Verschil tussen jongetjes/meisjes?

20-07-2021 20:03 95 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ik ben zwanger en we weten het geslacht nog niet. We willen ons laten verrassen. :cheer: Maar is er verschil tussen meiden en jongens op het gebied hoe ze zijn als kind? Is het echt zo dat jongens veel wilder en luider zijn als ze klein zijn? En dat meiden veel kattiger/feller zijn? Is de band anders met een jongetje als met een meisje? Of zijn dit alleen vooroordelen die ik om mij heen hoor?
Alle reacties Link kopieren
Karakter is bepalender voor druk/fel/luidruchtig/stil/timide/etc.
Nee heb je, ja kun je krijgen
Alle reacties Link kopieren
Hangt toch echt af van het kind. Echt niet specifiek van de sex van het kind. Misschien wat kleine dingetjes die "in het algemeen" verschillen.

Maar het hangt echt heel veel meer af van de genen of je een druk, rustig, gevoelig of ruw kind krijgt. En dingen als de omgeving waarin het kind opgroeit, hoeveelheid stimulatie vanuit de ouders zelf, de manier/snelheid waarop je baby vanuit zichzelf leert, etc., Die zorgen weer voor heel andere uitkomsten in het toekomstige gedrag van een kind.

Jongens trager dan meiden zeggen ze. Tjah.

Ik heb een jongen van 5,5 maand oud nu. En hij begon met 3 maanden al te rollen van rug naar buik en is nu al BIJNA volledig aan het kruipen. Nog een paar dagen of een/twee weken schat ik, en ik denk dat hij achter me aan komt de keuken in. :mrgreen: :-D En dat is vrij snel voor zijn leeftijd...... "in het algemeen". Hij is lief, vaak lachen, maar ook een drukke baby die veel stimulatie nodig heeft en hij is echt een kleine DORA THE EXPLORER.

Zijn maatje met exact dezelfde geboortedag (en maar een paar dagen verschil qua uitrekenings datum) zit nog niet eens op zijn handen en knietjes. Maar die doet dan weer kleine dingetjes die de mijne nog niet doet. Ook een jongen.
Alle reacties Link kopieren
FeeLucifer01 schreef:
20-07-2021 22:38
Dat meisjes rustiger lijken en jongens drukker in mijn ervaring nu precies wat er mis met hoe we kinderen opvoeden, nog steeds.

Dat is bijna altijd aangeleerd gedrag vanaf baby.
Ja en als jongens druk doen zijn het jongens en als meisjes druk doen zijn ze dramatisch. Als jongens de leiding nemen vinden we dat prima en als meisjes de leiding nemen zijn ze bazig.

Het meeste jongens/meisjes gedrag is aangeleerd. Dit blijkt ook uit onderzoek. Van heel jongs af aan wordt er anders gereageerd op jongens dan op meisjes.
Ik begrijp het doel van dit soort vragen nooit, wil je voorspellen wat voor kind je krijgt?
Op elk cliché zijn toch ook tig uitzonderingen.

Bij ons zoon de rustige en dochter de drukke.
Alle reacties Link kopieren
Ik vind juist jongetjes veel vaker rustiger en aanhankelijker dan meisjes. Meisjes zijn in mijn ervaring vaak wat drukker aanwezig in de zin dat ze ontzettend veel geluid maken en de hele dag kwekken. Jongetjes spelen wel drukker, dat is meer bonk-bonk-bonk op de trap enzo.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Ik vond de informatie destijds dat mijn baby een jongen is niet zo relevant. Dan weet ik nog niet wat voor een kind het is. Of hij graag voetbalt, veel vrienden heeft, of hij makkelijk leert, graag muziek maakt, boeken leest, graag buiten speelt…

