Kinderen
alle pijlers
Verplicht handje geven en aankijken?
woensdag 8 november 2023 om 19:03
Hoi,
Bij mijn kind op school (basisschool) is het verplicht om de docent de hand te schudden, in de ogen aan te kijken en goedemorgen te zeggen (alle klassen).
De meningen van de ouders hierover zijn verdeeld, ik ben wel benieuwd wat de Viva'ers hiervan vinden
Bij mijn kind op school (basisschool) is het verplicht om de docent de hand te schudden, in de ogen aan te kijken en goedemorgen te zeggen (alle klassen).
De meningen van de ouders hierover zijn verdeeld, ik ben wel benieuwd wat de Viva'ers hiervan vinden
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
vrijdag 10 november 2023 om 12:00
Bij mijn kinderen was dat ook zo op de basisschool (Vrije School). Vanuit het idee dat elk kind in dat moment (begin van de dag én eind van de dag) even écht een momentje had tussen juf/meester en het kind. Zich gezien voelde. Exclusieve aandacht. Vond ik wel mooi. De juf of meester gaat 's-avonds in gedachten ook nog even alle kinderen bij langs, zodat ze allemaal zijn of haar aandacht hebben.
vrijdag 10 november 2023 om 12:01
Ik begrijp jouw reactie, want ik heb je andere posts ook gelezen en deze sluit daar bij aan. Ik ben het er alleen niet mee eensCopy-paste schreef: ↑10-11-2023 10:53Je leest het punt niet. Niemand bestrijdt de etiquette en omgangsvormen met fakkels en hooivorken.
Nergens een fakkel of hooivork te bekennen, die lees ik juist bij de rigide posters die willen vasthouden aan het oude bekende, er allemaal irrelevante zaken bij halen en niet willen meebewegen naar een optie om een contactmoment voor iedereen plezierig in te vullen. Waar etiquette juist voor zijn uitgevonden nota bene.
Kleine rectificatie met betrekking tot waarom etiquette zijn uitgevonden: Niet om ervoor te zorgen dat iedereen zich op z'n gemak voelt, maar om ervoor te zorgen dat gelegenheden "plezierig en ontspannen" verlopen. Het is een sociaal smeermiddel, de kunst der welgemanierdheid (aldus, de encyclopedie). Dat is iets anders dan dan het voor iédereen plezierig moet zijn.
pinaco wijzigde dit bericht op 10-11-2023 12:18
0.50% gewijzigd
vrijdag 10 november 2023 om 12:23
Verlopen die ontspannen en plezierig als mensen zich - door die specifieke regels - niet meer ontspannen en plezierig voelen? Ik moet denken aan het verhaal over koningin Juliana, die zag dat een gast uit het vingerkommetje dronk. Om te voorkomen dat die gast zich ongemakkelijk zou voelen, dronk zij ook uit het vingerkommetje. En de andere gasten ook. Het verhaal is een broodje aap, maar het voorbeeld laat voor mij zien wat het idee van etiquette is: je aanpassen aan het gezelschap zodat niemand zich ongemakkelijk voelt.Pinaco schreef: ↑10-11-2023 12:01Ik begrijp jouw reactie, want ik heb je andere posts ook gelezen en deze sluit daar bij aan. Ik ben het er alleen niet mee eens
Kleine rectificatie met betrekking tot waarom etiquette zijn uitgevonden: Niet om ervoor te zorgen dat iedereen zich op z'n gemak voelt, maar om ervoor te zorgen dat gelegenheden "plezierig en ontspannen" verlopen. Het is een sociaal smeermiddel, de kunst der welgemanierdheid (aldus, de encyclopedie). Dat is iets anders dan dan het voor iédereen plezierig moet zijn.
Wat eten we vanavond?
vrijdag 10 november 2023 om 12:57
Weet je, ik denk dat het een utopie is. Dat iédereen zich gemakkelijk voelt. Ik zou me namelijk helemaal niet zo ontspannen en plezierig voelen als de koningin uit een vingerkommetje zou gaan zitten drinken. Of als vrienden hun kinderen in een restaurant zouden laten rennen. Of als mijn schoonouders in hun huispak mee naar het theater gaan... En ik ben daar niet de enige in. Sterker nog, we hebben daar als maatschappij dus allemaal regeltjes voor verzonnen...
vrijdag 10 november 2023 om 12:59
Het is schipperen, denk ik, tussen die regeltjes en de geest van die regels.Pinaco schreef: ↑10-11-2023 12:57Weet je, ik denk dat het een utopie is. Dat iédereen zich gemakkelijk voelt. Ik zou me namelijk helemaal niet zo ontspannen en plezierig voelen als de koningin uit een vingerkommetje zou gaan zitten drinken. Of als vrienden hun kinderen in een restaurant zouden laten rennen. Of als mijn schoonouders in hun huispak mee naar het theater gaan... En ik ben daar niet de enige in. Sterker nog, we hebben daar als maatschappij dus allemaal regeltjes voor verzonnen...
