Kinderen
alle pijlers
Verschil tussen jongetjes/meisjes?
dinsdag 20 juli 2021 om 20:03
Ik ben zwanger en we weten het geslacht nog niet. We willen ons laten verrassen. 
Maar is er verschil tussen meiden en jongens op het gebied hoe ze zijn als kind? Is het echt zo dat jongens veel wilder en luider zijn als ze klein zijn? En dat meiden veel kattiger/feller zijn? Is de band anders met een jongetje als met een meisje? Of zijn dit alleen vooroordelen die ik om mij heen hoor?
Maar is er verschil tussen meiden en jongens op het gebied hoe ze zijn als kind? Is het echt zo dat jongens veel wilder en luider zijn als ze klein zijn? En dat meiden veel kattiger/feller zijn? Is de band anders met een jongetje als met een meisje? Of zijn dit alleen vooroordelen die ik om mij heen hoor?
donderdag 22 juli 2021 om 05:15
Ik heb een dochter en een zoon en ze lijken zowel qua uiterlijk als innerlijk wel gekloond. De enorme voorliefde van zoon voor alles wat rijdt is het grootste verschil. Wat maakt dat er opeens overal auto’s, tractoren en vrachtwagens, liefst zo groot mogelijk met zoveel mogelijk geluid, door het huis en de tuin verspreid staan
donderdag 22 juli 2021 om 05:47
Maar wat dan? Wat is er in het huidig onderwijs zo anders dan pakweg 30-40 jaar geleden? Ik vind het wel een interessante kwestie.
donderdag 22 juli 2021 om 07:37
Dat is een hele goede vraag, waar alleen maar over te speculeren valt. Ik denk persoonlijk dat het een verzameling van factoren en oorzaken is. Er is in het onderwijs als sector de laatste decennia een sterke focus op toetsprestaties, sterker dan op leerprestaties. Zo sterk zelfs dat deze begrippen inmiddels synoniem geworden zijn terwijl ze zeker niet hetzelfde zijn. De meeste toetsen toetsen de eerste drie lagen van de taxonomie van Bloom (onthouden, begrijpen, toepassen), daarvoor is het nodig om systematisch en langdurig de gevraagde stof door te nemen. Hierbij is consciëntieusheid een belangrijk faciliterend persoonskenmerk, belangrijker dan bijvoorbeeld intelligentie. Het maakt maar een klein beetje uit hoe slim kinderen zijn voor prestaties op deze zaken, het is belangrijker dat kinderen iedere dag oefenen en herhalen, omdat dat de doorslaggevende factor is voor prestaties op deze gebieden.
En waarom toetsen die toetsen dat? De eerste drie lagen, misschien vier, zijn makkelijk na te kijken. Er is immers altijd maar één goed antwoord. Laag 5 en 6 en in mindere mate 4 (analyseren, evalueren en creeeren, 4,5,6) kosten tijd en vergen discussie omdat er niet één goed antwoord is, maar omdat de kwaliteit van het antwoord afhangt van zaken als het zorgvuldig afwegen van argumenten, het plaatsen van kennis in nieuwe en toch passende contexten en logisch redeneren. Die tijd is er op de meeste scholen gewoon niet, zeker niet voor 30 leerlingen.
Daardoor, of daarvoor, kip-ei, is er in scholen en in klassen een cultuur ontstaan waarin werken in plaats van leren gewaardeerd wordt. IJver, plichtsbesef en gehoorzaamheid zijn belangrijk op school. Dat zijn zaken die de meeste mensen kunnen verwerven, maar waar mensen die er van jongs af aan in getraind worden een voorsprong in hebben. En misschien is dat ook wel onderdeel geweest van de aantrekkingskracht van het beroep voor vrouwelijke leerkrachten: het is een vakgebied geworden waarin traditioneel vrouwelijke waarden hogelijk gewaardeerd worden. En die instroom aan vrouwelijke leraren die zich herkennen in de cultuur van consciëntieusheid, houden de cultuur die is ontstaan in stand.