Ik heb twee zonen, die hebben net als ikzelf (en ik denk de meeste mensen wel) zowel stoere als zachte eigenschappen.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb twee kinderen. Een is altijd bedachtzaam geweest, eerst lang denken, daarna doen. Kind heeft leren lopen door eerst 18 maanden te observeren om daarna zonder oefenen de hele kamer door te lopen. Een rustig kind, eentje dat ik gerust aan de waterkant kon laten zitten zonder bandjes (wat ik niet deed natuurlijk!).
Mijn andere kind is impulsief, stort zich in dingen, leert door vooral veel uit te proberen, als jong kind bij voorkeur met veel lawaai. Kind had voor het eerst een tand door de lip met 9 maanden, die tand zat er net twee dagen, en kind was tijdens het kruipen over de eigen handen gestruikeld en precies op de drempel gevallen. Heel fysiek ingesteld en sprak pas na de tweede verjaardag.
Ik heb geprobeerd bovenstaand stukje geheel genderneutraal op te schrijven. Ben benieuwd of je kunt raden of het een jongen of een meisje is.
Alle reacties Link kopieren
Zit er ook niet en groot verschil in jongens en meisjes wanneer ze in een groep functioneren? Nu heeft iedereen het over de eigen gezinssituatie (en terecht, gelet op de vraag van TO) maar ik meen wel verschillen te zien wanneer je een groepje meisjes traint /begeleidt bij een groepsactiviteit/sport dan wanneer je een groep jongens traint. Kan uiteraard ook door de groepsdynamiek komen of dat er een paar "leiders" tussen zitten die de rest van de groep meenemen. Heb zelf geen kinderen maar dacht als buitenstaander wel verschillen te zien.
Alle reacties Link kopieren
vlinder2001 schreef:
20-07-2021 23:25
Zit er ook niet en groot verschil in jongens en meisjes wanneer ze in een groep functioneren? Nu heeft iedereen het over de eigen gezinssituatie (en terecht, gelet op de vraag van TO) maar ik meen wel verschillen te zien wanneer je een groepje meisjes traint /begeleidt bij een groepsactiviteit/sport dan wanneer je een groep jongens traint. Kan uiteraard ook door de groepsdynamiek komen of dat er een paar "leiders" tussen zitten die de rest van de groep meenemen. Heb zelf geen kinderen maar dacht als buitenstaander wel verschillen te zien.
Dat denk ik toch niet hoor, dat hangt ook van de individuen binnen de groep af, een damesvoetbalteam is waarschijnlijk fysieker en extraverter dan een herenschaakteam. Maar misschien is dit alweer incorrect generaliserend :)
Alle reacties Link kopieren
Tegen mijn moeder zeiden ze soms over mij dat ik een halve jongen was. Soms wilde ik ook liever een jongen zijn. Maar niet met alles. Zat een beetje tussen jongen en meisje in voor mijn gevoel. Was een echt buitenkind. Maakte me ook graag vies op de bouw in de zandhopen. Poppen met bepaalde jurken en lang haar vond ik prachtig, maar meer voor de "heb". Speelde er relatief weinig mee. Hield van felle kleuren. Tot ver in mijn tienertijd met meisjes-Lego gespeeld. Want ik was erg jong in doen en laten. Wilde toen ook nog steeds van de duikplank en spelen in het zwembad. Dat was meer mijn ding dan kletsen over jongens, wat mijn vriendinnen op die leeftijd deden. Herkende me ook nooit in uitspraken als: "Wat een lekker ding." Ik voelde daar niks bij.
Alle reacties Link kopieren
KamilleT schreef:
20-07-2021 23:31
Dat denk ik toch niet hoor, dat hangt ook van de individuen binnen de groep af, een damesvoetbalteam is waarschijnlijk fysieker en extraverter dan een herenschaakteam. Maar misschien is dit alweer incorrect generaliserend :)
Ik heb het over meisjes en jongens voetbal. Ik vind meisjes over het algemeen meer vragen stellen, spelregels van de losse opdracht goed willen begrijpen. Jongens soms al begonnen voordat uitleg klaar is, meer onderlinge strijd wie het beste is om de oefening (terwijl team opdracht). Maar kan dus ook dat ongemerkt 1/2 meisjes veel vragen stellen en de rest blijft luisteren en dat 1/2 jongens beginnen voordat uitleg is afgelopen en dat dan de rest overstag gaat (maar daar let ik nooit genoeg op)
Alle reacties Link kopieren
Het enige échte verschil is dat je bij een jongen meer kans hebt om in je gezicht geplast te worden :)

Maar als ik dan verder nog iets moet noemen zie ik zelf vooral dat meisjes over het algemeen als baby/dreumes sneller zijn qua ontwikkeling. Eerder kruipen, lopen, praten. Maar geen idee of mijn ervaring daarin representatief is. Sowieso is het karakter oneindig veel bepalender dan het geslacht.
okkervil schreef:
20-07-2021 22:52
Ja en als jongens druk doen zijn het jongens en als meisjes druk doen zijn ze dramatisch. Als jongens de leiding nemen vinden we dat prima en als meisjes de leiding nemen zijn ze bazig.

Het meeste jongens/meisjes gedrag is aangeleerd. Dit blijkt ook uit onderzoek. Van heel jongs af aan wordt er anders gereageerd op jongens dan op meisjes.
Ach welnee. De meeste jongens en meiden hebben ook van nature onderling ander gedrag, andere fysieke ontwikkeling etc.
Ik heb altijd veel met jongens van alle leeftijden gewerkt en je hebt wel degelijk verschillen, het is een beetje raar om dat allemaal op nurture te gooien.
Wel moet je ieder als individu behandelen en niet in een mal gieten, maar dat spreekt vanzelf. Gelukkig kun je nu meer jezelf zijn.
Maar mijn meisje is gewoon een typisch meisjemeisje, ben ik nooit zo geweest. Dan let je dus op het kind, waar heeft ze behoefte aan.
Maar wij hebben onderling weleens voor de grap met de ogen gerold en nu nog steeds. Madammetje loopt met kaarsrechte rug over de camping, mijdt ieder met grof taalgebruik (alle leeftijdsgenoten dus) en vermaakt zich met de leuke babies en dreumesen, heeft daar onvermoeibaar geduld mee.
Niet mijn idee van vakantie maar zij vindt dat dus leuk.
FeeLucifer01 schreef:
20-07-2021 22:38
Dat meisjes rustiger lijken en jongens drukker in mijn ervaring nu precies wat er mis met hoe we kinderen opvoeden, nog steeds.

Dat is bijna altijd aangeleerd gedrag vanaf baby.
Ach welnee. Je let gewoon op je kind en wat je kind aangeeft. Wat wij stoeiden met jongste was met oudste bijvoorbeeld echt ondenkbaar, die was van een achtste aan actie al in paniek.
Idem met eten, oudste heeft een heel ander eetritme, die eet zoals socialites eten: weinig en op veel momenten. Jongste was op dat eetschema allang omgevallen, andersom zou het ook nogal bizar zijn om maar boterhammen te blijven aanbieden want ja, gelijke monniken.
Wat ik van dit soort topics altijd zo grappig vind: mijn leefomgeving is redelijk gender neutraal. Ik ben echt voor leugenaar uitgemaakt toen ik de taferelen hier op het schoolplein (ik denk dat er in iedere klas wel een paar kinderen zijn die zich niet kleden en gedragen naar hun gender) beschreef.
Bizar!
'Dus je wil zeggen dat er allemaal transgender kinderen aan komen fietsen op een normale dinsdagochtend'
Eh ja, je ziet aan kinderen op zich namelijk niks geks tot een bepaalde leeftijd, en als je wel wat 'geks' ziet boeien.
Als een jongetje een zomer op roze Crocs wil lopen, een meisje verkleed als beer, jongens in meidenkleding en andersom, kan allemaal, ook voor een dagje of een fase.
Ons buurjongetje van nu 6 heeft een tijdje een soort oogmakeup en een cape gedragen.
Nou, dat heb ik dus allemaal verzonnen want dat bestaat gewoon niet, was het oordeel.
Maar in dit topic is het dan überhaupt verboden om verschillen tussen de grootste gemene deler van de genders te benoemen.
Maar als je kind daadwerkelijk zich ernaar wil gedragen bestaat dat niet op grotere schaal en is dat iets wat niet gebeurt, hier op het forum.
Bijzonder.
Alle reacties Link kopieren
Speuk schreef:
20-07-2021 22:13
Hier een jongen en een meisje en wat mij erg is opgevallen is dat de buitenwereld meer verschillen ziet (meent te zien) dan ik als moeder. Mijn dochter is zo ‘lief en gevoelig’, echt een meisje’. En mijn zoon is zo ‘stoer en druk’, ‘een echte jongen’. Voor mij zijn het gewoon mijn kinderen, soms druk, soms rustig, lief en stoer, maar allebei worden ze nu al anders beoordeeld op wat ze doen. Echt heel naar.
Dit begon trouwens al tijdens de zwangerschap. Wij wisten ook het geslacht niet en dat werd niet altijd begrepen, want ‘je wil toch weten waar je aan toe bent’ (echt een keer gehoord). Alsof het krijgen van een jongen echt iets heel anders is dan het krijgen van een meisje.. wij kregen een baby, punt.
Dat ‘echte’ vind ik heel kwalijk; een lieve jongen of een stoer meisje is dus nep? Dat kinderen al van het begin af aan zulke verwachtingspatronen opgelegd krijgen, belemmert ze ook echt.

Iemand anders schreef het ook al: gemiddeld genomen zijn er verschillen tussen jongens en meisjes, maar de spreiding binnen de groepen is veel groter dan het verschil tussen die gemiddelden. Ieder kind zal in sommige opzichten dichterbij het ‘meisjesgemiddelde’ zitten, en in andere dichterbij het ‘jongensgemiddelde’. Kijk dus gewoon naar je kind, niet naar gemiddelden.
sugarmiss schreef:
20-07-2021 22:17
Altijd dat krampachtige mannen en vrouwen en jongens en meisjes zijn gelijk.

Als dat zo was dan zouden er geen mannen zijn die zich laten ombouwen tot vrouw en vrouwen die zich laten ombouwen tot man.

Als er geen verschil is tussen beide geslachten was dat ook niet nodig.

Bij babies merk je nog geen verschil.

Maar kijk eens naar een groep puberen jongens of meiden daar zit echt wel verschil in.

En waar zit hem dat dan in? Wat doen pubermeiden ineens heel anders dan jongens? Hormonen spelen dan op waardoor er een hele andere en ingewikkelde sociale dynamiek ontstaat. Dat wel. En misschien onder invloed van de hormonen zullen meiden zich mooi willen maken voor de jongens en zullen de jongens stoer willen doen voor de meiden.

Maar hun interesses, temperament, persoonlijkheid, blijft gewoon individueel bepaalt en die eigenschappen worden niet op basis van geslacht uitgedeeld. Daar is inmiddels echt zoveel onderzoek naar. Dus ja, in de puberteit veranderen er dingen, maat sowieso bij kinderen is er geen verschil, anders dan dat ze van jongs af aan gebrainwasht worden door de media en maatschappij en mensen om hen heen die zeggen dat roze echt niet kan bij jingens en dat meisjes zo lief zijn (of juist 'krengetjes', die heb ik ook wel eens gehoord).
Surebaby schreef:
21-07-2021 07:28
Wat ik van dit soort topics altijd zo grappig vind: mijn leefomgeving is redelijk gender neutraal. Ik ben echt voor leugenaar uitgemaakt toen ik de taferelen hier op het schoolplein (ik denk dat er in iedere klas wel een paar kinderen zijn die zich niet kleden en gedragen naar hun gender) beschreef.
Bizar!
'Dus je wil zeggen dat er allemaal transgender kinderen aan komen fietsen op een normale dinsdagochtend'
Eh ja, je ziet aan kinderen op zich namelijk niks geks tot een bepaalde leeftijd, en als je wel wat 'geks' ziet boeien.
Als een jongetje een zomer op roze Crocs wil lopen, een meisje verkleed als beer, jongens in meidenkleding en andersom, kan allemaal, ook voor een dagje of een fase.
Ons buurjongetje van nu 6 heeft een tijdje een soort oogmakeup en een cape gedragen.
Nou, dat heb ik dus allemaal verzonnen want dat bestaat gewoon niet, was het oordeel.
Maar in dit topic is het dan überhaupt verboden om verschillen tussen de grootste gemene deler van de genders te benoemen.
Maar als je kind daadwerkelijk zich ernaar wil gedragen bestaat dat niet op grotere schaal en is dat iets wat niet gebeurt, hier op het forum.
Bijzonder.

Ik ken ook een kind van een vriendin die al vanaf dat 'ie kon praten een meisje wilde zijn. De ouders hebben dit gelaten en het kind is jaren als meisje naar school gegaan, hij is nu puber en wil geen meisje meer zijn. Ook op de school van mijn oudste lopen kinderen van allerlei pluimage rond. Jongetjes in prinsessenjurk, meisjes die in bomen klimmen.Het is een vrije school dus misschien wordt dat meer geaccepteerd maar dan zie je dus ook dat dat er is en tot uiting komt.

