. Kinderen van vrienden en sommige neefjes en nichtjes vonden dit in het begin ook lastig en dus werd het veel geoefend op verjaardagen enzo. Dan is het ongedwongen en kun je als bevriende ouder en nog een grapjes bij maken of een leuke draai aangeven. Ik vind het dan ook best goed dat dat op school bevestigd wordt.
Stuitend hoe er maar over je hoofd wordt en werd bepaald wat 'normale' omgangsvormen zijn.
En toen kwam corona en waren al die 'normale' mensen dik in paniek. Me in de supermarkt nog nooit zo relaxt gevoeld dat mijn persoonlijke ruimte ineens wel werd gerespecteerd. Heerlijk.
Wanneer realiseren mensen nou eens wat voor de een normaal is en geen issue, voor een ander type mens echt heel onnatuurlijk en vervelend gedrag is ?
En dat heeft niks met beleefdheid te maken. Een welgemeend goedemorgen mevrouw of alsjeblieft of dankjewel kan ook zonder de ander verplicht aan te kijken.
Even terug naar het volwassen leven. Er bestaan dus van die intens rare snowflakes zoals ik die iemand echt bewust in de ogen aankijken gewoon intiemer ervaren als laten we zeggen seks. Misschien een raar voorbeeld maar het gaat puur even om hoe intiem iets voor een ander kan zijn. En hoe vervelend als je dat gaat verplichten. Heb er zelf wel truukjes voor hoor dan kijk ik naar een detail. Oorbel. Bril. Ketting. Of iets vlak achter die persoon. Maar echt recht in de ogen ? Nope. En ik zie er het nut ook echt niet van in dat je iemand in de ogen staart. Kan iemand mij uitleggen wat daar de noodzaak van is? Zonder te vervallen in 'dat is beleefd' of 'dat hoort nou eenmaal zo'?
Mijn kind leert autonomie over haar lichaam vanaf het moment dat ze in staat was dat enigzins te begrijpen. Zij mag zelf bepalen of zij lichamelijk contact wil of dat nu een hand is of een knuffel. Lijkt me nogal raar om een kind aan de ene kant zoiets te verplichten maar tegelijkertijd te leren dat niet zomaar iemand aan je mag zitten...
'If you're gonna be dumb, you've gotta be tough'
donderdag 9 november 2023 om 05:12
Het gekke vind ik dat zulke regels er vaak alleen voor kinderen zijn. Denk je dat mensen op het mbo, HBO en wo iedere les een hand moeten schudden aan de docent? Dat bejaarde of gehandicapte iedere dag een hand moeten schudden en oogcontact maken als ze bij hun dagbesteding binnen komen? Dat een werknemer iedere dag de leidinggevende bij binnenkomst een hand schud en aan moet kijken?
Nee alleen kinderen mogen niet hun eigen manier van groeten hebben en moeten conformeren aan wat iemand bedacht heeft dat normaal is terwijl dat in het dagelijks leven helemaal niet normaal is. Niet omdat hun belevingswereld en ontwikkeling anders is en ze daarom nog anders in elkaar steken, nee juist niet.
Ik heb laatst ook 2 keer kort achter elkaar meegemaakt dat mensen het normaal vonden om een kind van mij opzij te duwen. Niet vragen of je er langs mag, maar als je achter hem staat en hij niet eens weet dat hij mogelijk in de weg staat gewoon hem opzij duwen. Bij kinderen mag dat kennelijk. Zomaar aanraken en duwen als ze niet spontaan ruiken dat je er ben en opzij springen. Bij een volwassenen zouden ze het niet doen.
Waarom zouden er andere regels gelden voor kinderen dan volwassenen over het wel of niet lichamelijk contact maken en het wel of niet moeten aankijken. Waarom mag een kind niet het groeten ineen voor zowel zijn/haar gevoel en voor het gevoel van de leerkracht goed doen.
Hier is het overigens niet zo hoorden, hier is het veel losser. Wel groeten, maar geen verplichte hand of oogcontact. Een van mijn kinderen heeft overigens een hele tijd iedere dag de directeur een hand gegeven in de ochtend en met oogcontact gegroet met de tekst goedemorgen voornaam achternaam directeur, die dan terug groeten voornaam achternaam kind. Hij was de enige die het deed en ze hadden er enorme lol in om het heel formeel en met een strak gezicht te proberen te doen. Het is een niet zo grote school (volle klassen hoor, maar 1 klas per leerjaar) en de directeur kent elke leerling bij naam en weet wie er als ouders bij horen.
