Wat is wijsheid?

21-05-2008 17:37 37 berichten
Alle reacties Link kopieren
Ja had me voorgenomen voorlopig ff viva naar de achtergrond te schuiven, maar ik wil toch even wat invalshoeken lezen, of meningen.



Casus....en wel die van mij...Lang verhaal



Sinds 2005 via ziekenhuis proberen voor een 1e kind. Vorig jaar augustus een positieve test na veel bloedverlies. Mijn waardes daalde veel en stegen daarna weer iets. Waarde was sowieso erg laag. Schijnt dat dat voorkomt bij bbz, alleen is dit nooit bevestigd via echo of kijkoperatie. Een kuur chemo gekregen om de zwangerschapscellen af te breken. Follikel kwam uit rechter eierstok.



April dit jaar, wederom zwanger, van een follikel op links. Echter na 5 weken bloedverlies. Bij 6 weken niks te zien op de echo. Een week van bloedprikken en echo's volgden. Mijn dossier is door 6 gynaecologen en fertiliteitsartsen bekeken, en hadden allemaal een andere mening. HCG was hoog voor een bbz, maar nog niet hoog genoeg voor een kijkoperatie. Afspraak gemaakt voor weer een chemokuur. Na het verlies van stolsels niet gerust op een chemo, want het kon zomaar een gewone miskraam zijn geweest. Volgende dag weer bloedprikken en de mening van de artsen aanhoren. HCG was gedaald. Ik kon het weekend afwachten. 's Middags een telefoontje dat een 7e gyn (ja we hebben er 11) toch wilde dat ik aan de chemo ging (ik kende die gyn niet, en had haar nog nooit gezien, maar ze zou wel even zeggen dat ik chemo nodig had) Aangegeven dat er al afspraken gemaakt waren met een andere gyn om het weekend af te wachten.



Maandag erop weer bloedgeprikt, en wederom weer iets gestegen. Gyn 8 had dienst en vond dat het tijd was om te opereren. Dit keer idd een bbz te zien, en mijn linker eileider is dichtgebrand.



Vorige week donderdag bij de gyn geweest die me heeft geopereerd. Zijn mening....omdat de 1e keer niet gezegd kon worden of het een bbz was, want het had ook placentaweefsel kunnen zijn die aan het rondzweven en aan het delen was geweest, konden we gewoon weer met IUI verder, want IVF geeft ook de kans op een bbz. En de kans hoeft niet perse groter te zijn dat het weer gebeurd, want het kon botte pech zijn, of gewoon geen bbz. En eigenlijk was dat mijn idee ook. Ik ga niet met IVF beginnen als de kans op een goede zwangerschap nog niet bekeken is.



Maandag tevreden de poli gebeld voor een nieuwe IUI poging, en kon vandaag terecht. Werd gister echter gebeld met de mededeling dat ze mij eerst wilde bespreken in het overleg, waar dus uit is gekomen dat ze toch met IVF willen beginnen. Er is niet naar mijn mening gevraagd, of naar de mening van de gyn die we gesproken hebben. Ze hebben allemaal een andere mening en ik zit er tussenin.



Voor het eerst in 3 jaar voel ik me een dossier en dat ze me laten vallen.



Ik loop risico, ja elke vrouw loopt risico. Ben ik dan niet de aangewezen persoon om de keuze te maken of ik dat risico wil nemen? Het is toch mijn lijf? Als het weer raak is en het gaat weer fout, dan weten we zeker dat rechts ook is afgeschreven en dat IVF een logische stap is, alleen vind ik dat nu dus nog niet.



Ik kan pas 10 juni terecht bij het hoofd fertiliteit, maar ik voel me nu boos en onbegrepen, en wil dus in een ander ziekenhuis een second opinion aanvragen, want ik word gek van alle andere meningen van artsen die ik niet ken, en die het niet met elkaar eens zijn.



Vinden jullie het terecht dat ik een second opinion aanvraag, of ben ik gewoon te boos en te verdrietig, dat ik IUI maar moet afschrijven en daarmee misschien een goed benutte kans laat schieten? Ik ben tenslotte 2x zwanger geworden met IUI.