Zoiets, denk ik. Maar pure speculatie.
donderdag 22 juli 2021 om 07:46
donderdag 22 juli 2021 om 09:07
Ik heb geen verstand van onderwijs, maar ik hoor om mij heen en ik lees ook in de topic dat jongens altijd heel competitief zijn en dat ze altijd de beste willen zijn. Dan zou het huidige onderwijs met toetsen toch uitermate geschikt voor jongens moeten zijn. Ze zouden dan toch ook goed in de toets cultuur moeten gedijen?Thalas schreef: ↑22-07-2021 07:46Het kantelpunt van leraarinstroom en toetscultuur zitten allebei in de jaren ‘80- ‘90. Maar onderwijs is een uitermate complex geheel; er is nooit één oorzaak voor een fenomeen. Het is altijd een verzameling van factoren die elkaar subtiel en minder subtiel beïnvloeden.
Uit onderzoek blijkt dat juist traditionele rolpatronen en denkbeelden leiden tot verschillen in de onderwijsloopbaan en ook de beroepsloopbaan voor jongens en meisjes.
Ik quote even een stukje uit het onderzoek:
Deze verkenning van de Onderwijsraad laat zien dat verschillen tussen jongens en meiden niet zozeer komen door verschil in vaardigheden en hersenen, en dat jongens niet slechter presteren door een oververtegenwoordiging van vrouwen in het basisonderwijs.
Verschillen in de school- en beroepsloopbanen ontstaan thuis, onder leeftijdsgenoten, op school en in de samenleving. Ze hangen vooral samen met bewuste of onbewuste denkbeelden over gender. Leraren, leerlingen en studenten nemen deze denkbeelden mee het onderwijs in. Het gaat om denkbeelden over waar jongens en meiden goed in zijn en over beroepen die bij hen passen. Dat kan ertoe leiden dat jongens en meiden ongelijke kansen krijgen en worden beperkt in hun keuzevrijheid.
bron: https://www.eur.nl/nieuws/denkbeelden-o ... sloopbanen Dit is een artikel, maar je kunt hier het onderzoek ook downloaden.
donderdag 22 juli 2021 om 10:34
Oh zeker zijn ze gevormd in de thuissituatie en samenleving. Maar dát uitschakelen zal niet gaan lukken. En juist mijn blik maakt dat ik op individueel niveau de eigenschappen wél zie voorkomen die vaker misschien bij de andere griep voorkomen. Maar als je 1000 jongens en 1000 meisjes bij elkaar zet, zie je wel degelijk generalisaties ontstaan.
En ze 4 jaar lang afgezonderd in een kamer zetten lijkt me niet wenselijk. Je ontkomt niet aan de ideeen en beelden van hoe mensen denken, op de invloed van denkbeelden van ouders en grootouders en vergeet niet... van je eigen interne criticus. Daarnaast is standplaatsgebondenheid ook een hele grote factor hoe je denkt en hoe je denkt over mannen en vrouwen.
donderdag 22 juli 2021 om 10:52
Dank voor je uitgebreide antwoord.Thalas schreef: ↑22-07-2021 07:37Dat is een hele goede vraag, waar alleen maar over te speculeren valt. Ik denk persoonlijk dat het een verzameling van factoren en oorzaken is. Er is in het onderwijs als sector de laatste decennia een sterke focus op toetsprestaties, sterker dan op leerprestaties. Zo sterk zelfs dat deze begrippen inmiddels synoniem geworden zijn terwijl ze zeker niet hetzelfde zijn. De meeste toetsen toetsen de eerste drie lagen van de taxonomie van Bloom (onthouden, begrijpen, toepassen), daarvoor is het nodig om systematisch en langdurig de gevraagde stof door te nemen. Hierbij is consciëntieusheid een belangrijk faciliterend persoonskenmerk, belangrijker dan bijvoorbeeld intelligentie. Het maakt maar een klein beetje uit hoe slim kinderen zijn voor prestaties op deze zaken, het is belangrijker dat kinderen iedere dag oefenen en herhalen, omdat dat de doorslaggevende factor is voor prestaties op deze gebieden.