En ergens tussen die twee uitersten kom je dan uit, en dat zal in verschillende situaties met verschillende mensen weer telkens anders zijn. Handig om die regels te kennen, maar ook goed om te weten dat ze niet in marmer zijn gebeiteld.
Wat eten we vanavond?
vrijdag 10 november 2023 om 13:08
Klopt. En etiquette verandert voortdurend in de tijd. Het is dus ook logisch om voortdurend na te denken of iets nog wel van deze tijd is. Iets doen, omdat we het altijd zo gedaan hebben is wat mij betreft een slecht motivatie.Pinaco schreef: ↑10-11-2023 12:01Ik begrijp jouw reactie, want ik heb je andere posts ook gelezen en deze sluit daar bij aan. Ik ben het er alleen niet mee eens
Kleine rectificatie met betrekking tot waarom etiquette zijn uitgevonden: Niet om ervoor te zorgen dat iedereen zich op z'n gemak voelt, maar om ervoor te zorgen dat gelegenheden "plezierig en ontspannen" verlopen. Het is een sociaal smeermiddel, de kunst der welgemanierdheid (aldus, de encyclopedie). Dat is iets anders dan dan het voor iédereen plezierig moet zijn.
vrijdag 10 november 2023 om 13:19
Maar dit zijn hele andere voorbeelden. In de setting van een restaurant kan het heel storend zijn als kinderen voortdurend rondlopen. Dat is voor mij een goede reden om hier rekening mee te houden en te zorgen dat mijn kinderen niet rondrennen.Pinaco schreef: ↑10-11-2023 12:57Weet je, ik denk dat het een utopie is. Dat iédereen zich gemakkelijk voelt. Ik zou me namelijk helemaal niet zo ontspannen en plezierig voelen als de koningin uit een vingerkommetje zou gaan zitten drinken. Of als vrienden hun kinderen in een restaurant zouden laten rennen. Of als mijn schoonouders in hun huispak mee naar het theater gaan... En ik ben daar niet de enige in. Sterker nog, we hebben daar als maatschappij dus allemaal regeltjes voor verzonnen...
Als iemand met een huispak aan naar een voorstelling wil gaan, daar heb ik dan weer totaal geen last van. Ik doe het zelf niet, het stoort mij totaal niet als een ander het wel doet. En zelfs al zou mij het storen, dan kijk ik gewoon een andere kant op (wat in het theater vrij eenvoudig is).
Iets als bellen of praten is wel buitengewoon storend voor iedereen, dus dat vind ik een belangrijke regel.
Wat dat betreft ben ik echt vrij makkelijk en pas ik mij snel aan, maar ik kan echt geen voordelen ontdekken aan dagelijks een hand geven. Als je het als school belangrijk vindt om kinderen dit teveel zijn er zoveel andere manieren om dit aan te pakken en veel meer aansluiting hebben met de realiteit. Leer kinderen gewoon gericht in welke situaties je een hand geeft en in welke niet. En pas je per kind aan. Wat hoe ontzettend erg is het nou als een kind moeite heeft met oogcontact maken? De meeste mensen/kinderen leren dit vanzelf als ze ouder worden. En bij sommigen gaat het niet vanzelf, dan kun je daar als leerkracht op een laagdrempelige manier aan werken en het kind in kwestie gerichte tips geven, bijvoorbeeld dat een oogcontact maar heel kort hoeft te zijn en dat daarna in de richting van het gezicht van de ander kijken ook volstaat.
vrijdag 10 november 2023 om 13:52
Chienandalou schreef: ↑10-11-2023 11:48Scholen doen dat niet en masse, alleen montessori-onderwijs schijnt dat te doen en de school van TO is er blijkbaar erg rigide in. We moeten nu niet gaan doen alsof dit op elke basisschool notmaal is.
En euh, je plek kennen? Brrr.
Je leert je hond zijn plek te kennen in de roedel, zo ga je toch niet met kinderen om?
En vanuit dat Montessori-onderwijs is het overgewaaid naar andere scholen. Binnen Montessori was het doel denk ik een goed overdacht. En als zo vaak, met dit soort dingen, ontbreekt in de nieuwe situatie dan het doel of de overtuiging van degene die het uitvoert waarmee het een betekenisloze handeling wordt.
vrijdag 10 november 2023 om 14:20
Hoe kom je daar nou bij?Chienandalou schreef: ↑10-11-2023 11:48Scholen doen dat niet en masse, alleen montessori-onderwijs schijnt dat te doen en de school van TO is er blijkbaar erg rigide in. We moeten nu niet gaan doen alsof dit op elke basisschool notmaal is.
En euh, je plek kennen? Brrr.
Je leert je hond zijn plek te kennen in de roedel, zo ga je toch niet met kinderen om?
vrijdag 10 november 2023 om 14:24
vrijdag 10 november 2023 om 14:57
Het college voor de rechten van de mens is het met je eens:
Het College voor de Rechten van de Mens oordeelt dat respectvol groeten ook op andere manieren kan. De wet stelt handen schudden niet verplicht. Op moderne openbare scholen is de praktijk om respect te tonen volgens het College ‘verplicht divers’. Bijvoorbeeld: handen schudden, knikken, licht buigen, zolang de uiting beantwoordt aan de normen respectvol en fatsoenlijk. Het College voor de Rechten van de Mens stelt in haar oordeel dat ‘een vriendelijke hoofdknik en desgewenst uitleg’ ook valt onder de geldende fatsoensnormen.
De ministers van Binnenlandse zaken en Onderwijs in 2011 niet per se: "Verder is het schudden van handen een algemene omgangsvorm waarvan de naleving door de school wenselijk kan worden geacht in verband met een goede voorbereiding op de maatschappij”.
Daarop volgt nog: Ook veel scholen nemen niet genoegen met het oordeel van het College voor de Rechten van de mens dat respectvol groeten ook op anderen manieren kan.
Bron: https://www.schoolenveiligheid.nl/kenni ... nd%20geeft.
Als scholen beroep doen op vrijheid van onderwijs mogen ze het verplichten.
Onderwijsinstellingen die van mening zijn:
- dat je een hand geeft, omdat dat een gangbare beleefdheidsvorm is;
- dat handen schudden deel uit maakt van de normale omgangsvormen en fatsoensregels en het de taak van de school is om studenten die bij te brengen;
- dat handen schudden bij de gebruikelijke omgangsvormen hoort;
- of die hechten aan de Montessori-pedagogiek
dienen de verplichting tot handen schudden vast te leggen in een school-eigen gedragscode. Een ouder / student gaat door het ondertekenen van deze code akkoord met het geven van een hand als uiting van ‘respect’. Een ouder / student die hierop terugkomt, dient een andere school te zoeken.
vrijdag 10 november 2023 om 15:05
Dit ook de ervaring bij mijn kinderen op school.Crumble schreef: ↑10-11-2023 12:00Bij mijn kinderen was dat ook zo op de basisschool (Vrije School). Vanuit het idee dat elk kind in dat moment (begin van de dag én eind van de dag) even écht een momentje had tussen juf/meester en het kind. Zich gezien voelde. Exclusieve aandacht. Vond ik wel mooi. De juf of meester gaat 's-avonds in gedachten ook nog even alle kinderen bij langs, zodat ze allemaal zijn of haar aandacht hebben.
Er word echt gekeken naar de kinderen, hoe ze op school komen, hoe de vlag erbij hangt. En dat begint al buiten school, waar de directrice en de IB-er gemoedelijk met een kop thee of koffie bij de ingang iedereen begroet. En daarna met contact bij de drempel van de klas. De juf of meester staat daar iedereen op te wachten om te begroeten voor de nieuwe dag. Grapjes te maken, te helpen met de jas, te luisteren naar de kinderen die heel graag iets willen vertellen. En binnen gaan ze meteen naar hun tafel en pakken hun dagtaak of weektaak en gaan aan de slag tot iedereen er is. En dan begint de klassikale kring en daarna weer lekker aan het werk.
Ik zie hier écht geen dwang in, zo natuurlijk en veilig dat het in alle klassen loopt. Alle leerkrachten staan dan volledig voor de kinderen (en ouders als dat nodig is) beschikbaar te zijn.
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
vrijdag 10 november 2023 om 15:49
Bij mijn kind (geen montessori) gaat dat ook zo. Directrice en IBer of klasseassistent staat op het plein. Juf staat bij de deur, in principe geeft iedereen een hand en groeten ze de juf. Maar als een kindje daar duidelijk niet op zit te wachten, is alleen groeten ook goed. En ja, even aankijken hoort daar wel een beetje bij. Maar dat wordt aangeleerd zonder dwang, doordat ze zien dat andere kinderen dat doen. Dus kinderen die daar heel veel moeite mee hebben, worden niet aangesproken of zo. Als die min of meer in de richting van de juf kijken, is het ook goed. Je hoeft niet secondenlang in elkaars ogen te staren. Alleen kinderen die zonder boe of bah naar binnen rennen worden even terug gehaald. Maar leren iemand te begroeten (indien gewenst dus zonder fysiek contact) lijkt me nou niet iets heel vreselijks.Doreia* schreef: ↑10-11-2023 15:05Dit ook de ervaring bij mijn kinderen op school.
Er word echt gekeken naar de kinderen, hoe ze op school komen, hoe de vlag erbij hangt. En dat begint al buiten school, waar de directrice en de IB-er gemoedelijk met een kop thee of koffie bij de ingang iedereen begroet. En daarna met contact bij de drempel van de klas. De juf of meester staat daar iedereen op te wachten om te begroeten voor de nieuwe dag. Grapjes te maken, te helpen met de jas, te luisteren naar de kinderen die heel graag iets willen vertellen. En binnen gaan ze meteen naar hun tafel en pakken hun dagtaak of weektaak en gaan aan de slag tot iedereen er is. En dan begint de klassikale kring en daarna weer lekker aan het werk.
Ik zie hier écht geen dwang in, zo natuurlijk en veilig dat het in alle klassen loopt. Alle leerkrachten staan dan volledig voor de kinderen (en ouders als dat nodig is) beschikbaar te zijn.
Laten we niet doen alsof elke vorm van sociale interactie voor het merendeel van de kinderen een drama is zeg. Verreweg de meeste kunnen echt best leren normaal iemand te groeten.
vrijdag 10 november 2023 om 16:44
Jeetje, ik schrik ervan hoeveel ouders het blijkbaar belachelijk vinden dat ik graag even contact maak met hun kind aan het begin van de dag. Ze zeggen me goedemorgen en vragen of ze alvast naar binnen mogen, hand geven hoeft niet. Ouders en/of kind kunnen ook even melden of er iets bijzonders is. Maar ik heb ook op veel scholen gewerkt waar een hand geven wel normaal was en ik vond dat zelf ook prettig.
Als ik tegen een kind praat verwacht ik dat dat kind me aankijkt omdat ik dan kan zien of mijn boodschap aankomt. Geen rare verwachting lijkt mij.
Als ik tegen een kind praat verwacht ik dat dat kind me aankijkt omdat ik dan kan zien of mijn boodschap aankomt. Geen rare verwachting lijkt mij.
Natte tosti..
vrijdag 10 november 2023 om 17:04
Hier op school geven de kinderen ook elke dag een hand. Ik heb er verder nooit zo over nagedacht. Het maakt me niet zoveel uit. Begroeten is netjes en goed maar je kan natuurlijk ook op een andere manier iemand begroeten en dat kan ook beleefd zijn.
Grappig genoeg vind juist mijn kind met autisme de vaststaande begroeting juist heel fijn. Die is dol op vaste regels en heeft ook geen moeite met iemand een hand geven binnen die context. Hij zou meer moeite hebben met zelf moeten kiezen hoe je de leraar begroet (high five of boks of hand bijvoorbeeld) of als het ergens wel de verwachting is maar dat het niet perse moet. Hij is dus wel iemand die moeite zou hebben met inschatten wanneer je een hand geeft dus ik kan me voorstellen dat het een volwassene wordt die automatisch standaard handen geeft want zo hoort het.
Grappig genoeg vind juist mijn kind met autisme de vaststaande begroeting juist heel fijn. Die is dol op vaste regels en heeft ook geen moeite met iemand een hand geven binnen die context. Hij zou meer moeite hebben met zelf moeten kiezen hoe je de leraar begroet (high five of boks of hand bijvoorbeeld) of als het ergens wel de verwachting is maar dat het niet perse moet. Hij is dus wel iemand die moeite zou hebben met inschatten wanneer je een hand geeft dus ik kan me voorstellen dat het een volwassene wordt die automatisch standaard handen geeft want zo hoort het.
vrijdag 10 november 2023 om 17:10
Nog maar een keer: het probleem is niet het even contact maken, het probleem is dat dat blijkbaar maar op één manier kan en mag op die school van TO. Dat je mekaar aan het begin van de dag even begroet lijkt me niet meer dan vanzelfsprekend, maar ik zou niet weten waarom dat iedere dag weer met een plechtige handdruk moet.MevrouwTomatensoep schreef: ↑10-11-2023 16:44Jeetje, ik schrik ervan hoeveel ouders het blijkbaar belachelijk vinden dat ik graag even contact maak met hun kind aan het begin van de dag.mij.
vrijdag 10 november 2023 om 17:31
Maar als het goed is, heeft de school dit beleid dus vastgelegd in regels/gedragscode/beleid. Dus dan snap ik de ophef over de praktijk niet zo. Als je er zo’n probleem mee hebt, dan vind je daar bij de schoolkeuze toch iets van?Lady*Voldemort schreef: ↑10-11-2023 17:10Dat je mekaar aan het begin van de dag even begroet lijkt me niet meer dan vanzelfsprekend, maar ik zou niet weten waarom dat iedere dag weer met een plechtige handdruk moet.
vrijdag 10 november 2023 om 17:43
Regels/gedragscodes/beleid kunnen zomaar veranderen he. Er hoeft maar één juf de kolder in de kop te krijgen en jouw leuke school waar je zo Bewust voor koos is veranderd in een gekkenhuis. Seen that, been there.
vrijdag 10 november 2023 om 17:58
Lady*Voldemort schreef: ↑10-11-2023 17:43Regels/gedragscodes/beleid kunnen zomaar veranderen he. Er hoeft maar één juf de kolder in de kop te krijgen en jouw leuke school waar je zo Bewust voor koos is veranderd in een gekkenhuis. Seen that, been there.
Of in ons geval een nieuwe directeur. Ik wilde n het onze zoon niet aandoen in groep zeven/acht, maar echt. Als hij nog langer had gemoeten waren we van school gewisseld.
Na een directeur die er zeker dertig jaar had gezeten kwam de nieuwe die er een frisse wind doorheen wilde laten waaien. Nou dat werd een verrassend stevige, onverwachte orkaan!
vrijdag 10 november 2023 om 20:55
Het is voor mij nieuw, omdat mijn kind nog jong is. Sinds september in een andere groep, met een andere juf, die hier blijkbaar meer waarde aan hecht dan zijn vorige juf. En ik was wel benieuwd naar de mening van anderen. Ik had alleen niet verwacht dat het een topic van 20 pagina's zou worden
Dat het anders had kunnen zijn, betekent niet dat het ook beter was geweest.
vrijdag 10 november 2023 om 21:21
Er reageert een aantal mensen dat denkt dat dit over etiquette gaat en het aanleren van goede manieren. Anderen menen dat het gaat om inchecken en de dag beginnen met een contactmoment met elk kind. Dat is nogal een verschil.
Ik denk dat het mis gaat als je die twee door elkaar gaat gooien.
Als het gaat om contact, dan is de vorm niet zo heel belangrijk, of dat nou een hand is of een hi five. Maar juist omdat het niet zo belangrijk is, hoef je ook niet per een andere vorm af te dwingen. Want dan weet je dat de vorm onbelangrijk is. Het gaat om het contact.
Als het gaat om goede manieren, dan kan dat ook zeker waarde hebben. Ik heb dat gezien bij het kind van vrienden, dat opbloeide op een strengere (tuttige) school. Sommige kinderen gedijen blijkbaar bij houvast en duidelijke regels.
Ik denk dat het mis gaat als je die twee door elkaar gaat gooien.
Als het gaat om contact, dan is de vorm niet zo heel belangrijk, of dat nou een hand is of een hi five. Maar juist omdat het niet zo belangrijk is, hoef je ook niet per een andere vorm af te dwingen. Want dan weet je dat de vorm onbelangrijk is. Het gaat om het contact.
Als het gaat om goede manieren, dan kan dat ook zeker waarde hebben. Ik heb dat gezien bij het kind van vrienden, dat opbloeide op een strengere (tuttige) school. Sommige kinderen gedijen blijkbaar bij houvast en duidelijke regels.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