Wat me ook dwarszit is dat ten tijde van de chemo, ze zeiden dat dit geen effect op de eileiders zou hebben. Vandaag zeiden ze dat het waarschijnlijk kwam door de chemo.



Ik weet gewoon niet meer naar wie te luisteren, behalve naar mezelf. Ik wil de controle over mijn lijf vanaf nu zelf in handen hebben, maar ben ik wel realistisch?
Alle reacties Link kopieren
O, wat vreselijk toch. Al die meningen, protocollen, e.d. Steeds weer anders... Nou, als ik jou verhaal zo lees dan weet ik het ook even niet meer. Ik lees in je verhaal dat je IVF (nog) niet ziet zitten en liever eerst IUI doet. Dan moet je daar voor gaan! Het is jouw lijf en jij beslist. Aan de andere kant heb ik persoonlijk (maar goed, dat is persoonlijk) meer vertrouwen in IVF. Soms denk ik zelf, laten we dat hele IUI-gebeuren maar overslaan, want dat heeft toch geen nut en we gaan gelijk voor IVF. Maar in jouw geval was IUI juist wel positief. Nogmaals het is voor iedereen heel persoonlijk. Volg je gevoel. Ik denk dat de artsen daarom ook allemaal wat anders zeggen. Ik denk niet dat er 1 goede manier is. Het is koffiedik kijken. Ik snap dat je boos, verdrietig & teleurgesteld bent. Maar die artsen proberen je stuk voor stuk te helpen. Soms is er geen goed of kwaad, maar alleen maar: we zouden dit kunnen proberen, maar ook dat...

Beetje vaag verhaal geworden. Maar ik denk dat deze hele kwestie (hè jakkes, wat klinkt dat!) ook vaag is.

:hug: voor jou!
Alle reacties Link kopieren
Thnx Blog,



Ja dat ze me allemaal willen helpen, dat zou ik 4 weken geleden zomaar van je aan willen nemen. Nu denk ik alleen maar, willen ze me echt helpen, of zien ze al weer geld uitgeven aan operatiekamers of chemokuren.



Artsen zitten er voor hun patiënten, maar als dat zo was dan werden veel mensen niet als nummer behandeld en was er sociaal gedrag. En zeker wat onvruchtbaarheid aangaande, wij willen het kind. Als wij besluiten ermee te stoppen, doet hun dat geen pijn.



Ja ik vind ze gewoon ff niet lief meer.
Lieve Moon,



Jeetje wat een verhaal. Wat moet jij verdrietig en boos zijn.

Als jij je niet meer prettig voelt bij deze gyn's (11??? Jeetje hoeveel kan een mens hebben?) "moet" je gewoon een so aan vragen. Misschien krijg je dan een betere uitleg over hoe het allemaal zit.



Sterkte met alles :hug:



Liefs,

Mango
Alle reacties Link kopieren
Heb je niet één van die gyn's die jullie wel aan staat? Dan kun je toch vragen of je alleen bij die gyn op afspraak kan komen?



Wij hadden ook veel problemen en hebben nu een vaste gyn die ons wel snapt en ons ook zelf laat beslissen.



Sterkte en ik hoop dat je snel zwanger mag zijn
Alle reacties Link kopieren
jeetje wat een verhaal zo meis !! :hug:



ik denk dat een second opinion een verstandig idee is. bel je zorgverzekeraar daar eens over !
Alle reacties Link kopieren
Hoi Mooncatcher,

Wat een onduidelijke manier van communiceren in jouw zkh. En dan ook nog eens verschillende gyn. die verschillende meningen hebben en verschillende adviezen geven.

Goed dat je een gesprek aangevraagd hebt bij het hoofd van de afdeling. Eens de zaken op een rijtje zetten lijkt me verhelderend en dan niet alleen aangaande de behandeling, maar ook de manier van adviezen geven.

Een 2nd opinion lijkt me geen vreemde wens. Maar misschien is het handig het gesprek af te wachten, zodat je eventuele informatie uit dit gesprek mee kan nemen naar een ander zkh? Je hebt dan nog eens goed samen met je huidige zkh alles op een rijtje gezet. Een 2nd opinion kan bevestigen dat je huidige zkh juist heeft gehandeld. Het kan ook een andere manier van behandelen aanbieden. Hoe dan ook, er is weer een ander team met jouw casus bezig geweest. Een ander team betekent andere mensen met wellicht andere ervaringen en specialiteiten? Hierop kan jij misschien een betere keuze maken wel of niet met je huidige behandelaars verder te gaan.

Ik wil je veel sterkte wensen, een keuze maken in dit traject is vaak zo moeilijk. Wat is wijsheid? :sigh: Je gevoel en verstand kunnen soms lijnrecht tegenover elkaar staan...

Groetjes van Sje

(ook in de mm)
Alle reacties Link kopieren
Gets Moon! Daar zit je dan maar mooi tussen. Een hele cirkel gyns om je heen en iedereen weet het beter/zegt iets anders.

Ik heb helemaal geen verstand van zaken als IUI en IVF, dus daar kan ik niets over zeggen. Maar zou het zo kunnen zijn dat je gewoon een heel uniek 'geval' (dat woord staat je vast niet aan, je maar begrijpt vast wel wat ik bedoel...) bent, waardoor de meningen zo uiteen lopen? Dat er gewoon niet (veel) vaker met dit bijltje gehalt is? En er dus geen kant-en-klare oplossing of vervolgprocedure klaarligt?



Als jij door wilt met IUI zou ik dat duidelijk maken aan het gynteam. Het liefst aan degene die je het meest vertrouwt. Heb je er helemaal geen vertrouwen in, dan vind ik second opinion helemaal geen rare stap.



Blijf dicht bij jezelf. :hug:
Loretta is De Mol. Punt.
Alle reacties Link kopieren
Een second opinion is vaak een goede stap, maar ben je niet bang dat je, naast alle meningen die je nu al hebt van verschillende artsen, nog meer in verwarring komt als er weer een mening bij komt?



Hoe komt het eigenlijk dat je bekend bent bij 11 gynaecologen? Is dat de werkwijze in dat ziekenhuis, dat je terecht komt bij degene die tijd heeft ofzo? Het lijkt me inderdaad goed om een gesprek aan te gaan met het hoofd van de afdeling en eventueel te vragen of alle gyn's dan eens met elkaar in conclaaf kunnen, voor ze hun verschillende meningen op jullie afvuren.



Verschillende meningen van artsen is iets wat eigenlijk heel normaal is. Ieder heeft vaak een eigen kijk op een medisch probleem, naar gelang eigen ervaringen of specialismen. Maar het hoort niet zo te zijn dat jullie met al die verschillende visies worden geconfronteerd. De artsen horen die visies naast elkaar te leggen en vervolgens zou één en dezelfde arts dit met jullie moeten bespreken, als een soort van contactpersoon. Niet alleen de uitkomst, maar ook de verschillende opties en visies die zijn gepasseerd, om vervolgens samen met jullie een weloverwogen keus te kunnen maken van welke stappen nu te nemen. Want dit gaat zo nergens heen natuurlijk, geen wonder dat jullie niet meer weten wat je wel en niet moet doen en denken!



Heb hier en daar wat opgevangen van jouw situatie de afgelopen weken en ik vind het erg verdrietig voor je dat het zo moeizaam gaat om zwanger te worden. Bij deze een dikke knuffel, en ik duim voor jullie dat het, hopelijk snel, toch mag lukken!
oh that purrrrrrrrrfect feeling
Alle reacties Link kopieren
Lieve Moon :hug:



Ik heb weinig verstand van IFV en IUI, maar snap het verschil geloof ik wel. Ik snap heel goed dat je het liever zo wilt proberen nog. Hoop dat je daar na gesprek van de artsen de kans voor krijgt. Want overleg nog niet geweest toch of lees ik dat verkeerd? Misschien kun je hen heel duidelijk laten weten dat jij écht heel duidelijk nog voor IUI wilt gaan?