Als een grote basisschool geen enkel jongetje in een jurk rond heeft lopen dan denk ik dat daar dus geen ruimte voor wordt gegeven door de ouders of de schoolomgeving. Als de ruimte er is dan gebeurt het.
Alle reacties Link kopieren
Hier twee jongens en een bonusdochter.

Onze jongens waren ware wervelwinden in mijn buik, liepen voor het jaar, zijn vol energie, ontzettend knuffelig en lief, houden van stoeien en van roze :heart:. De ene wil de hele dag bouwen, de andere maakt er meer een spel van met poppetjes

Bonusdochter is wat rustiger van karakter, ook ontzettend lief, wel continue drama op school met de meiden onderling, liep ook voor het jaar, vindt sinds ze 5 is roze geen mooie kleur meer, turquoise is favoriet, draagt zelden een rokje.
Alle reacties Link kopieren
Ik werk al 28 jaar met jonge kinderen. Je hebt ze in alle smaken. Drukke en rustige jongetjes. Wilde een rustige meisjes. Over het al gemeen zie ik dat jongens wel meer behoefte hebben aan bewegen en graag willen stoeien. Meisjes meer van knutselen en tekenen houden. Maar aan beide kanten altijd de uitzonderingen. Maar als ik eens wat langer de klas uit was (wc/koffie halen) Dan gebeurde het wel eens dat er een aantal kinderen op de grond lagen te stoeien..... Dit waren altijd jongens, nooit meisjes.
Verder heb ik zelf twee zoons. Wat me opvalt om mij heen, dat meiden meer info delen met hun ouders dan jongens. Meiden van beter zijn in plannen. Vaak met blijven hangen in emotie.
Iets anders. Dat roze voor meiden.... Dat is in mijn beleving zo gemanipuleerd door omgeving.
Wat dat aangaat ben ik heel erg voor gender neutraal speelgoed en gender neutrale kleuren. Het zit al in de kleine dingen van heel jongsaf aan. En wij mensen hebben het nauwelijks door hoeveel het al gestuurd wordt. Het begint al heel jong. Met vde muisjes. Zo saai en beperkt vind ik het altijd dat roze bij meisjes. Maar goed dat is mijn ding.
Overigens is er natuurlijk ook blauw bij jongens, maar dat is minder heftig aanwezig. Zou zo leuk zijn als all die kleuren niet zo gebonden worden aan geslacht. We zijn al aardig opweg, maar in mijn werk zie ik nog zoveel roze bij meisjes brrrr
Don't worry be happy
Alle reacties Link kopieren
Parella schreef:
21-07-2021 07:46
Ik ken ook een kind van een vriendin die al vanaf dat 'ie kon praten een meisje wilde zijn. De ouders hebben dit gelaten en het kind is jaren als meisje naar school gegaan, hij is nu puber en wil geen meisje meer zijn. Ook op de school van mijn oudste lopen kinderen van allerlei pluimage rond. Jongetjes in prinsessenjurk, meisjes die in bomen klimmen.Het is een vrije school dus misschien wordt dat meer geaccepteerd maar dan zie je dus ook dat dat er is en tot uiting komt.