Oh en de middelste is ooit kwijt geweest in ikea en is naar een balie gelopen met personeel en wist met zijn net 5 jaar 'Sorry dat ik tussendoor kom, maar ik ben mijn moeder kwijt' uit te brengen omdat hij normaal niet zomaar mag in breken in een gesprek. Ze zeggen meestal netjes dankjewel en alsjeblieft (het blijven kinderen, ook hun slaan dat wel eens over en ook ik struikel wel eens bijna over een schoen van hun die niet in de schoenen bak zit maar midden in de woonkamer ligt). En de meeste vriendjes zeggen ook netjes bedankt voor het spelen of een andere prima afsluiting als ze opgehaald worden. De gene die het niet doen doen het de keer er na weer wel en zijn het gewoon vergeten/moe/al bezig in hun hoofd met thuis en nemen afscheid met 'wij gaan patat eten' ipv doei. Ik wil dat mijn kinderen manieren leren en aangename en beleefde volwassenen worden maar daar hoort dagelijks handjes schudden voor mij niet bij. En voor school vind ik hele andere dingen belangrijk dan dit zelfs al had het er voor mij wel bij gehoord.
Nee alleen kinderen mogen niet hun eigen manier van groeten hebben en moeten conformeren aan wat iemand bedacht heeft dat normaal is terwijl dat in het dagelijks leven helemaal niet normaal is. Niet omdat hun belevingswereld en ontwikkeling anders is en ze daarom nog anders in elkaar steken, nee juist niet.
Ik heb laatst ook 2 keer kort achter elkaar meegemaakt dat mensen het normaal vonden om een kind van mij opzij te duwen. Niet vragen of je er langs mag, maar als je achter hem staat en hij niet eens weet dat hij mogelijk in de weg staat gewoon hem opzij duwen. Bij kinderen mag dat kennelijk. Zomaar aanraken en duwen als ze niet spontaan ruiken dat je er ben en opzij springen. Bij een volwassenen zouden ze het niet doen.
Waarom zouden er andere regels gelden voor kinderen dan volwassenen over het wel of niet lichamelijk contact maken en het wel of niet moeten aankijken. Waarom mag een kind niet het groeten ineen voor zowel zijn/haar gevoel en voor het gevoel van de leerkracht goed doen.
Hier is het overigens niet zo hoorden, hier is het veel losser. Wel groeten, maar geen verplichte hand of oogcontact. Een van mijn kinderen heeft overigens een hele tijd iedere dag de directeur een hand gegeven in de ochtend en met oogcontact gegroet met de tekst goedemorgen voornaam achternaam directeur, die dan terug groeten voornaam achternaam kind. Hij was de enige die het deed en ze hadden er enorme lol in om het heel formeel en met een strak gezicht te proberen te doen. Het is een niet zo grote school (volle klassen hoor, maar 1 klas per leerjaar) en de directeur kent elke leerling bij naam en weet wie er als ouders bij horen.
Oh en de middelste is ooit kwijt geweest in ikea en is naar een balie gelopen met personeel en wist met zijn net 5 jaar 'Sorry dat ik tussendoor kom, maar ik ben mijn moeder kwijt' uit te brengen omdat hij normaal niet zomaar mag in breken in een gesprek. Ze zeggen meestal netjes dankjewel en alsjeblieft (het blijven kinderen, ook hun slaan dat wel eens over en ook ik struikel wel eens bijna over een schoen van hun die niet in de schoenen bak zit maar midden in de woonkamer ligt). En de meeste vriendjes zeggen ook netjes bedankt voor het spelen of een andere prima afsluiting als ze opgehaald worden. De gene die het niet doen doen het de keer er na weer wel en zijn het gewoon vergeten/moe/al bezig in hun hoofd met thuis en nemen afscheid met 'wij gaan patat eten' ipv doei. Ik wil dat mijn kinderen manieren leren en aangename en beleefde volwassenen worden maar daar hoort dagelijks handjes schudden voor mij niet bij. En voor school vind ik hele andere dingen belangrijk dan dit zelfs al had het er voor mij wel bij gehoord.
donderdag 9 november 2023 om 06:09
Dat lijkt me een belangrijke vraag.
Want het maakt natuurlijk niet zoveel uit wat ouders ervan vinden.
Die hoeven het tenslotte niet te doen.
Ik vind dat handen schudden iedere dag zwaar overdreven, maar er zullen wel meer dingen gebeuren op scholen die ik niet nodig zou vinden of zelf anders zou doen.
In hoeverre moet je als ouders die hun kind hebben aangemeld bij een school waar ze enigszins vertrouwen in hebben, het daarna ook een beetje aan de school overlaten? Daar bepalen ze de regels, en zullen ze ook wel een oplossing bedenken als sommige kinderen daar echt niet lekker mee uit de voeten kunnen.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
donderdag 9 november 2023 om 06:54
Dat zou voor mij wel een andere discussie zijn. Als TO zou vragen “wat vinden jullie ervan dat deze leraar kinderen op het autistisch spectrum elke ochtend dwingt om hem een hand te geven en aan te kijken?”Sprinkelmoes schreef: ↑09-11-2023 04:21Ik vind het gewoon heel vervelend dat volwassenen dit afdwingen en zich niet realiseren hoe dit voor een autistisch kind de hel op aarde kan zijn.
Maar dat is niet wat ze tot nu toe gepost heeft…
donderdag 9 november 2023 om 07:03
Dat vind ik dus ook van de leerkrachten die die hand en dat aankijken eisen. Als kind op een andere manier groet is waarom dan zo'n eis neerleggen. Autoritair gedrag.
Even een snelle test gedaan:
Ik vraag net aan mijn kind met ASS: Er is hier een discussie over ‘s morgens de juf een hand geven, aankijken en goedemorgen zeggen. Voordat ik mijn vraag af heb vraagt kind zich af wat de discussie dan is, want het is toch normaal dat je dat doet? Waar gaan al die reacties dan over?
N=1
Ik vind het echt sociale armoede als je dit al niet meer normaal vindt!
Ooit was het ook niet normaal. In mijn tijd (en die van mijn zussen, mijn man etc) op de kleuter- en lagere school 1971-1985) was dat helemaal niet normaal.
Wij zaten al in de klas en dan kwam de leerkracht binnen. (die eerst nog in de personeelsruimte zat te roken). Leerkracht zei: 'Goedemorgen kinderen!' Kinderen zeiden in koor: 'Goedemorgen juffrouw Bakker!'
Dat handenschudden is ergens eind vorig eeuw geïntroduceerd en veel leerkrachten doen het omdat het moet. Elk kind even 'zien' kan ook op een andere manier. En elk kind een hand geven kan ook zorgen dat je niemand echt 'ziet'.
donderdag 9 november 2023 om 07:07
Dus als je een etiketje hebt is de vraag terecht en zonder etiket kunnen we kinderen dwingen in achterlijke regels? En alleen kinderen, geen volwassene die elke week zijn vaste sportleraar, trainer, cursusleider etc een hand geeft.
Waarom kinderen wel? Waarom zien we kinderen niet als volwaardige mensen?
donderdag 9 november 2023 om 07:11
Als het om kinderen met een etiketje gaat begrijp ik beter waar de weerstand vandaan komt. Als je, net als de dochter van TO, er geen moeite mee hebt, snap ik het probleem niet zo.
Ik weet niet beter dan dat volwassene elkaar ook een handje geven… is voor mij ook nieuw om in dit topic te lezen dat sommigen dit dus helemaal niet herkennen.
Ik weet niet beter dan dat volwassene elkaar ook een handje geven… is voor mij ook nieuw om in dit topic te lezen dat sommigen dit dus helemaal niet herkennen.
donderdag 9 november 2023 om 07:16
Iemand aankijken en begroeten zijn geen achterlijke regels.Andersom schreef: ↑09-11-2023 07:07Dus als je een etiketje hebt is de vraag terecht en zonder etiket kunnen we kinderen dwingen in achterlijke regels? En alleen kinderen, geen volwassene die elke week zijn vaste sportleraar, trainer, cursusleider etc een hand geeft.
Waarom kinderen wel? Waarom zien we kinderen niet als volwaardige mensen?
donderdag 9 november 2023 om 07:16
Ja vreselijk.Lady*Voldemort schreef: ↑08-11-2023 19:14Nou dat. Probeer je je kinderen bij te brengen dat ze zelf moeten bepalen of ze al dan niet aangeraakt wensen te worden en dan komt er zo'n juf die dat even verplicht stelt. Om over dat verplicht in de ogen kijken nog maar niet te spreken, brrrr. Wat willen ze daarmee bereiken dan?
I’m doing superhero stuff. I’m staying focused. If anybody comes in here looking for trouble, oh, they’re going to meet my partners. We’re talking about paw and order.
donderdag 9 november 2023 om 07:22
Ik vind dit ook wel een spannende moet ik zeggen. In een maatschappij waarin men elkaar een hand geeft bij wijze van begroeting, je kind de boodschap meegeven dat dit ook valt onder of iemand je mag aanraken of niet.Sprinkelmoes schreef: ↑09-11-2023 04:21Mijn kind leert autonomie over haar lichaam vanaf het moment dat ze in staat was dat enigzins te begrijpen. Zij mag zelf bepalen of zij lichamelijk contact wil of dat nu een hand is of een knuffel.
Leer je daar dan bij dat er verschillende gradaties zijn in hoe erg het is dat iemand je ongewenst aanraakt? Dat het dus minder ernstig is als iemand je hand schudt wanneer je dat zelf niet wil, dan wanneer iemand ongevraagd zijn hand in je broek stopt? Of valt dat allemaal onder ‘mijn lijf mijn regels’ en is het oké om op beide aanrakingen dezelfde reactie te geven? En vanaf welke leeftijd is dit bij jullie dan onderwerp van gesprek geworden?
(Gewoon oprechte vragen, hoop dat je er serieus op in wil gaan)
pinaco wijzigde dit bericht op 09-11-2023 07:24
2.03% gewijzigd
donderdag 9 november 2023 om 07:29
Ach joh, ik zat in de jaren zeventig op school en wij hadden een praatstok en volksdansen en macramé, heel veel macramé. Ik kan me niet voorstellen dat dat zoveel discussie zou ontlokken over creatieve vrijheid, je uiten als je dat wilt en niet via de dictatuur van de praatstok, en dat die volksdanslessen niet fijn zijn voor kinderen zonder ritmegevoel of aversie tegen tamboerijnen.
Wat eten we vanavond?
donderdag 9 november 2023 om 07:30
Ik was de afgelopen weken bij veel verschillende zorgverleners en ik heb niet een een hand gegeven. Dat was niet op mijn verzoek, ik moest vroeger altijd handjes geven, ik heb er verder geen probleem mee. Maar op school deden we dat niet. Ja, als je jarig was.
Om te stellen dat niet elke dag de juf een hand geven leidt tot maatschappelijk verval gaat mij een beetje te ver.
Om te stellen dat niet elke dag de juf een hand geven leidt tot maatschappelijk verval gaat mij een beetje te ver.
donderdag 9 november 2023 om 07:32
Andersom schreef: ↑09-11-2023 07:07Dus als je een etiketje hebt is de vraag terecht en zonder etiket kunnen we kinderen dwingen in achterlijke regels? En alleen kinderen, geen volwassene die elke week zijn vaste sportleraar, trainer, cursusleider etc een hand geeft.
Waarom kinderen wel? Waarom zien we kinderen niet als volwaardige mensen?
Omdat kinderen in een fase van hun leven zitten waarbij ze verplicht naar een instituut moeten dat hen basiskennis en-vaardigheden aanleert. Een gereedschapskist waar je later uit kunt putten. Daar horen zaken als beleefdheid en respect bij. En in Nederland is de norm op veel plekken een hand geven. Dat kun je als ouder ook aanleren (maar dat kun je met taal en rekenen en herfstbladeren op een vel papier plakken ook), maar het is ook niet gek dat het op school gebeurt.
En het lijkt me praktischer om dat iedere dag te doen dan alleen op maandag en woensdag ofzo (voor degene die vroeg waarom het iedere dag moest)
Tja, dan vind je als kind dat maar niet leuk. Is ook goed, dat je af en toe dingen moet doen in het leven die niet helemaal bij je passen. En als het écht de hel op aarde is voor je kind en hij iedere dag huilend een krijsend of stijf van de angst naar school gaat hierom, ga je het gesprek aan met kind en leerkracht of wissel je van school.
donderdag 9 november 2023 om 07:33
Ik denk dat veruit de meeste mensen het daarmee eens zijn hoor…cuculuscanorus schreef: ↑09-11-2023 07:30Om te stellen dat niet elke dag de juf een hand geven leidt tot maatschappelijk verval gaat mij een beetje te ver.
donderdag 9 november 2023 om 07:37
Nou, zeg dat.
Zou de wereld er niet een heel klein beetje beter eruit zien als we even echt contact met elkaar zouden maken? Dat hoeft niet perse handen schudden te zijn, maar wel dat we elkaar echt zien. Even kort aankijken, een blik, een groet.
donderdag 9 november 2023 om 07:42
donderdag 9 november 2023 om 07:44
Vanaf welke leeftijd zou het oke zijn? En waarom is het erg dat dit voor kinderen zonder ASS in het begin lastig is?
donderdag 9 november 2023 om 07:52
Nee alle kinderen moeten het verplicht lees ik.
'If you're gonna be dumb, you've gotta be tough'
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
