Kinderen
alle pijlers
Vliegvakantie met dreumes
woensdag 19 mei 2021 om 19:51
Wij wouden op vakantie met ons dochtertje we waren van plan met het vliegtuig te gaan hoe is het bevallen met een kindje van 1.5 ?mensen nog tips het tricks ? Is het bijboeken van een stoel handig ? Overdag vliegen of juist ochtend nacht? Nog tips kwa bestemmingen ?
danoontjepower88 wijzigde dit bericht op 19-05-2021 20:40
1.13% gewijzigd
woensdag 19 mei 2021 om 21:49
Hier vliegervaring met een kind van 14 maanden. Ik zag er vooraf heel erg tegenop, maar het is me alles meegevallen. Kind in een draagdoek gedaan en ze sliep vooral. Tussendoor verhaaltjes voorlezen en eten geven.
Vooraf aan medereizigers alvast excuses aangeboden voor eventueel overlast als kind zou gaan huilen. Een mevrouw kwam er na de reis nog op terug dat kind zo lief was geweest en helemaal geen overlast had gegeven. Dat vond ik dan weer lief van haar.
Vooraf aan medereizigers alvast excuses aangeboden voor eventueel overlast als kind zou gaan huilen. Een mevrouw kwam er na de reis nog op terug dat kind zo lief was geweest en helemaal geen overlast had gegeven. Dat vond ik dan weer lief van haar.
woensdag 19 mei 2021 om 21:52
Ik ben zelf hoogzwanger en kies voor kindvrije vakanties. Hier gaat kind echt niet mee op reizen langer dan 2u vliegen/buiten Europa.Zowizo schreef: ↑19-05-2021 20:21Als je een rustig kind hebt is het allemaal leuk en aardig dat vliegen. Maar ook ik heb ervaringen met een vlucht waarbij kinderen de hele tijd aan het huilen en krijsen waren... of, wanneer wat ouder... lekker door het gangpad heen rennen en vervelen. Okee dat is een stukje opvoeding maar je ziet dat gedrag overal... in restaurants en op terassen. Als je je kind zonodig mee wil nemen zorg dan dat het zich gedraagt. Ik kan best een beetje huilen aan met opstijgen en landen maar de hele godganse vlucht.. verschrikkelijk.
Kindvrije vluchten zou ik direct voor kiezen, evenals een kindvrij hotel. Sorry maar dat is gewoon mijn mening.
Doe je dat kind echt geen plezier mee, en onszelf al helemaal niet. De lange reis, jetlag, de hitte met zon kleintje.. Pff. Wij hebben luxe dat opa en oma met liefde oppassen, maar anders was het dus even een aantal jaar niet verder dan Europa. C'est la vie.
We hebben de eerste trip al gepland staan voor NYC na ons huwelijk in December. Duimen dat het doorgaat met covid.
-
woensdag 19 mei 2021 om 21:54
Als je kinderen al tieners zijn vind ik het een ander verhaal. Zelf was ik 14 toen ik voor het eerst met m'n ouders ging vliegen.Mamasinds2008 schreef: ↑19-05-2021 21:34Ja, dat geldt voor iedereen inderdaad. Ik heb wel eens last van anderen in het vliegtuig maar ik erger me er niet aan. Ik vind een huilend kind ook vervelend maar ik weet ook hoe het voor een ouder voelt. Die heeft ook het liefste dat het kind gewoon stil is en zich gedraagt. met een beetje begrip, erger je je minder. Muziek kun je uitzetten of zachter zetten. Met een kind werkt het net iets anders. Maar nogmaals, ik erger me niet zo snelIk heb zelf overigens nooit met kleine kinderen gevlogen omdat ik dat niet zag zitten. We gaan deze zomer voor het eerst. (ze zijn 10 en 12) .
En ja, als je kinderen hebt of je bent er dol op kijk je sowieso al door een gekleurde bril. Mensen die niks met kinderen hebben zullen zich gok ik eerder ergeren omdat je je gewoon echt niet voor kunt stellen waarom mensen kinderen willen. Dat maakt ook een verschil.
woensdag 19 mei 2021 om 21:56
Nou, 98%... voor Corona had mijn vriend 2 vluchten, soms 3 per week omdat zijn standplaats in het buitenland is. Dus zondagavond/maandagochtend heen, vrijdag terug. En soms halverwege de week van standplaats naar Londen/parijs en van daar dan weer terug. Zijn irritatie vroeg ik net;
Op de absolute nummer 1; krijsende kinderen (echt wel wekelijks een of beide vluchten)
2; veel te dikke mensen die zijn stoel voor de helft innemen
3; doorgezakte stoelen
4; verkeerde temperatuur in de cabine
Maar 2 t/m 4 vallen volgens hem echt in het niet bij de overlast van kinderen. Dus in die 98% geloof ik niet zo.