Als een grote basisschool geen enkel jongetje in een jurk rond heeft lopen dan denk ik dat daar dus geen ruimte voor wordt gegeven door de ouders of de schoolomgeving. Als de ruimte er is dan gebeurt het.
Dat hoeven niet altijd de ouders of de school te zijn. Tegen de tijd dat kinderen naar school gaan, hebben ze vaak ook al op een heleboel andere plaatsen verschillen in verwachtingen van jongens en meisjes gezien. Het kdv van mijn kinderen gaf bijvoorbeeld standaard blauwe knutselpapiertjes aan jongens en roze aan meisjes. Het duurde even voor ik dat doorhad, maar mijn oudste was er toen al behoorlijk van overtuigd dat hij roze niet mooi mocht vinden. Het papiertjesissue bleek makkelijk op te lossen, en de jongste (ook een jongen) knutselde gewoon met wat hij mooi vond, maar die zal ook wel ruim voor hij naar school ging zulke dingen zijn tegengekomen.
Alle reacties Link kopieren
jojojanneke schreef:
21-07-2021 07:52
Ik werk al 28 jaar met jonge kinderen. Je hebt ze in alle smaken. Drukke en rustige jongetjes. Wilde een rustige meisjes. Over het al gemeen zie ik dat jongens wel meer behoefte hebben aan bewegen en graag willen stoeien. Meisjes meer van knutselen en tekenen houden. Maar aan beide kanten altijd de uitzonderingen. Maar als ik eens wat langer de klas uit was (wc/koffie halen) Dan gebeurde het wel eens dat er een aantal kinderen op de grond lagen te stoeien..... Dit waren altijd jongens, nooit meisjes.
Verder heb ik zelf twee zoons. Wat me opvalt om mij heen, dat meiden meer info delen met hun ouders dan jongens. Meiden van beter zijn in plannen. Vaak met blijven hangen in emotie.
Iets anders. Dat roze voor meiden.... Dat is in mijn beleving zo gemanipuleerd door omgeving.
Wat dat aangaat ben ik heel erg voor gender neutraal speelgoed en gender neutrale kleuren. Het zit al in de kleine dingen van heel jongsaf aan. En wij mensen hebben het nauwelijks door hoeveel het al gestuurd wordt. Het begint al heel jong. Met vde muisjes. Zo saai en beperkt vind ik het altijd dat roze bij meisjes. Maar goed dat is mijn ding.
Overigens is er natuurlijk ook blauw bij jongens, maar dat is minder heftig aanwezig. Zou zo leuk zijn als all die kleuren niet zo gebonden worden aan geslacht. We zijn al aardig opweg, maar in mijn werk zie ik nog zoveel roze bij meisjes brrrr
Gemiddeld genomen zou dat nog best waar kunnen zijn (of niet, geen idee) maar ik heb een jonge puberzoon in huis die juist heel veel deelt en nu al een stuk beter plant dan ik ooit gedaan heb. Zelfs als er gemiddeld genomen verschillen zijn, hoeft dat niet te betekenen dat elk individu in de buurt van dat gemiddelde zit.
De omgeving heeft natuurlijk ook nog invloed: de basisschool van mijn kind besteedde bovengemiddeld veel aandacht aan leren plannen. Naast de individuele eigenschappen van mijn kind zal dat ook zeker uitmaken.
Alle reacties Link kopieren
Mijn zestienjarige is nu heel rustig en een echte nerd. Die weet je haarfijn het verschil uit te leggen tussen Marvel en Dc comics, kent alle star wars verhaallijnen, gaat binnenkort samen met stiefvader een antenne bouwen om het heelal te bekijken. Maar droeg tot groep 6 het liefst jurkjes en was een poppetje om te zien. Lange blonde haren en een schattig uiterlijk. Was als klein kind heel druk en ondernemend. Nooit met poppen gespeeld overigens wel met Lego en Kapla. Geen genderpeil op te trekken dus. Het is een meid. 😀

aanvulling: van karakter is ze heel gevoelig, lief en empatisch
kroepoekudang wijzigde dit bericht op 21-07-2021 08:17
Reden: Aanvulling
5.71% gewijzigd
Mijn eigen ervaring……het geslacht hoeft nul komma nul te zeggen over het gedrag en de voorkeuren van een kind.
Alle reacties Link kopieren
vlinder2001 schreef:
20-07-2021 23:40
Ik heb het over meisjes en jongens voetbal. Ik vind meisjes over het algemeen meer vragen stellen, spelregels van de losse opdracht goed willen begrijpen. Jongens soms al begonnen voordat uitleg klaar is, meer onderlinge strijd wie het beste is om de oefening (terwijl team opdracht). Maar kan dus ook dat ongemerkt 1/2 meisjes veel vragen stellen en de rest blijft luisteren en dat 1/2 jongens beginnen voordat uitleg is afgelopen en dat dan de rest overstag gaat (maar daar let ik nooit genoeg op)
Tegen dat kinderen de leeftijd hebben om op voetbal te gaan is er middels opvoeding en maatschappelijke druk al een behoorlijk onderscheid tussen meisjes en jongens.
Dat wil niet zeggen dat dat verschil veroorzaakt wordt door sekse-verschil in aanleg.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven