Waar zijn de verdwenen kinderen [to heeft een perma]

Pittenbrood donderdag 2 juni 2022 om 17:21

Na de toeslagenaffaire maar ook vanwege andere redenen zijn veel kinderen zomaar uit huis gehaald. De schatting is rond de 1600 via de rechter maar heel veel meer extra zonder rechter.

Ik vraag me af hoe dit kan. Waar zijn deze kinderen? Waarom kan veilig thuis niet op zeer korte termijn een teken van leven geven en daarna zeer snel terug naar de ouders?

Het kan toch niet zo zijn dat deze kinderen verdwenen zijn, het lijkt of ze in rook zijn opgegaan?

En wat ik ook echt niet snap waarom mogen de ouders niet actief hun kinderen gaan zoeken, foto's verspreiden, de media opzoeken? Als ze dat doen krijgen ze een dreigbrief van de raad vd kinderbescherming dat se daarmee moeten stoppen anders krijgen ze hun kinderen niet meer te zien of er wordt gedreigd met een rechtzaak.

Deze kinderen zijn kwijt het is onduidelijk of ze nog leven en dan mag je als ouders niet zelf zoeken???

Ik ben er echt kapot van als ik wat verhalen om me heen hoor. Zo vreselijk.

moderatorviva wijzigde dit bericht op 07-06-2022 08:09
Reden: TO heeft een perma, kan niet meer in het topic reageren. Met vriendelijke groet, Moderator Viva.

0.00% gewijzigd

72Jelle maandag 6 juni 2022 om 10:06

blijfgewoonbianca schreef: ↑
06-06-2022 08:54
Het gaat vaak al fout bij het melden. Kinderdagverblijven bijvoorbeeld worden via het invullen van een vragenlijst al op een bepaald spoor gezet. En daarna is er niemand meer die toetst of dat waar is.

Wat een onzin. Je doet of pm- ers of leerkrachten geen enkel inzicht hebben in wat normaal en abnormaal is bij zowel ouders als kinderen.
Ik werk met die meldcode en kan je vertellen dat er op KDV echt zorgvuldig mee wordt omgegaan. Elke stap die je zet moet in overleg met leidinggevende, je moet wel zeker objectief beschrijven wat je ziet en dit bij een collega toetsen. Alles wordt ook met de ouders besproken. Ook dat je een melding gaat doen. Dit doe je ook pas in het uiterste geval, als ouders niet zelf hulp willen zoeken. Of bij accuut gevaar.
De cijfers over kindermishandeling en misbruik zijn hoog, dus alertheid is zeer op z'n plaats.

“

MbP valt in de classificatie voor psychische stoornissen DSM-5 en komt zeer zelden voor, zeggen medisch deskundigen. De gids voor de geestelijke gezondheidszorg meldt dat het om twee tot vier gevallen gaat per miljoen van de bevolking. Toch neemt een groot aantal organisaties de MbP-paragraaf op in de toch al omstreden Signalenlijst kindermishandeling.
“

72jelle wijzigde dit bericht op 06-06-2022 10:28

55.66% gewijzigd

Lollypop04 maandag 6 juni 2022 om 10:16

blijfgewoonbianca schreef: ↑
06-06-2022 09:53
En wat vind je van de halsstarrigheid om eea niet recht te willen zetten en van het klakkeloos overnemen van de fout van a door b, c en d ?

Ken je deze zaak bijv ?

http://svensnijer-essays.blogspot.com/2 ... ntrum.html
https://jeugdbescherming.jimdofree.com/ ... lativeren/

Ik ontken niet dat er fouten worden gemaakt en soms hele grote. Dat die getoetst worden is heel goed. En dat klachten heel serieus genomen worden ook.
Met de links die je stuurt weet ik niet zo goed wat ik moet. De eerste is een openingspleidooi vanuit 1 kant. Ik kan zo niet vinden wat de andere kant heeft ingediend of wat het uiteindelijke vonnis was.
De andere is de visie van 1 persoon. Wel belangrijk en zorgelijk. En ik werk zelf in de geestelijke gezondheidszorg en ja, iemand met een diagnose staat vaak op veel verschillende levensterreinen met 1-0 achter. Dat gezegd hebbende, ook dan is mijn ervaring dat er heel veel gedaan wordt om een kind thuis te houden en ouders te ondersteunen. Ons infant team heeft veel contact met jeugdzorg en dat is, over het algemeen, goed.
Punt is, alle casussen die goed gaan, alle besluiten over thuis blijven of uit huis plaatsing die goed waren en terecht, hoe vaak hoor je die? Ik denk dat de agressie die ook in dit topic naar voren komt ten opzichte van medewerkers van jeugdzorg eerder contraproductief is dan helpend. Een paar pagina's geleden werd al gezegd dat er veel sadisten werken. Nou ja, lekker uitgangspunt om tot verbetering te komen.

Anoniem_405281 maandag 6 juni 2022 om 10:22

Lollypop04 schreef: ↑
06-06-2022 10:16
Een paar pagina's geleden werd al gezegd dat er veel sadisten werken. Nou ja, lekker uitgangspunt om tot verbetering te komen.

Die opmerking slaat natuurlijk ook als een tang op een varken.

Pittenbrood maandag 6 juni 2022 om 10:24

Ik zei ook dat alles wat opgeschreven wordt in een rapport volledig geverifieerd en ondersteund door bronnen moet gebeuren en anders niks opschrijven.

Reactie: dat kan niet want te druk, te weinig medewerkers en te laag salaris.

Dus een on geverifieerd iets opschrijven kan wel (daar zit ook tijd en geld in lijkt me)

En niks opschrijven omdat een aanname niet geverifieerd kan niet ivm het geld en de tijd?

blijfgewoonbianca maandag 6 juni 2022 om 10:27

72Jelle schreef: ↑
06-06-2022 10:06

Wat een onzin. Je doet of pm- ers of leerkrachten geen enkel inzicht hebben in wat normaal en abnormaal is bij zowel ouders als kinderen.

Deskundigen zeggen het ook, die weten er niks van af ?

Een vers afgestudeerde PABO’er, zonder kinderen, zelf opgegroeid in een harmonieus gezin, zou die hetzelfde “ normaal “ hebben als een ouwe rot in het vak, denk jij ?

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Druivensapje maandag 6 juni 2022 om 10:33

Wat een heftig topic!

vreselijk is het dat er fouten worden gemaakt en daar KINDEREN de dupe van zijn.

Uit mijn eigen ervaring zeg ik kinderen. Ik ben ook een jeugdzorg kind. Zelf weg gelopen uit huis toen ik 16 was. 3 maanden op een geheim adres gezeten. 6weken nadat ik weg was gelopen vond het eerste gesprek met mijn ouders plaats.. die zeiden het is veilig thuis, ze kan gewoon thuis wonen, niks aan de hand..

“Verdere uitleg niet van toepassing, word niet gelezen dus verwijderd”

Ik snap echt dat er, helaas en echt oprecht heel spijtig, ook hele verdrietige verhalen zijn op basis van anonieme (dus daarom ook geen bronvermelding), of door onwaarheden. Maar wat iemand anders ook al zei midden in dit topic.. je weet nooit 100% wat er bij iemand anders achter de deur zich afspeelt.

druivensapje wijzigde dit bericht op 06-06-2022 13:51

40.23% gewijzigd

Anoniem_411697 maandag 6 juni 2022 om 10:33

Stientje schreef: ↑
06-06-2022 10:03

Ik heb net het andere topic maar even opgezocht want ik had echt geen idee waar je het had. I rest my case, zeker na deze bizarre reactie.

Plentyplenty begon hierover, om 9.25 uur, en daar reageerde Pittenbrood op. Dus niet dat Pittenbrood ineens uit het niets het andere topic erbij haalde.

blijfgewoonbianca maandag 6 juni 2022 om 10:34

Lollypop04 schreef: ↑
06-06-2022 10:16
Ik ontken niet dat er fouten worden gemaakt en soms hele grote. Dat die getoetst worden is heel goed. En dat klachten heel serieus genomen worden ook.
Met de links die je stuurt weet ik niet zo goed wat ik moet. De eerste is een openingspleidooi vanuit 1 kant. Ik kan zo niet vinden wat de andere kant heeft ingediend of wat het uiteindelijke vonnis was. Is zo te Googlen allemaal, hoor.
De andere is de visie van 1 persoon. Wel belangrijk en zorgelijk. En ik werk zelf in de geestelijke gezondheidszorg en ja, iemand met een diagnose staat vaak op veel verschillende levensterreinen met 1-0 achter. Dat gezegd hebbende, ook dan is mijn ervaring dat er heel veel gedaan wordt om een kind thuis te houden en ouders te ondersteunen. Ons infant team heeft veel contact met jeugdzorg en dat is, over het algemeen, goed.
Punt is, alle casussen die goed gaan, alle besluiten over thuis blijven of uit huis plaatsing die goed waren en terecht, hoe vaak hoor je die? Ik denk dat de agressie die ook in dit topic naar voren komt ten opzichte van medewerkers van jeugdzorg eerder contraproductief is dan helpend. Een paar pagina's geleden werd al gezegd dat er veel sadisten werken. Nou ja, lekker uitgangspunt om tot verbetering te komen.

Sadisten is idd nogal eh….
Maar ik merk dat in de zorg personeel zich er meestal niet erg van bewust is welke “ macht “ wij hebben en hoe we dat ge/misbruiken.
Ik bepaal bijvoorbeeld voor een ander hoe hoog de nood is om naar het toilet te gaan, hoeveel honger ze hebben want ik schep op, ik ben degene die de afstandsbediening begrijpt dus de zender bepaal, etc. De ene collega wil zelf graag het journaal zien dus zet dat op, een ander laat veel meer meespelen wat de doelgroep is en zet Bassie en Adriaan op. En dat zijn dan maar kleine dingen vergeleken bij waar we het hier over hebben.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Pittenbrood maandag 6 juni 2022 om 10:35

Nou ik weet wel dat mensen die pabo of sph hebben gedaan zeker leuk en gezellig kunnen zijn maar niet kunnen diagnosticeren of er sprake is van kindermishandeling of een diagnose stellen.

Dat is een keuze.

Hadden zij dat wel willen doen dan hadden ze een heel ander soort studie moeten gaan doen.

Plentyplenty maandag 6 juni 2022 om 10:36

De openingspost is veelzeggend. Verdwenen/ weet niet of ze nog leven etc. Er gaat heel veel fout bij VT en nee dat is zeer zorgelijk en niet weg te wuiven of af te doen als " er worden nou eenmaal fouten gemaakt". Maar dit is gewoon totaal ongenuanceerd en het lijkt wel alsof ik een complottheorie topic lees. Erg jammer.

Druivensapje maandag 6 juni 2022 om 10:40

Pittenbrood schreef: ↑
06-06-2022 10:35
Nou ik weet wel dat mensen die pabo of sph hebben gedaan zeker leuk en gezellig kunnen zijn maar niet kunnen diagnosticeren of er sprake is van kindermishandeling of een diagnose stellen.

Dat is een keuze.

Hadden zij dat wel willen doen dan hadden ze een heel ander soort studie moeten gaan doen.

Dit slaat nergens op. Er zijn namelijk terug kerende zaken die op vroege signalering kunnen wijzen van misbruik.. hier zijn dus hulptools voor gemaakt, voor kdv, scholen, ziekenhuizen, in de ouderenzorg…

Ook bij het zien van breuken kan er sprake zijn van misbruik, en moet er melding gemaakt worden. Terecht of onterecht.. is het dan ook opeens de schuld van het ziekenhuis? Want zij zijn niet geschoold in thuissituaties?

Pittenbrood maandag 6 juni 2022 om 10:47

Ja, dat kan maar het hoeft zeker niet. Ikzelf bv krijg heel snel blauwe plekken mijn hele leven lang al. Daar had een of andere kleuterjuf melding van kunnen maken met het verhaal dat kind mishandeld wordt incl de standaardopmerkingen als ouders labiel etc terwijl dat allemaal totaal niet klopte. Ik heb prima ouders gehad en werd nul komma nul mishandeld maar als er destijds een melding was gedaan was de kans echt zeker groot geweest dat het niet goed was afgelopen!!!

72Jelle maandag 6 juni 2022 om 10:55

Pittenbrood schreef: ↑
06-06-2022 10:47
Ja, dat kan maar het hoeft zeker niet. Ikzelf bv krijg heel snel blauwe plekken mijn hele leven lang al. Daar had een of andere kleuterjuf melding van kunnen maken met het verhaal dat kind mishandeld wordt incl de standaardopmerkingen als ouders labiel etc terwijl dat allemaal totaal niet klopte. Ik heb prima ouders gehad en werd nul komma nul mishandeld maar als er destijds een melding was gedaan was de kans echt zeker groot geweest dat het niet goed was afgelopen!!!

Gemiddeld wordt er één kind per klas mishandeld. Mijn ervaring is juist dat mensen ontzettend terughoudend zijn om een melding te doen. Dus wat is beter een keer te veel of een keer te weinig?

blijfgewoonbianca maandag 6 juni 2022 om 10:57

Druivensapje schreef: ↑
06-06-2022 10:40
Dit slaat nergens op. Er zijn namelijk terug kerende zaken die op vroege signalering kunnen wijzen van misbruik.. hier zijn dus hulptools voor gemaakt, voor kdv, scholen, ziekenhuizen, in de ouderenzorg…

Ook bij het zien van breuken kan er sprake zijn van misbruik, en moet er melding gemaakt worden. Terecht of onterecht.. is het dan ook opeens de schuld van het ziekenhuis? Want zij zijn niet geschoold in thuissituaties?

Iemand, op welk niveau dan ook, moet er zich wel van bewust zijn dat wat lijkt, niet perse zo is. In een gezin kan het echt zomaar gebeuren dat de een met leren fietsen op zijn plaat ging, de ander de bal van het dak wilde halen en er af viel en er dus twee met een gebroken arm rondlopen.
Je kunt een wildebras / kluns hebben die vier keer wat breekt.
Echt, dat soort dingen bestaan zonder dat ma of pa daar schuld aan hebben.
Maar als “ three strikes, you’re out “ gehanteerd wordt ben je wel de lul.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

blijfgewoonbianca maandag 6 juni 2022 om 10:58

72Jelle schreef: ↑
06-06-2022 10:55
Gemiddeld wordt er één kind per klas mishandeld. Mijn ervaring is juist dat mensen ontzettend terughoudend zijn om een melding te doen. Dus wat is beter een keer te veel of een keer te weinig?

Een keer te veel is net zo schadelijk als te weinig, als die keer te veel inderdaad leidt tot een uithuisplaatsing.

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Druivensapje maandag 6 juni 2022 om 10:58

Dus liever niks melden en t allemaal maar afwachten?

Chienandalou maandag 6 juni 2022 om 11:01

Veel mensen weten niet dat zij een vertrouwenspersoon bij de gesprekken mogen hebben. Dit wordt of niet voldoende gemeld of afgeraden. Verkeerde aannames gaan de keten door en de klachtenprocedure is bijna niet te doorlopen als leek.

Hier wat ervaringsverhalen van mensen die wel het AKJ hebben weten te bereiken en met hun hulp iets konden bereiken. Het leed is dan al grotendeels geleden.

https://www.akj.nl/verhalen/

Als je het eerste verhaal leest dan zie hoe lastig het is om iets wat niet klopt uit je dossier te halen én dat er op basis van die niet kloppende ‘diagnose’ ingrijpend gehandeld wordt. Verder veel verhalen van de kinderen in de gezinshuizen en instellingen, het is schrijnend hoor.

En hier het jaarverslag van het AKJ, het aantal meldingen, waar het vaak mis gaat, wat de veelvoorkomende klachten zijn etc. En dit gaat over de mensen die deze organisatie dus wel hebben weten te bereiken.

https://www.akj.nl/wp-content/uploads/2 ... f?d=ouders

En nogmaals: ik ga uit van de beste bedoelingen van de mensen die dit werk doen. Maar dat er in de keten te vaak en veel dingen fout lopen is nu toch wel door meerdere organisaties aangegeven. En dat gaat verder dan ‘er worden wel eens fouten gemaakt’.

Wanna grow up to be
Be a debaser

Chienandalou maandag 6 juni 2022 om 11:07

Druivensapje schreef: ↑
06-06-2022 10:58
Dus liever niks melden en t allemaal maar afwachten?

Het probleem zit hem vaak in de manier van melden: het aankruisen van een hokje met weinig mogelijkheid tot nuance. Dan komt er iemand die die melding klakkeloos overneemt en hup, het staat in je dossier. Als je zegt dat het niet klopt en een klacht wil indienen of verder onderzoek, ben je een ‘niet meewerkende ouder’.

Er zijn voor kinderen en hun ouders te weinig tools om niet kloppende aannames te kunnen (laten) herstellen. Als je zelf niet erg mondig bent of een organisatie als AKJ kunt vinden of geen advocaat kunt betalen, dan is het een frustrerende lijdensweg.

Wanna grow up to be
Be a debaser

blijfgewoonbianca maandag 6 juni 2022 om 11:08

Druivensapje schreef: ↑
06-06-2022 10:58
Dus liever niks melden en t allemaal maar afwachten?

Denk jij dat ik dat zeg ?

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

Anoniem_646148ae3040c maandag 6 juni 2022 om 11:12

Pittenbrood schreef: ↑
06-06-2022 10:35
Nou ik weet wel dat mensen die pabo of sph hebben gedaan zeker leuk en gezellig kunnen zijn maar niet kunnen diagnosticeren of er sprake is van kindermishandeling of een diagnose stellen.

Dat is een keuze.

Hadden zij dat wel willen doen dan hadden ze een heel ander soort studie moeten gaan doen.

Dus meer wo geschoold personeel er op

Pittenbrood maandag 6 juni 2022 om 11:17

Die leren tijdens de opleiding wel beter hoe je en volwaardig verslag maakt en pas iets op kan schrijven als je dat daarna volledig kan aantonen. Bronnen erbij etc.

blijfgewoonbianca maandag 6 juni 2022 om 11:17

https://www.degeschillencommissie.nl/ui ... -gebruikt/

Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.

feow maandag 6 juni 2022 om 11:51

Pittenbrood schreef: ↑
06-06-2022 11:17
Die leren tijdens de opleiding wel beter hoe je en volwaardig verslag maakt en pas iets op kan schrijven als je dat daarna volledig kan aantonen. Bronnen erbij etc.

Ik denk dat het andersom is.
Een leerkracht heeft een signalerende functie, niet een oordelende.
En als leerkracht is het goed om signalen te leren (her)kennen en ook om ‘nederigheid’ (kom even niet op een beter woord) te leren.
De hoeveelheid aannames en oordelen van (met name jonge en/of kinderloze) leerkrachten en hulpverleners is veel te hoog. Daar zijn best logische verklaringen voor, maar het blijft een gegeven waar je rekening mee zou moeten houden door niet direct heel veel waarde aan één verklaring te hechten om om mensen op veel plekken aan te spreken op hun rol, taak, professie en valkuilen.

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

Anoniem_646148ae3040c maandag 6 juni 2022 om 11:55

Pittenbrood schreef: ↑
06-06-2022 11:17
Die leren tijdens de opleiding wel beter hoe je en volwaardig verslag maakt en pas iets op kan schrijven als je dat daarna volledig kan aantonen. Bronnen erbij etc.

En dat kost geld
Zij zijn nml hoger ingeschaald
Prima
Maar wie betaald hun ?
Niet de VVD om maar ergens te beginnen

Pittenbrood maandag 6 juni 2022 om 12:05

Dus dan maar het zo doen dar hboers of mboers die geen diagnoses mogen en kunnen geven verslagen laten maken waarin wat aannames bronloze uitspraken etc worden opgeschreven?

Dat mag nooit gebeuren!!!

Als er geen huisarts aanwezig is kan een dokterassistente niet de patiënten ontvangen en diagnoses gaan stellen. Die kan dan wat afspraken verzetten en hooguit wat pleisters plakken maar niet opeens roepen u heeft waarschijnlijk ziekte A en u waarschijnlijk ziekte B ofzo.

Het mag en kan gewoon niet.

Actieve topics