En waarom toetsen die toetsen dat? De eerste drie lagen, misschien vier, zijn makkelijk na te kijken. Er is immers altijd maar één goed antwoord. Laag 5 en 6 en in mindere mate 4 (analyseren, evalueren en creeeren, 4,5,6) kosten tijd en vergen discussie omdat er niet één goed antwoord is, maar omdat de kwaliteit van het antwoord afhangt van zaken als het zorgvuldig afwegen van argumenten, het plaatsen van kennis in nieuwe en toch passende contexten en logisch redeneren. Die tijd is er op de meeste scholen gewoon niet, zeker niet voor 30 leerlingen.
Daardoor, of daarvoor, kip-ei, is er in scholen en in klassen een cultuur ontstaan waarin werken in plaats van leren gewaardeerd wordt. IJver, plichtsbesef en gehoorzaamheid zijn belangrijk op school. Dat zijn zaken die de meeste mensen kunnen verwerven, maar waar mensen die er van jongs af aan in getraind worden een voorsprong in hebben. En misschien is dat ook wel onderdeel geweest van de aantrekkingskracht van het beroep voor vrouwelijke leerkrachten: het is een vakgebied geworden waarin traditioneel vrouwelijke waarden hogelijk gewaardeerd worden. En die instroom aan vrouwelijke leraren die zich herkennen in de cultuur van consciëntieusheid, houden de cultuur die is ontstaan in stand.
Zoiets, denk ik. Maar pure speculatie.
Ik vroeg het mij af, omdat mijn kinderen het grootste deel van hun leven in het buitenland op school gezeten hebben. Een buitenland, waar het onderwijs niet voorop loopt en overeenkomsten vertoont met zoals ik het 40 jaar geleden genoot in NL. Grote verschil was dat de toetsfrequentie veel lager was en er ook geen uitstroomtoets bestaat.
Toch leek dit fenomeen hier ook te spelen: de laatste jaren was de instroom van jongens op het hoogste niveau VO op de school van mijn kinderen heel mager (denk aan 1:3 of zelfs 1:4). Dit was schijnbaar ook wel een landelijke trend.
Wat wel gelijk was aan NL was de groeiende overhand aan vrouwelijke leerkrachten in het basisonderwijs.
Verder eens wat betreft je beschrijving over de inhoud van toetsen. Alhoewel ik memoriseren/automatiseren op sommige gebieden heel belangrijk vind (en zelfs wat onderbelicht vind), is het jammer dat ons onderwijs vooral uit reproduceren bestaat, ondanks alle vernieuwingen.
donderdag 22 juli 2021 om 11:01
donderdag 22 juli 2021 om 12:38
Misschien zijn ze nu zo opgevoed/beinvloed dat ze het vooral op jullie familie manier doen? Verkeren ze in dezelfde ‘soort’ gelijken/vrienden.Alecta schreef: ↑22-07-2021 11:01Grappige is, als ik puur naar mijn eigen kinderen kijk (n=1), dat de verschillen tussen jongens en meisjes in beleving, aanpak, strategie, interesses en vaardigheden vroeger groter leken dan nu, nu ze een jaar of 16 jaar zijn. Ik zie nu eigenlijk geen verschillen meer.
Interessant zou zijn om kleuters te laten beoordelen en studenten door dezelfde groep om te kijken of de verschillen op groepsniveau zijn afgenomen.
donderdag 22 juli 2021 om 12:57
Maar dat is toch exact waar het om gaat bij zo'n vraag van TO?Jonesboro schreef: ↑22-07-2021 10:34Oh zeker zijn ze gevormd in de thuissituatie en samenleving. Maar dát uitschakelen zal niet gaan lukken. En juist mijn blik maakt dat ik op individueel niveau de eigenschappen wél zie voorkomen die vaker misschien bij de andere griep voorkomen. Maar als je 1000 jongens en 1000 meisjes bij elkaar zet, zie je wel degelijk generalisaties ontstaan.
En ze 4 jaar lang afgezonderd in een kamer zetten lijkt me niet wenselijk. Je ontkomt niet aan de ideeen en beelden van hoe mensen denken, op de invloed van denkbeelden van ouders en grootouders en vergeet niet... van je eigen interne criticus. Daarnaast is standplaatsgebondenheid ook een hele grote factor hoe je denkt en hoe je denkt over mannen en vrouwen.
Wat zijn de verschillen tussen jongens en meisjes?
Nou, die verschillen zijn wat jij en jouw omgeving denken dat de verschillen zijn. Want dat krijgen je kinderen mee en daar zullen zich wrsch naar gaan gedragen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 22 juli 2021 om 13:13
Die laatste invloed zal er ongetwijfeld zijn, maar ik vraag mij af hoe groot deze is.Solomio schreef: ↑22-07-2021 12:57Maar dat is toch exact waar het om gaat bij zo'n vraag van TO?
Wat zijn de verschillen tussen jongens en meisjes?
Nou, die verschillen zijn wat jij en jouw omgeving denken dat de verschillen zijn. Want dat krijgen je kinderen mee en daar zullen zich wrsch naar gaan gedragen.
Klein voorbeeldje: wij hadden qua speelgoed zo'n beetje alle varianten in huis. Toch speelden mijn dochters duidelijk anders dan mijn zoons. Tekeningen waren ook echt totaal anders qua onderwerpen. Ik vraag mij af hoe groot je invloed als ouder hierop is.
En misschien ligt het aan de omgeving: mijn zoons hebben leren fietsen op een paars-roze fiets met vlinders. Daar is echt zelden commentaar op geweest vanuit de omgeving of vanuit andere kinderen, hoewel ze opgroeiden in een conservatief dorpje. Mijn 8-jarige fietst nog steeds op een damesfiets. Is ook totaal geen issue.
donderdag 22 juli 2021 om 13:17
Nou dat denk ik niet... dat is gewoon een vraag van een moeder die fantaseert over haar ongeboren kind. Niet het verschil tussen nurture and nature.Solomio schreef: ↑22-07-2021 12:57Maar dat is toch exact waar het om gaat bij zo'n vraag van TO?
Wat zijn de verschillen tussen jongens en meisjes?
Nou, die verschillen zijn wat jij en jouw omgeving denken dat de verschillen zijn. Want dat krijgen je kinderen mee en daar zullen zich wrsch naar gaan gedragen.
En ja... tegen de tijd dat je het karakter van je kind een beetje doorhebt, is het al in ruime beïnvloedt door vanalles en nog wat, inclusief de mening van moeder die haar hele leven al wordt beïnvloed. En ja, dan verschillen jongens en meisjes dus van elkaar.
donderdag 22 juli 2021 om 13:25
Alecta schreef: ↑22-07-2021 13:13Die laatste invloed zal er ongetwijfeld zijn, maar ik vraag mij af hoe groot deze is.
Klein voorbeeldje: wij hadden qua speelgoed zo'n beetje alle varianten in huis. Toch speelden mijn dochters duidelijk anders dan mijn zoons. Tekeningen waren ook echt totaal anders qua onderwerpen. Ik vraag mij af hoe groot je invloed als ouder hierop is.
En misschien ligt het aan de omgeving: mijn zoons hebben leren fietsen op een paars-roze fiets met vlinders. Daar is echt zelden commentaar op geweest vanuit de omgeving of vanuit andere kinderen, hoewel ze opgroeiden in een conservatief dorpje. Mijn 8-jarige fietst nog steeds op een damesfiets. Is ook totaal geen issue.
Maar of de echte verschillen er in zitten op welke fiets ze (willen) fietsen...?
Ik denk meer aan voorkeuren voor vervoersmiddelen (komt dat door het geluid, de snelheid?) voor voorkeuren in sport (hard, agressief, competitief ) en de manier waarop jongens bijv zaken anders aanpakken, of dat nou van nattere is of aangeleerd/afgekeken gedrag. Trial and error, grove motoriek ipv fijne motoriek .
En nogmaals... er zijn ook jongens die ook van ballet houden of van roze. Maar als je grote groepen gaat bestuderen komen er wel generalisaties naar voren die verschillen.
Daarnaast... hoe erg is het als mannen en vrouwen van elkaar verschillen?
Groepsdruk is daarnaast een belangrijk gegeven.
Mijn zoon was dol op K3. Toen hij bij de kleuters enthousiast vertelde over het concert waar we waren geweest, begonnen jongetjes uit groep 2 te lachen. Nooit maar dan ook nooit meer heeft hij willen dansen op K3, wat we ook deden. Tja.. zo sterk is het blijkbaar, bij de groep te willen horen.
donderdag 22 juli 2021 om 13:29
Ik denk dat er vooral een verschil zit in de verwachting 'typisch' jongen/meisje gedrag, hoewel er ook medisch gezien natuurlijk verschillen zijn tussen geslachten die zich bv. uiten in ander manier van symptomen/klachten bij dezelfde aandoening dus ik sluit niet uit dat er als je het generaliseert wel eigenschappen of gedragingen zijn die meer jongens- of meisjesachtig zijn. En dat label wordt er dan opgeplakt en uitvergroot.
Mijn zoon houdt bv. absoluut niet van tekenen. Niet creatief op die manier, geen geduld, geen concentratie, niet netjes genoeg. Hij is 6 tekent op het niveau waarop sommige kinderen op de peuterspeelzaal zitten. Dan kan je zeggen: typisch jongens, die hebben geen concentratie en geduld voor dat soort dingen die willen alleen wild buitenspelen. Dat is het label wat erop wordt geplakt. Maar ik ben voor zover ik weet toch ook echt een meisje en ik hou helemaal niet van tekenen, om precies dezelfde redenen als zoon. Bovendien kan hij wel urenlang geconcentreerd lego'en, maar wel met een boekje erbij en niet uit de losse pols. Dus volgens mij is dat gewoon typisch voor hem als persoon, ongeacht zijn geslacht, maar omdat het toevallig ook als 'jongensachtig' wordt gelabeld, moet dat de reden maar zijn ipv dat hij gewoon op zijn moeder lijkt hierin.
Mijn zoon houdt bv. absoluut niet van tekenen. Niet creatief op die manier, geen geduld, geen concentratie, niet netjes genoeg. Hij is 6 tekent op het niveau waarop sommige kinderen op de peuterspeelzaal zitten. Dan kan je zeggen: typisch jongens, die hebben geen concentratie en geduld voor dat soort dingen die willen alleen wild buitenspelen. Dat is het label wat erop wordt geplakt. Maar ik ben voor zover ik weet toch ook echt een meisje en ik hou helemaal niet van tekenen, om precies dezelfde redenen als zoon. Bovendien kan hij wel urenlang geconcentreerd lego'en, maar wel met een boekje erbij en niet uit de losse pols. Dus volgens mij is dat gewoon typisch voor hem als persoon, ongeacht zijn geslacht, maar omdat het toevallig ook als 'jongensachtig' wordt gelabeld, moet dat de reden maar zijn ipv dat hij gewoon op zijn moeder lijkt hierin.
donderdag 22 juli 2021 om 13:47
Waarbij je je ook af kunt vragen of het heel erg is dat er verschillen zijn.
Er zullen altijd binnen een gezin: er is ook een verschil in oudste en jongste kind en benadering.