:hug:
Wat Supersmollie zegt vind ik ook :)
Alle reacties Link kopieren
Inad schreef op 21 mei 2008 @ 19:23:

Lieve Moon :hug:



Ik heb weinig verstand van IFV en IUI
Dat blijkt! :-P
Loretta is De Mol. Punt.
Alle reacties Link kopieren
Even het plaatje met 11 gyn's uitleggen. We hebben een afdeling gynaecologie en binnen die afdeling een fertiliteitsteam. Dit zijn 2 fertiliteitsartsen en een fert.hoofd. Met behandelen van je onder hen. Ben je zwanger blijf je tot 12 weken onder hun toezicht. Gaat er iets fout zoals een bbz of MOLA dan word je in de gyngroep gegooid. En dan val je onder "de gyn die dienst heeft".



Ik ben best tevreden dat ze me een uniek geval vinden, want dat ben ik tenslotte ook, maar ik vind dat als je onder fertiliteit valt, je daar ook ten aller tijden onder valt, want fertiliteit is een onderdeel in de gynaecologie.



Ben het met Poez eens, dat alle verschillende meningen niet allemaal onder onze neus doorrollen terwijl de onze dus niet gehoord worden.



En inderdaad moet ik toegeven dat een second opinion ook weer een mening is bovenop alle andere meningen.



Ben alleen zo teleurgesteld dat er niet 1 en dezelfde richting op wordt gedacht bij dit soort zaken, maar dat je van de ene gyn dit hoort, en van een andere arts iets anders.



Vorige week ben ik dus blij gemaakt met een dooie mus, omdat ik mezelf al had ingesteld op IVF, en daar ben ik vreselijk in teleurgesteld.



Mijn gevoel zegt alles behalve IVF, maar waar sta ik als ik daar niemand in meekrijg? Moet ik dan maar doen wat een ander zegt ondanks dat het tegen mijn gevoel ingaat, want de andere kant van de medaille is ....sowieso geen kind.



Lief dat jullie allemaal met me meedenken.
Alle reacties Link kopieren
Lieve Moon,



Ook ik zou in jouw situatie een second opinion aanvragen.

Ik proef uit je verhaal dat jij wel nog voor IUI wil gaan en daar heb je ook groot gelijk in.

IVF kan altijd nog als laatste strohalm.

Ga alstjeblieft een second opinion aanvragen van een heel ander team.

Ieder ziekenhuis heeft toch zo haar eigen protocol merk ik.

Kies voor jezelf want ik weet als geen ander hoe de MMM de kan meesleuren in de stroom en het tempo wat wij als mens niet kunnen bijbenen.

Praat met je man en rust even heel goed uit meis.

Jij hebt verdorie zoveel voor je kiezen gekregen (en nog).



Sta voor wat jullie willen ok? En fu** die artsen want hoe geleerd ze ook zijn, zij denken el volgens de (financiele)boekjes.



Meis heel veel sterkte en succes!!

Geef niet op!

Dikke knuffel.
Alle reacties Link kopieren




Jij hebt volgens zeggen helemaal geen verstand \\:-)// :lmao: ;-)



Bij IUI is er nog sprake van zelfstandige bevruchting (zij het met hulp, spermacellen worden eileiders ingespoten) innesteling toch? En IVF wordt bevruchte eicel echt in baarmoeder geplaatst.
Wat Supersmollie zegt vind ik ook :)
Alle reacties Link kopieren
Volgens mij klopte dat inderdaad:

link
Wat Supersmollie zegt vind ik ook :)
Alle reacties Link kopieren
Inad schreef op 21 mei 2008 @ 20:14:

[...]





Jij hebt volgens zeggen helemaal geen verstand \\:-)// :lmao: ;-)



Bij IUI is er nog sprake van zelfstandige bevruchting (zij het met hulp, spermacellen worden eileiders ingespoten) innesteling toch? En IVF wordt bevruchte eicel echt in baarmoeder geplaatst.
lieve Inad, lees je eigen posting even terug, je hebt IFV geschreven ipv IVF :smooch: Geeft niks hoor, moest het ook 2x lezen voordat ik het zag
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Maar nu even ontopic: Moon ik kan alleen maar zeggen,volg je eigen gevoel hierin, dan kun je naar mijn mening niets verkeerds doen. Heel heel veel sterkte en ik hoop dat jullie wens heel snel vervuld zal worden :hug:
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Lieve Moon, ik zou zeker een second opinion aanvragen. Er is zoveel met je gebeurd en zoveel meningen in 1 ziekenhuis. Ik weet ff niet meer of je al in een academisch ziekenhuis loopt anders zou ik zeker een second opinion aanvragen in een academisch ziekenhuis. Ik snap dat je liever nog een keer met IUI begint, is toch een minder zwaar traject dan IVF. En wat je zelf ook schrijft, je rechtereierstok doet het toch nog gewoon.