Ik vloog alleen voor vakantie. En ik heb ook echt nog nooit een vlucht gehad zonder jengelkind of schoppende kinderen achter me. Maar goed, dat waren altijd hele lange vluchten naar vakantie bestemmingen waarvan ik me echt afvroeg waarom de ouders dat kind een 11 uur durende vlucht aandoen. En dat waren ook gewoon vakantiegangers.... geen familiebezoek naar de Malediven of andere Tropische bestemmingen. Maar ik zet mijn koptelefoon op en klaar. Slapen doe ik toch niet aan boord. Zelf heb ik geen last van jengelende kinderen. Dan weer wel van ouders die hun grut loslaten in het gangpad. Nee, ik zit niet te wachten om uw kind te entertainen. Nee ik ben niet goed met kinderen. Hou uw kind bij u en vermaak het zelf.
Op de absolute nummer 1; krijsende kinderen (echt wel wekelijks een of beide vluchten)
2; veel te dikke mensen die zijn stoel voor de helft innemen
3; doorgezakte stoelen
4; verkeerde temperatuur in de cabine
Maar 2 t/m 4 vallen volgens hem echt in het niet bij de overlast van kinderen. Dus in die 98% geloof ik niet zo.
Ik vloog alleen voor vakantie. En ik heb ook echt nog nooit een vlucht gehad zonder jengelkind of schoppende kinderen achter me. Maar goed, dat waren altijd hele lange vluchten naar vakantie bestemmingen waarvan ik me echt afvroeg waarom de ouders dat kind een 11 uur durende vlucht aandoen. En dat waren ook gewoon vakantiegangers.... geen familiebezoek naar de Malediven of andere Tropische bestemmingen. Maar ik zet mijn koptelefoon op en klaar. Slapen doe ik toch niet aan boord. Zelf heb ik geen last van jengelende kinderen. Dan weer wel van ouders die hun grut loslaten in het gangpad. Nee, ik zit niet te wachten om uw kind te entertainen. Nee ik ben niet goed met kinderen. Hou uw kind bij u en vermaak het zelf.
buzziebee wijzigde dit bericht op 19-05-2021 22:00
14.57% gewijzigd
woensdag 19 mei 2021 om 21:58
Ik heb jarenlang echt veel gevlogen, en kan me maar 1 vlucht herinneren met echt veel huilende kinderen. Er wordt altijd graag gedaan alsof elk toestel er wel een heeft die hele boel bij elkaar krijst, maar dat valt echt reuze mee.
Ik heb gevlogen met dochter van toen 7 en 11 maanden (2x dus) naar Spanje. Omdat ik alleen ben, heb ik wel een stoel bij geboekt, want kind op schoot en dan ook nog een doekje/speen/knuffel uit de tas onder de stoel moeten vissen zag ik niet echt zitten.
Ze heeft op geen enkele vlucht gehuild, flesje gegeven met opstijgen en landen. Vorig jaar niet geweest ivm Corona, maar dit jaar gaan we weer.
Waarom? Omdat kind misschien het verschil niet merkt tussen de Veluwe en Spanje (hoewel een kind van nu 2,5 ook echt wel merkt of het een week zeikt van de regen of dat ze lekker buiten kan spelen), maar ik wel. Ik hoef helemaal aan niemand te bewijzen dat ik alles nog kan doen, sterker nog, ik kan heel veel momenteel niet doen. Maar naar Spanje op vakantie dus wel.
Bovendien wonen opa en oma daar, en die willen ons ook gewoon graag zien.
Zelf zou ik bij voorkeur niet al te ver vliegen (geen 11 uur vluchten), maar wederom, dat is ook vooral omdat ik het alleen moet doen, en ik daar niet per se iets te zoeken heb nu. Als je met zijn tweeen bent en je gaat je familie op Aruba bezoeken, snap ik best dat je dat wel doet.
Ik heb gevlogen met dochter van toen 7 en 11 maanden (2x dus) naar Spanje. Omdat ik alleen ben, heb ik wel een stoel bij geboekt, want kind op schoot en dan ook nog een doekje/speen/knuffel uit de tas onder de stoel moeten vissen zag ik niet echt zitten.
Ze heeft op geen enkele vlucht gehuild, flesje gegeven met opstijgen en landen. Vorig jaar niet geweest ivm Corona, maar dit jaar gaan we weer.
Waarom? Omdat kind misschien het verschil niet merkt tussen de Veluwe en Spanje (hoewel een kind van nu 2,5 ook echt wel merkt of het een week zeikt van de regen of dat ze lekker buiten kan spelen), maar ik wel. Ik hoef helemaal aan niemand te bewijzen dat ik alles nog kan doen, sterker nog, ik kan heel veel momenteel niet doen. Maar naar Spanje op vakantie dus wel.
Bovendien wonen opa en oma daar, en die willen ons ook gewoon graag zien.
Zelf zou ik bij voorkeur niet al te ver vliegen (geen 11 uur vluchten), maar wederom, dat is ook vooral omdat ik het alleen moet doen, en ik daar niet per se iets te zoeken heb nu. Als je met zijn tweeen bent en je gaat je familie op Aruba bezoeken, snap ik best dat je dat wel doet.
woensdag 19 mei 2021 om 22:11
Wij zijn vanaf dat zoon een jaar of twee was ook ieder jaar wel een weekje met z'n tweetjes op vakantie geweest. Zoon lekker naar opa en oma. Dat zijn ook echt wel een ander soort vakanties dan een familievakantie.
En als ik zonder zoon vlieg dan kan ik ook absoluut niet tegen krijsende kinderen (als zoon mee is ben ik te druk met hem bezig om er veel van te merken).
Ondertussen hebben we ook wel aardig geleerd (proefondervindelijk
) hoe we een vakantie nog enigszins leuk kunnen maken voor zowel onszelf als zoon.
En als ik zonder zoon vlieg dan kan ik ook absoluut niet tegen krijsende kinderen (als zoon mee is ben ik te druk met hem bezig om er veel van te merken).
Ondertussen hebben we ook wel aardig geleerd (proefondervindelijk
) hoe we een vakantie nog enigszins leuk kunnen maken voor zowel onszelf als zoon.
woensdag 19 mei 2021 om 22:11
Wij zijn met ons kroost nog nooit verder gekomen dan Luxemburg en Texel....heel veel Texel. Dat waren ook gewoon heerlijke vakanties maar nu zijn we wel weer toe aan een stukje verder.
woensdag 19 mei 2021 om 22:23
Wij gingen elk jaar wel naar de Antillen, dus ook met kind, al vanaf een half jaar. Nooit problemen aan boord gehad. Kind heeft 1x mijn buurvrouw de hele nacht wakker gehouden. Toen ze dat vertelde, schrok ik, want ik had heerlijk,liggen slapen en kindlief niet gehoord.... bleek ze de hele nacht naar een slapende baby te hebben gekeken en dat vond ze zo lief. Mijn “geheim”? Veel speelgoed, snoep en snaai ( letterlijk zoethoudertjes voor het geval dat) en vooral zelf relaxed zijn.
Als kind zou gaan huilen,zou ik er alles aan doen om het stil te krijgen, maar lukt het niet... tja, sorry mede passagier, over een paar uur ben je van ons af. Dat straal je namelijk uit op je kind, die voelt dat haarfijn aan. Ter plekke gewoon go with the flow, kind vond de warmte heerlijk. Dus het ligt niet alleen aan hoe je kind is, maar ook en misschien vooral hoe je er in staat.
Als kind zou gaan huilen,zou ik er alles aan doen om het stil te krijgen, maar lukt het niet... tja, sorry mede passagier, over een paar uur ben je van ons af. Dat straal je namelijk uit op je kind, die voelt dat haarfijn aan. Ter plekke gewoon go with the flow, kind vond de warmte heerlijk. Dus het ligt niet alleen aan hoe je kind is, maar ook en misschien vooral hoe je er in staat.
woensdag 19 mei 2021 om 22:42
Jullie kiezen de vluchten wel uitBuzzieBee schreef: ↑19-05-2021 21:56Nou, 98%... voor Corona had mijn vriend 2 vluchten, soms 3 per week omdat zijn standplaats in het buitenland is. Dus zondagavond/maandagochtend heen, vrijdag terug. En soms halverwege de week van standplaats naar Londen/parijs en van daar dan weer terug. Zijn irritatie vroeg ik net;
Op de absolute nummer 1; krijsende kinderen (echt wel wekelijks een of beide vluchten)
2; veel te dikke mensen die zijn stoel voor de helft innemen
3; doorgezakte stoelen
4; verkeerde temperatuur in de cabine
Maar 2 t/m 4 vallen volgens hem echt in het niet bij de overlast van kinderen. Dus in die 98% geloof ik niet zo.
Maar goed, op een doorsneevlucht binnen Europa zitten er misschien twee, hooguit drie baby’s op een vlucht, schoolvakantieperiodes naar typische familiebestemmingen even niet meegerekend. Die zorgen echt niet elke keer voor overlast, laat staan dat ze de hele vlucht huilen. Ik durf te stellen dat je vriend een beetje overdrijft of gewoon heel gevoelig is voor de eerste de beste snik. Of hij heeft de pech dat hij elke keer net naast die ene huilbaby zit.
woensdag 19 mei 2021 om 22:46
Fijn hoor al die informatie, maar eh, jullie gaan naar een verre bestemming en laten jullie baby achter bij opa en oma? Dat vind ik erg bijzonder.Phloxx schreef: ↑19-05-2021 21:52Ik ben zelf hoogzwanger en kies voor kindvrije vakanties. Hier gaat kind echt niet mee op reizen langer dan 2u vliegen/buiten Europa.
Doe je dat kind echt geen plezier mee, en onszelf al helemaal niet. De lange reis, jetlag, de hitte met zon kleintje.. Pff. Wij hebben luxe dat opa en oma met liefde oppassen, maar anders was het dus even een aantal jaar niet verder dan Europa. C'est la vie.
We hebben de eerste trip al gepland staan voor NYC na ons huwelijk in December. Duimen dat het doorgaat met covid.
woensdag 19 mei 2021 om 22:54
Dit van Phloxx voelt een beetje als het uitlokken van reacties. Voor een nog niet eens geboren baby nu al plannen dat met een half jaar je een paar dagen/week bij opa en oma moet blijven omdat papa en mama naar New York willen. In een tijd waarin alles qua reizen onzeker is. Volgens mij hoop je dan gewoon dat mensen daar fel op gaan reageren...
Als t serieus is, hoop ik voor het kind dat de moederhormonen nog flink gaan komen. Een baby is geen accessoire voor als het uitkomt.
woensdag 19 mei 2021 om 22:57
Stom dat ik dat niet doorhad! Je hebt vast gelijk.Minik schreef: ↑19-05-2021 22:54Dit van Phloxx voelt een beetje als het uitlokken van reacties. Voor een nog niet eens geboren baby nu al plannen dat met een half jaar je een paar dagen/week bij opa en oma moet blijven omdat papa en mama naar New York willen. In een tijd waarin alles qua reizen onzeker is. Volgens mij hoop je dan gewoon dat mensen daar fel op gaan reageren...
Als t serieus is, hoop ik voor het kind dat de moederhormonen nog flink gaan komen. Een baby is geen accessoire voor als het uitkomt.
woensdag 19 mei 2021 om 23:16
woensdag 19 mei 2021 om 23:25
Ik heb denk ik in al die jaren met de kinderen over de 50 vluchten gehad. Deels omdat mijn schoonouders in Azië wonen en niet zo makkelijk aan een visum voor Nederland kunnen komen. Deels omdat wij zelf jarenlang met ons gezin in het Midden-Oosten hebven gewoond en wij de vakanties moesten splitsen in een Azië deel en een Nederland deel (mijn ouders). Mijn jongste maakte met 9 weken haar eerste vlucht naar Europa. Ik heb gedurende al die jaren van alles meegemaakt (schreeuwen, krijsen, overgeven, diarree, doorlekken van de luier, niet slspen, wel slapen, 1000 rondjes wandelen in het vliegtuig, auto's/boekjes/lego/magneetjes/potloodjes) kwijt maar de lastigste leeftijd vond ik het toen ze rond 18 maanden waren. Mijn dochter heeft toen ze net 2 was eens de hele zakenvlucht naar Frankfurt op maandagmorgen om 08.00 bij elkaar gekrijst omdat ze niet in de riemen wilde. Kon wel door de vliegtuigbodem zakken tussen al die mensen strak in pak. Ik rolde ook standaard oververmoeid het vliegtuig uit. Was na elke vlucht bekaf.
Maar genoeg: mijn tips:
- neem voldoende dingetjes ter afleiding mee. Wij hadden standaard een ipad mee maar ook boekjes met magneetjes, autootjes en dat soort dingen.
- boek een eigen stoel
- neem een set extra kleding mee
- zorg voor voldoende drinken of een zoutoplossing spray tegen dichte oortjes in het vliegtuig.
- blijf relax
Maar genoeg: mijn tips:
- neem voldoende dingetjes ter afleiding mee. Wij hadden standaard een ipad mee maar ook boekjes met magneetjes, autootjes en dat soort dingen.
- boek een eigen stoel
- neem een set extra kleding mee
- zorg voor voldoende drinken of een zoutoplossing spray tegen dichte oortjes in het vliegtuig.
- blijf relax
woensdag 19 mei 2021 om 23:32
Dat is niet voor iedere bestemming verplicht. Zeker voor die kleintjes niet.
Zoon hoefde ook alleen maar getest te worden omdat ze in Duitsland vanaf 6 jaar rekenen en we daar moesten overstappen. Voor terugkeer naar Nederland hoefde het niet omdat hier vanaf 12 jaar gerekend wordt.
woensdag 19 mei 2021 om 23:35
-mijn dreumes vond een Corona test echt totaal geen probleem
-dreumesen hoeven voor de meeste landen geen negatieve test te laten zien
-tegen de tijd dat TO op vakantie wil, zou dat überhaupt wel eens niet meer aan de orde kunnen zijn.
donderdag 20 mei 2021 om 00:00
Stel je niet zo aan. Die paar dagen op een heel jaar zonder kind en dan praten over een accessoire voor wanneer het je uitkomt.Minik schreef: ↑19-05-2021 22:54Dit van Phloxx voelt een beetje als het uitlokken van reacties. Voor een nog niet eens geboren baby nu al plannen dat met een half jaar je een paar dagen/week bij opa en oma moet blijven omdat papa en mama naar New York willen. In een tijd waarin alles qua reizen onzeker is. Volgens mij hoop je dan gewoon dat mensen daar fel op gaan reageren...
Als t serieus is, hoop ik voor het kind dat de moederhormonen nog flink gaan komen. Een baby is geen accessoire voor als het uitkomt.
Er zijn vast mensen die alleen maar aan hun kind vastgeplakt willen zitten, maar wij zijn naast ouders ook nog gewoon geliefden. Lijkt me heel gezond om met z’n 2en dingen te blijven ondernemen. Al helemaal een huwelijksreis.
-
donderdag 20 mei 2021 om 00:09
Natuurlijk is het gezond om dingen te blijven ondernemen. Maar een kind van een halfjaar achterlaten om gezellig met z’n tweeën over de oceaan te kunnen vliegen, dat vind ik niet normaal. Als je borstvoeding zou geven zou het niet eens kunnen, of je moet heel lang van tevoren een enorme voorraad kolven en op reis steeds kolven. En wat als er wel iets met je kind gebeurt?Phloxx schreef: ↑20-05-2021 00:00Stel je niet zo aan. Die paar dagen op een heel jaar zonder kind en dan praten over een accessoire voor wanneer het je uitkomt.
Er zijn vast mensen die alleen maar aan hun kind vastgeplakt willen zitten, maar wij zijn naast ouders ook nog gewoon geliefden. Lijkt me heel gezond om met z’n 2en dingen te blijven ondernemen. Al helemaal een huwelijksreis.
Ik zou niet weten waarom zo’n jong kind niet gewoon mee zou kunnen. Ik vind het heel bijzonder om je kind op een leeftijd dat je het nog totaal niet uit kunt leggen langdurig ergens achter te laten. Zal het het kind beschadigen? Waarschijnlijk niet. Maar ik vind het gewoon echt tegennatuurlijk. Maar kind is er nog niet dus misschien voelt het voor jou straks ook wel heel anders als het er echt is.
donderdag 20 mei 2021 om 00:18
Prima dat jij dat niet normaal vindt, maar ik vind dat wel. Ik vind bovendien dat je schromelijk overdrijft. Het is NY, niet Australie. Als er echt iets gebeurt, vlieg je met 6u terug. Een terugreis vanuit Parijs duurt bijna net zo lang.
Kind zal er heus niks aan overhouden, want mijn ouders wonen hier in de straat en zien wij dagelijks. Dat zal zo als ze er is heus niet opeens veranderen.
Ik weet heel veel goede redenen waarom ik d’r niet mee zouden nemen. De lange reis, de jetlag (beiden 2x!), en dat wij ons overdag dan de hele tijd moeten aanpassen aan haar slaapschema. En wat heeft ze eraan, dat rondgesleep in een grote stad?!
Maar ik denk dat het me al een beetje duidelijk wordt, je bent er zo een van de moedermaffia die vindt dat elke vrouw maar thuis moet blijven ‘want wie dumpt z’n kind nou op het KDV’, iets anders dan borstvoeding is grote schande en God verhoede dat een kindje verkeerd in een draagzak wordt gedragen op een foto.
Hou eens op met anderen te shamen zeg. Dat jij ergens niet voor zou kiezen prima, maar dat jij iets vindt betekent niet dat iets zo is.
Kind zal er heus niks aan overhouden, want mijn ouders wonen hier in de straat en zien wij dagelijks. Dat zal zo als ze er is heus niet opeens veranderen.
Ik weet heel veel goede redenen waarom ik d’r niet mee zouden nemen. De lange reis, de jetlag (beiden 2x!), en dat wij ons overdag dan de hele tijd moeten aanpassen aan haar slaapschema. En wat heeft ze eraan, dat rondgesleep in een grote stad?!
Maar ik denk dat het me al een beetje duidelijk wordt, je bent er zo een van de moedermaffia die vindt dat elke vrouw maar thuis moet blijven ‘want wie dumpt z’n kind nou op het KDV’, iets anders dan borstvoeding is grote schande en God verhoede dat een kindje verkeerd in een draagzak wordt gedragen op een foto.
Hou eens op met anderen te shamen zeg. Dat jij ergens niet voor zou kiezen prima, maar dat jij iets vindt betekent niet dat iets zo is.
-
donderdag 20 mei 2021 om 00:25
HahahaPhloxx schreef: ↑20-05-2021 00:18Maar ik denk dat het me al een beetje duidelijk wordt, je bent er zo een van de moedermaffia die vindt dat elke vrouw maar thuis moet blijven ‘want wie dumpt z’n kind nou op het KDV’, iets anders dan borstvoeding is grote schande en God verhoede dat een kindje verkeerd in een draagzak wordt gedragen op een foto.
Hou eens op met anderen te shamen zeg. Dat jij ergens niet voor zou kiezen prima, maar dat jij iets vindt betekent niet dat iets zo is.
kinderen gaan gewoon naar kdv, oudste heeft maar kort bv gehad en ik heb veel commentaar gekregen op de manier waarop mijn kinderen in draagzakken zaten van de echte moedermaffia.Ik ben zelf met een kind van 8 maanden naar NY gevlogen en dat was echt super goed te doen. Aanpassen aan slaapschema was totaal niet aan de orde, ze sliep in de draagzak en we hebben alles gedaan waar wij zin in hadden, kind ging lekker mee. Het enige wat niet ging, was een Broadway show.
Ik kan me gewoon niet indenken dat je zonder moeite zó’n jonge baby achter kunt laten om zelf op vakantie te gaan. Maar wacht maar eerst even tot kind er is, het zou echt kunnen dat het totaal anders gaat voelen. En zo niet, dan begrijp ik er gewoon niks van
donderdag 20 mei 2021 om 00:40
Phloxx, ik heb je even geloept en het is opvallend in hoeveel topics op de kinderpijler je adviezen geeft terwijl je zelf geen kinderen hebt. Ik wil niet zeggen dat wat je zegt allemaal niet waar is, je hebt echt wel wat te zeggen, maar zolang je zelf nog geen kinderen hebt, kun je je simpelweg niet voorstellen hoe dat is. Ik bedoel dat helemaal niet lelijk, maar de intensiteit van het hebben van een eigen kind is met geen enkel oppaskind/neefje/nichtje te vergelijken.
