Kinderen
alle pijlers
Verplicht handje geven en aankijken?
woensdag 8 november 2023 om 19:03
Hoi,
Bij mijn kind op school (basisschool) is het verplicht om de docent de hand te schudden, in de ogen aan te kijken en goedemorgen te zeggen (alle klassen).
De meningen van de ouders hierover zijn verdeeld, ik ben wel benieuwd wat de Viva'ers hiervan vinden
Bij mijn kind op school (basisschool) is het verplicht om de docent de hand te schudden, in de ogen aan te kijken en goedemorgen te zeggen (alle klassen).
De meningen van de ouders hierover zijn verdeeld, ik ben wel benieuwd wat de Viva'ers hiervan vinden
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
dinsdag 14 november 2023 om 18:28
Flipflop schreef: ↑14-11-2023 14:59Exact. Hier ook een kind met ASS. Als haar in de les werd gevraagd of ze wilde reproduceren wat er gezegd was, omdat ze ogenschijnlijk niet zat op te letten, kon ze dat feilloos.
Als mijn kind iemand moet aankijken, is ze vooral bezig met vragen als: die ik het nu goed? Of kijk ik nu te lang? Is dit wel gepast etc etc. Focus op waar het om gaat is dan compleet weg.
precies
dinsdag 14 november 2023 om 18:28
En blijkbaar sta jij vierkant achter de norm (alle normen). Wel zo veilig. Maar ook erg onpersoonlijk, afstandelijk, star en veroordelend is de manier waarop je over de norm praat en hoe je deze verdedigt. Ik persoonlijk had wat meer van je verwacht. Je klinkt als een verzuurde teleurgestelde vrouw waarin weinig tot geen plaats is voor andersvoelenden/denkenden/ervarenden.Samarinde schreef: ↑14-11-2023 18:17Nou ja, we hebben het over een vorm van non-verbale communicatie. Mensen tasten je gezichtsuitdrukking en je lichaamstaal af zonder te kunnen raden hoe je tegenover oogcontact staat, en of je verlegen of neurodivergent bent. Dan lijkt het mij ook voor de verlegen/neurodivergente persoon fijner om gewoon even te doen alsof dan om er een heel gesprek aan vast te knopen over gevoelens en ongemak. Daarbij is het geen plicht om mensen aan te kijken, het is een sociaal smeermiddel waarmee je sneller van het gedoe (begroeten) af bent dan wanneer je gaat proberen om zo’n norm te veranderen.
Ik snap heel goed dat het vervelend is, hoor. Maar verlegenheid en neurodiversiteit zijn nu eenmaal niet de norm. Natuurlijk mag daar rekening mee worden gehouden, en zoals ik het begrijp, gebeurt dat op de meeste scholen ook, maar de norm zal toch altijd de norm blijven.
dinsdag 14 november 2023 om 18:32
Samarinde schreef: ↑14-11-2023 18:17Nou ja, we hebben het over een vorm van non-verbale communicatie. Mensen tasten je gezichtsuitdrukking en je lichaamstaal af zonder te kunnen raden hoe je tegenover oogcontact staat, en of je verlegen of neurodivergent bent. Dan lijkt het mij ook voor de verlegen/neurodivergente persoon fijner om gewoon even te doen alsof dan om er een heel gesprek aan vast te knopen over gevoelens en ongemak. Daarbij is het geen plicht om mensen aan te kijken, het is een sociaal smeermiddel waarmee je sneller van het gedoe (begroeten) af bent dan wanneer je gaat proberen om zo’n norm te veranderen.
Ik snap heel goed dat het vervelend is, hoor. Maar verlegenheid en neurodiversiteit zijn nu eenmaal niet de norm. Natuurlijk mag daar rekening mee worden gehouden, en zoals ik het begrijp, gebeurt dat op de meeste scholen ook, maar de norm zal toch altijd de norm blijven.
het is een zelfbedachte norm van mensen. In genoeg landen is handen geven helemaal niet de norm, al helemaal niet. na corona.
dinsdag 14 november 2023 om 18:35
Ik heb de norm niet bedacht en hoef hem dus ook niet te verdedigen. Ik heb me ook aan normen moeten aanpassen op bepaalde fronten, ook niet van harte, maar ik verwacht niet dat de wereld zich aan mij aanpast, nee.BornSlippy schreef: ↑14-11-2023 18:28En blijkbaar sta jij vierkant achter de norm (alle normen). Wel zo veilig. Maar ook erg onpersoonlijk, afstandelijk, star en veroordelend is de manier waarop je over de norm praat en hoe je deze verdedigt. Ik persoonlijk had wat meer van je verwacht. Je klinkt als een verzuurde teleurgestelde vrouw waarin weinig tot geen plaats is voor andersvoelenden/denkenden/ervarenden.
dinsdag 14 november 2023 om 19:33
Mooi voorbeeldje van hoeveel begrip jij zelf toont voor iemand die er anders over denkt dan jij. Kolere zeg. “Wat meer verwacht” maar liefst.BornSlippy schreef: ↑14-11-2023 18:28Ik persoonlijk had wat meer van je verwacht. Je klinkt als een verzuurde teleurgestelde vrouw waarin weinig tot geen plaats is voor andersvoelenden/denkenden/ervarenden.
Ben je ook “niet boos, maar wel verdrietig”?
dinsdag 14 november 2023 om 19:37
Ik heb een hekel als kleine kinderen handjes geven. Het plakt dan altijd en zit zeker onder de jam, spuug, snot. UGH. Ik zou het daarom niet doen als ik de juf was. Laat ze hallo zeggen dat is toch meer dan genoeg. Oogcontact vind ik wel belangrijk. Ik wordt altijd heel pissig als iemand mij niet aankijkt als ik tegen hen praat.
dinsdag 14 november 2023 om 19:49
dinsdag 14 november 2023 om 23:03
poldervrouw schreef: ↑14-11-2023 18:32het is een zelfbedachte norm van mensen. In genoeg landen is handen geven helemaal niet de norm, al helemaal niet. na corona.
Normen kunnen natuurlijk veranderen, maar op dit moment is iemand aankijken in NL nog wel de norm. Hoef je je natuurlijk niet aan te conformeren, maar het is wel mede aan school om de norm mee te geven aan kinderen. En voor heel veel kinderen ook gewoon goed om mee te oefenen. Uitzonderingen daargelaten, maar je richt een samenleving nu eenmaal niet in naar de uitzondering. Ik ben op sommige vlakken ook een minderheid en da's soms best irritant en bij vlagen echt lastig. Wat dat betreft goed dat er meer aandacht is voor inclusiviteit. Maar inclusiviteit betekent mijn inziens niet dat je met zijn allen de norm gaat aanpassen aan de uitzondering, maar dat de uitzondering ook volledig mee kan doen in de maatschappij. Als voorbeeld: we schaffen trappen niet af, maar zorgen wel voor een goede lift voor mensen die niet kunnen lopen. (hypothetisch he, ik weet dat daar nog een wereld te winnen valt).
dinsdag 14 november 2023 om 23:57
Echt raar als dat zo moet, toen mijn kinderen nog klein waren mochten de ouders mee naar binnen in de klas.
De juf/meester stond daar wel, maar die was meestal druk met ouders die iets moesten bespreken over hun kind ; )
Ik kan het me niet meer echt herinneren maar ik denk dat we gewoon hallo zeiden.
En in de klas deden ze dan een rondje als iemand iets wilde zeggen/ delen.
Kinderen konden veilig naar binnen, echt onzin om daar ook nog een leermoment van te maken.
De juf/meester stond daar wel, maar die was meestal druk met ouders die iets moesten bespreken over hun kind ; )
Ik kan het me niet meer echt herinneren maar ik denk dat we gewoon hallo zeiden.
En in de klas deden ze dan een rondje als iemand iets wilde zeggen/ delen.
Kinderen konden veilig naar binnen, echt onzin om daar ook nog een leermoment van te maken.
Denk dat je anders ziet.
woensdag 15 november 2023 om 00:34
Nee hoor was heel gezellig dat ouders (grootouders) mee de klas in mochten.
Mijn kinderen vonden dat fijn en ik ook.
Had niks met de rust in de klas te maken, dat kwam echt wel goed daarna !
Hahaha wat ben je lollig, ik stel me ook niet elke keer voor bij mn cliënten die me al jaren kennen, is misschien niet onveilig maar gewoon raar.
En dat vind ik nog meer voor kinderen, wat is er mis met ander contact ?
Laat iedereen in zn waarde !
Mijn kinderen vonden dat fijn en ik ook.
Had niks met de rust in de klas te maken, dat kwam echt wel goed daarna !
Hahaha wat ben je lollig, ik stel me ook niet elke keer voor bij mn cliënten die me al jaren kennen, is misschien niet onveilig maar gewoon raar.
En dat vind ik nog meer voor kinderen, wat is er mis met ander contact ?
Laat iedereen in zn waarde !
Denk dat je anders ziet.
woensdag 15 november 2023 om 08:40
Dit lijkt me zeker een goede en normale manier van omgaan met norm en uitzondering. Alleen in dit topic blijven sommige mensen (en de leerkracht uit de OP) star volhouden dat mensen die niet kunnen lopen toch maar moeten leren die trap op te gaan ipv een goede lift aan te schaffen. Want dat is de norm.katkaatje schreef: ↑14-11-2023 23:03Normen kunnen natuurlijk veranderen, maar op dit moment is iemand aankijken in NL nog wel de norm. Hoef je je natuurlijk niet aan te conformeren, maar het is wel mede aan school om de norm mee te geven aan kinderen. En voor heel veel kinderen ook gewoon goed om mee te oefenen. Uitzonderingen daargelaten, maar je richt een samenleving nu eenmaal niet in naar de uitzondering. Ik ben op sommige vlakken ook een minderheid en da's soms best irritant en bij vlagen echt lastig. Wat dat betreft goed dat er meer aandacht is voor inclusiviteit. Maar inclusiviteit betekent mijn inziens niet dat je met zijn allen de norm gaat aanpassen aan de uitzondering, maar dat de uitzondering ook volledig mee kan doen in de maatschappij. Als voorbeeld: we schaffen trappen niet af, maar zorgen wel voor een goede lift voor mensen die niet kunnen lopen. (hypothetisch he, ik weet dat daar nog een wereld te winnen valt).
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 15 november 2023 om 09:29
Moet je kijken hoe de norm mensen op de barricades gaan als ze een keer gevraagd wordt tot aanpassen. (zoals 'hen' tegen iemand zeggen die non binair is) echt volksstammen op de achterste poten want dan moeten ze nadenken en gut gut wat lastig. Want het is me toch zo intens ingewikkeld omdat je er bij na moet denken.
En het dan raar vinden dat ik het lastig vind om bijvoorbeeld iemand aan te kijken. Of een kamer te 'lezen' om te weten wat ik kan/mag zeggen. Daar is vaak 0 inlevingsvermogen in.
Maar hey ik ben de autist die zogenaamd geen empathie heeft
En het dan raar vinden dat ik het lastig vind om bijvoorbeeld iemand aan te kijken. Of een kamer te 'lezen' om te weten wat ik kan/mag zeggen. Daar is vaak 0 inlevingsvermogen in.
Maar hey ik ben de autist die zogenaamd geen empathie heeft
'If you're gonna be dumb, you've gotta be tough'
woensdag 15 november 2023 om 10:57
Als je daar al pissig om wordt... wat zegt dat over jou?cola-lola-cola schreef: ↑14-11-2023 19:37Ik heb een hekel als kleine kinderen handjes geven. Het plakt dan altijd en zit zeker onder de jam, spuug, snot. UGH. Ik zou het daarom niet doen als ik de juf was. Laat ze hallo zeggen dat is toch meer dan genoeg. Oogcontact vind ik wel belangrijk. Ik wordt altijd heel pissig als iemand mij niet aankijkt als ik tegen hen praat.
woensdag 15 november 2023 om 11:00
Sprinkelmoes schreef: ↑15-11-2023 09:29Moet je kijken hoe de norm mensen op de barricades gaan als ze een keer gevraagd wordt tot aanpassen. (zoals 'hen' tegen iemand zeggen die non binair is) echt volksstammen op de achterste poten want dan moeten ze nadenken en gut gut wat lastig. Want het is me toch zo intens ingewikkeld omdat je er bij na moet denken.
En het dan raar vinden dat ik het lastig vind om bijvoorbeeld iemand aan te kijken. Of een kamer te 'lezen' om te weten wat ik kan/mag zeggen. Daar is vaak 0 inlevingsvermogen in.
Maar hey ik ben de autist die zogenaamd geen empathie heeft
Nog zo'n heerlijk cliché over mensen met autisme
woensdag 15 november 2023 om 11:06
Ik vind slecht ter been/gehandicapt zijn geen goede vergelijking omdat je dat aan de buitenkant ziet, mensen reageren er vrijwel altijd behulpzaam op en de norm is dat liften en andere aanpassingen een goede zaak zijn.Chienandalou schreef: ↑15-11-2023 08:40Dit lijkt me zeker een goede en normale manier van omgaan met norm en uitzondering. Alleen in dit topic blijven sommige mensen (en de leerkracht uit de OP) star volhouden dat mensen die niet kunnen lopen toch maar moeten leren die trap op te gaan ipv een goede lift aan te schaffen. Want dat is de norm.
In dit topic gaat het om iets wat je níet aan de buitenkant ziet. Er zijn heel veel mensen met zo’n afwijkinkje in hun bedrading. Ik heb bijvoorbeeld dyscalculie. Toch moest ik op school wiskunde doen. Het schoolsysteem blijft volhouden dat mensen met een blinde vlek voor getallen toch maar moeten leren wiskundige vergelijkingen te maken. Want dat is de norm. Ik heb daarnaast ook een blinde vlek voor tijd: een halfuur kan een minuut duren of twee uur, ik mis gewoon dat gevoel voor tijdspanne. Toch word ik geacht op tijd op afspraken te komen. De maatschappij blijft volhouden dat 15:00 uur echt 15:00 uur is, en niet 15:45 of 14:20 (want ik ben altijd veel te vroeg, uit angst om te laat te komen of het verkeerd begrepen te hebben of gewoon uit onzekerheid over mijn handicap). Want dat is de norm.
Zo werkt het toch? Het is toch raar om jezelf als uitgangspunt te nemen als je weet dat JIJ de uitzondering bent?
woensdag 15 november 2023 om 11:17
Mensen met ddyscalculie of dyslectie krijgen tegenwoordig juist hulpmiddelen en andere methoden op school omdat hetzelfde als de rest doen niet werkt. Dus ook daar wordt de metaforische lift geplaatst ipv de trap op moeten lopen.Samarinde schreef: ↑15-11-2023 11:06Ik vind slecht ter been/gehandicapt zijn geen goede vergelijking omdat je dat aan de buitenkant ziet, mensen reageren er vrijwel altijd behulpzaam op en de norm is dat liften en andere aanpassingen een goede zaak zijn.
In dit topic gaat het om iets wat je níet aan de buitenkant ziet. Er zijn heel veel mensen met zo’n afwijkinkje in hun bedrading. Ik heb bijvoorbeeld dyscalculie. Toch moest ik op school wiskunde doen. Het schoolsysteem blijft volhouden dat mensen met een blinde vlek voor getallen toch maar moeten leren wiskundige vergelijkingen te maken. Want dat is de norm. Ik heb daarnaast ook een blinde vlek voor tijd: een halfuur kan een minuut duren of twee uur, ik mis gewoon dat gevoel voor tijdspanne. Toch word ik geacht op tijd op afspraken te komen. De maatschappij blijft volhouden dat 15:00 uur echt 15:00 uur is, en niet 15:45 of 14:20 (want ik ben altijd veel te vroeg, uit angst om te laat te komen of het verkeerd begrepen te hebben of gewoon uit onzekerheid over mijn handicap). Want dat is de norm.
Zo werkt het toch? Het is toch raar om jezelf als uitgangspunt te nemen als je weet dat JIJ de uitzondering bent?
En verder heb ik zoals eerder gezegd een slecht gehoor. Is ook niet zichtbaar. Daarom moet ik in drukke ruimtes wel een licht mijn hoofd draaien om iemand te verstaan, dat die kan ik dan niet ook tegelijk aankijken. Wat heb je liever: dat ik kijk en knik, maar je niet versta of dat ik hoor wat je zegt?
Het gaat toch om contact maken en de ander ‘zien’? Dat kan op vele verschillende manieren (wat in sociaal verkeer dus ook gebeurt) dan de ‘vaste’ regel van handje geven én aankijken.
Meerdere manieren worden gewoon geaccepteerd door de meeste mensen, misschien loopt jouw norm ietwat achter.
chienandalou wijzigde dit bericht op 15-11-2023 11:19
Reden: Ik kan niet schrijven
Reden: Ik kan niet schrijven
0.12% gewijzigd
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 15 november 2023 om 12:06
Ik weet niet wat 'tegenwoordig' precies betekent, maar twee van mijn kinderen hebben ook dyscalculie en zij hebben geen VWO kunnen doen omdat wiskunde op het VWO verplicht is. Volgens mij geldt die regel nog steeds. (Ik had nog de mazzel dat wiskunde op het VWO geen verplicht eindexamenvak was in mijn tijd).Chienandalou schreef: ↑15-11-2023 11:17Mensen met ddyscalculie of dyslectie krijgen tegenwoordig juist hulpmiddelen en andere methoden op school omdat hetzelfde als de rest doen niet werkt. Dus ook daar wordt de metaforische lift geplaatst ipv de trap op moeten lopen.
En verder heb ik zoals eerder gezegd een slecht gehoor. Is ook niet zichtbaar. Daarom moet ik in drukke ruimtes wel een licht mijn hoofd draaien om iemand te verstaan, dat die kan ik dan niet ook tegelijk aankijken. Wat heb je liever: dat ik kijk en knik, maar je niet versta of dat ik hoor wat je zegt?
Het gaat toch om contact maken en de ander ‘zien’? Dat kan op vele verschillende manieren (wat in sociaal verkeer dus ook gebeurt) dan de ‘vaste’ regel van handje geven én aankijken.
Meerdere manieren worden gewoon geaccepteerd door de meeste mensen, misschien loopt jouw norm ietwat achter.
Een slecht gehoor vind ik zeker een reden om mensen niet aan te kijken, daar zal vast ook begrip voor zijn, want jij moet aandachtig kunnen luisteren en kunt iemand dan niet gelijktijdig aankijken. Dat lijkt me wel moeilijk bij een eerste ontmoeting, dan zul je dat moeten uitleggen, maar daarna houdt iedereen er wel rekening mee, toch?
woensdag 15 november 2023 om 12:20
Om die reden geen VWO kúnnen doen is dan én geen trap hebben én geen lift, dan kom je dus niet boven. Dus ik weet niet hoe je hun dan in jouw norm hebt willen proppen? Het ging toch juist niet?Samarinde schreef: ↑15-11-2023 12:06Ik weet niet wat 'tegenwoordig' precies betekent, maar twee van mijn kinderen hebben ook dyscalculie en zij hebben geen VWO kunnen doen omdat wiskunde op het VWO verplicht is. Volgens mij geldt die regel nog steeds. (Ik had nog de mazzel dat wiskunde op het VWO geen verplicht eindexamenvak was in mijn tijd).
Een slecht gehoor vind ik zeker een reden om mensen niet aan te kijken, daar zal vast ook begrip voor zijn, want jij moet aandachtig kunnen luisteren en kunt iemand dan niet gelijktijdig aankijken. Dat lijkt me wel moeilijk bij een eerste ontmoeting, dan zul je dat moeten uitleggen, maar daarna houdt iedereen er wel rekening mee, toch?
Wel is het zo dat veel kinderen met dyscalculie wel wiskunde kúnnen volgen, maar meer en andere begeleiding krijgen dan degene die dat niet hebben, dus weer de lift die wordt aangeboden. Maar goed, daar is helaas niet iedereen mee geholpen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 15 november 2023 om 12:47
Nee, het ging niet. Want de norm - niet mijn norm, maar de norm waarover we het in dit topic hebben en die is gericht op het grote gemiddelde - is dat het wél moet gaan, een wiskunde-eindexamen doen als je cijferblind bent. Dus daar leg je je dan bij neer. De wereld draait niet om mij of mijn kinderen. Zo denk ik ook over handen schudden en aankijken: ik snap dat het vervelend is voor mensen die moeite hebben met oogcontact, maar de norm blijft gewoon de norm. Daar zullen de uitzonderingen hun weg in moeten vinden, in plaats van dat de norm voor hen wordt aangepast.Chienandalou schreef: ↑15-11-2023 12:20Om die reden geen VWO kúnnen doen is dan én geen trap hebben én geen lift, dan kom je dus niet boven. Dus ik weet niet hoe je hun dan in jouw norm hebt willen proppen? Het ging toch juist niet?
Wel is het zo dat veel kinderen met dyscalculie wel wiskunde kúnnen volgen, maar meer en andere begeleiding krijgen dan degene die dat niet hebben, dus weer de lift die wordt aangeboden. Maar goed, daar is helaas niet iedereen mee geholpen.
woensdag 15 november 2023 om 13:47
woensdag 15 november 2023 om 19:28
Respect komt in vele vormen en valt of staat niet aankijken.cola-lola-cola schreef: ↑15-11-2023 19:18Dat ik met respect behandeld wil worden. Dat jij jezelf dat niet gunt...
Maar ik zal tegen mijn kind met ASS zeggen dat jij het niet respectvol vindt, dat ze me niet continu aan kijkt als we in gesprek zijn.
Oftewel: daar hebben we sch*'t aan, aan wat een ander daar van vindt.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