Lieve Moon, heel veel sterkte en wijsheid gewenst.

Liefs Doggie
Alle reacties Link kopieren
Rooos ;-) aha vandaar ;-)
Wat Supersmollie zegt vind ik ook :)
Alle reacties Link kopieren
Moeilijk hoor Moon, wat is wijsheid.

Ik zou een second opinion aanvragen.

Maar het belangrijkste is luister naar je gevoel, het is jouw lijf en jullie beslissing en niet die van de artsen (die mogen meedenken X-D )

Sterkte en succes!

Liefs hera
Alle reacties Link kopieren
Lieve Moon,

Wat een rotsituatie waar je nu in zit. Een collega van mij die al 5 jaar bezig was om zwanger te worden is op een gegeven moment overgestapt naar een ander ZH omdat ze daar veel betere resultaten boekten op de fertiliteitsafdeling. Ik weet niet waar je nu zit, maar misschien is dat ook nog het overwegen waard? Je kunt allicht een second opinion gaan vragen.

Overigens hoefde zij geen behandelingen te ondergaan, want op het moment dat ze wilden beginnen met IVF was ze via de normale weg zwanger geraakt.

Uiteraard wens ik jullie veel sterkte met de verdere stappen! :hug:

Liefs,

Layla
Alle reacties Link kopieren
Heb met man afgesproken te wachten tot de afspraak in juni. Ondertussen ga ik wel informatie inwinnen over een ander ziekenhuis. Dus als iemand ervaring heeft met Rijstate in Arnhem dan hoor ik het graag. Tot die tijd ga ik me lekker inzetten als gastouder, dus er komen hier sowieso kindjes, en ga ik straks beginnen met het kinderkamertje.



heb nog plek voor 2 kindjes http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/spiteful.gif



Bedankt voor jullie lieve reacties, moest ff stoom afblazen geloof ik.
Kess schreef op 21 mei 2008 @ 18:46:

Gets Moon! Daar zit je dan maar mooi tussen. Een hele cirkel gyns om je heen en iedereen weet het beter/zegt iets anders.

Ik heb helemaal geen verstand van zaken als IUI en IVF, dus daar kan ik niets over zeggen. Maar zou het zo kunnen zijn dat je gewoon een heel uniek 'geval' (dat woord staat je vast niet aan, je maar begrijpt vast wel wat ik bedoel...) bent, waardoor de meningen zo uiteen lopen? Dat er gewoon niet (veel) vaker met dit bijltje gehalt is? En er dus geen kant-en-klare oplossing of vervolgprocedure klaarligt?



Als jij door wilt met IUI zou ik dat duidelijk maken aan het gynteam. Het liefst aan degene die je het meest vertrouwt. Heb je er helemaal geen vertrouwen in, dan vind ik second opinion helemaal geen rare stap.



Blijf dicht bij jezelf. :hug:




Helemaal mee eens Moontje :hug:



Even een vraag, weet niet veel van IUI en IVF, maar waarom wil je geen IVF?
Alle reacties Link kopieren
Mooncatcher schreef op 21 mei 2008 @ 21:11:

Heb met man afgesproken te wachten tot de afspraak in juni. Ondertussen ga ik wel informatie inwinnen over een ander ziekenhuis. Dus als iemand ervaring heeft met Rijstate in Arnhem dan hoor ik het graag. Tot die tijd ga ik me lekker inzetten als gastouder, dus er komen hier sowieso kindjes, en ga ik straks beginnen met het kinderkamertje.



heb nog plek voor 2 kindjes [afbeelding]



Bedankt voor jullie lieve reacties, moest ff stoom afblazen geloof ik.
Wat leuk dat je gastouder wordt, ik denk dat die kindjes heel blij zullen zijn met jou als gastouder!
Moon, loop je in 'gewoon' ziekenhuis? Zou je Freya niet kunnen proberen voor 2nd opinion?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven