Kinderen
alle pijlers
Wel/niet groep 3 overdoen? Ervaringen gezocht.
donderdag 20 april 2023 om 12:53
Hoi
Onze zoon zit in groep 3. Hij heeft precies 2 jaar gekleuterd want hij is van juli.
Nu zitten man en ik in dubio.
Onze zoon leest zeer traag. Hij hakt en plakt. Draai letters om etc. Op zijn rapport had hij een matig. Dat vond ik meevallen maar na doorvragen bleek dat ze bij een eerste rapport geen onvoldoendes geven maar het eigenlijk wel onvoldoende is...
Hij zit in bouwlezen. Gaat nu minder rekenen- want dat gaat goed- zodat hij meer kan gaan lezen. Maar zei de juf hij kan wel mee over naar groep 4.
De volgende dag bleef het bij ons toch malen. Want: hoe ziet school het voor zich met onze zoon in groep 4? Daar gaat het tempo om hoog, krijgt hij begrijpend lezen etc. Toen ik de juf aangaf dat we er toch nog niet gerust op zijn, gaf zij aan dat iber en andere van school denken dat zoon over kan. Zijzelf zat meer op het spoor doubleren. Dus omdat het niet helder is komt er na mei vakantie een gesprek.
Maar ja wat te doen. School bepaald. Maar school heeft niet altijd belang bij iemand laten zitten. Wat is het beste in het belang van onze zoon? Ik heb gister wat onderzoeken gelezen en daarin staat dat doubleren soms op korte termijn wat positief effect heeft maar op lange termijn niet. Zelf nadelig is.
Verder kan zoon goed mee in de klas. Heeft goede contacten. Is vrolijk. Leest ook nog graag. Maar laat wel wat meer onrust zien tijdens lezen als bij rekenen. Andere dingen gaan hem wel goed af. Hij is wat sneller afgeleid, dat wel. Rekenen is bovengemiddeld.
Waar doe je goed aan? Ik vind het zeer lastig.
Tips en ervaringen zijn van harte welkom
Onze zoon zit in groep 3. Hij heeft precies 2 jaar gekleuterd want hij is van juli.
Nu zitten man en ik in dubio.
Onze zoon leest zeer traag. Hij hakt en plakt. Draai letters om etc. Op zijn rapport had hij een matig. Dat vond ik meevallen maar na doorvragen bleek dat ze bij een eerste rapport geen onvoldoendes geven maar het eigenlijk wel onvoldoende is...
Hij zit in bouwlezen. Gaat nu minder rekenen- want dat gaat goed- zodat hij meer kan gaan lezen. Maar zei de juf hij kan wel mee over naar groep 4.
De volgende dag bleef het bij ons toch malen. Want: hoe ziet school het voor zich met onze zoon in groep 4? Daar gaat het tempo om hoog, krijgt hij begrijpend lezen etc. Toen ik de juf aangaf dat we er toch nog niet gerust op zijn, gaf zij aan dat iber en andere van school denken dat zoon over kan. Zijzelf zat meer op het spoor doubleren. Dus omdat het niet helder is komt er na mei vakantie een gesprek.
Maar ja wat te doen. School bepaald. Maar school heeft niet altijd belang bij iemand laten zitten. Wat is het beste in het belang van onze zoon? Ik heb gister wat onderzoeken gelezen en daarin staat dat doubleren soms op korte termijn wat positief effect heeft maar op lange termijn niet. Zelf nadelig is.
Verder kan zoon goed mee in de klas. Heeft goede contacten. Is vrolijk. Leest ook nog graag. Maar laat wel wat meer onrust zien tijdens lezen als bij rekenen. Andere dingen gaan hem wel goed af. Hij is wat sneller afgeleid, dat wel. Rekenen is bovengemiddeld.
Waar doe je goed aan? Ik vind het zeer lastig.
Tips en ervaringen zijn van harte welkom
mabelle wijzigde dit bericht op 20-04-2023 13:01
0.86% gewijzigd
donderdag 20 april 2023 om 12:59
donderdag 20 april 2023 om 12:59
donderdag 20 april 2023 om 13:00
Lezen is kilometers maken.
Op school maar zeker ook thuis.
Lezen jullie samen? Voorlezen, samen lezen in AVI boekjes, schrijf je wel eens een lief briefje voor hem wat hij dan moet lezen? Schrijf je wel eens met hem een verhaaltje? Of een opdracht? Laat je hem 'in het wild' lezen, woorden die je tegenkomt onderweg?
Als je dat nu nog niet doet, en daar nu meer start, dan leest hij over VIJF maanden, want dan start groep 4 pas, al heel veel beter.
Als je dit allemaal al wel doet en hij zit op dit niveau, dan terug in overleg met juf en kijken of hij met een vrijwilliger extra leestijd kan krijgen op school .
Op school maar zeker ook thuis.
Lezen jullie samen? Voorlezen, samen lezen in AVI boekjes, schrijf je wel eens een lief briefje voor hem wat hij dan moet lezen? Schrijf je wel eens met hem een verhaaltje? Of een opdracht? Laat je hem 'in het wild' lezen, woorden die je tegenkomt onderweg?
Als je dat nu nog niet doet, en daar nu meer start, dan leest hij over VIJF maanden, want dan start groep 4 pas, al heel veel beter.
Als je dit allemaal al wel doet en hij zit op dit niveau, dan terug in overleg met juf en kijken of hij met een vrijwilliger extra leestijd kan krijgen op school .
Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath
donderdag 20 april 2023 om 13:08
Dat is zeker oké, maar laten we even niet op de zaken vooruit lopen. Dit zegt echt nog helemaal niks over zijn vervolgniveau. Groep 8 is nog enorm ver weg.MollyLolly schreef: ↑20-04-2023 12:59Het kan dat zoon er mentaal nog niet aan toe is, groep drie. Het kan ook dat hij rekenen erg moeilijk vindt en lezen ook. Niet iedereen gaat later naar het vwo en dat is ok. Ik zou hem laten doubleren en kijken of het volgend jaar beter gaat.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 20 april 2023 om 13:13
Ik vraag me af of groep 3 overdoen helpt. Voor zover ik me herinner lopen de leesniveaus in groep 3 en 4 nog zo uiteen dat lezen toch voor een heel groot deel individueel is. Er waren kinderen in groep 3 die achterliepen (dus nog niet AVI M3 hadden) maar ook die al M6 lazen. Je wint een extra jaar waarin er zo intensief aandacht wordt besteed aan lezen, maar als hij qua rekenen bovengemiddeld is, lijkt het me ook niet heel stimulerend om een jaar rekenen over te moeten doen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 20 april 2023 om 13:23
En gewoon streng straffen als hij het fout doet! nee natuurlijk, niet happen.
Klinkt een beetje als: Alle kinderen moeten door dezelfde mal; dat werkt voor de meesten maar niet voor iedereen.
Het is jullie kind; ik snap goed dat je overweegt om het te doen.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
donderdag 20 april 2023 om 13:28
Dit had het verhaal van pleegkind kunnen zijn. Hij had ook moeite met lezen in groep 3, maar kwam wel goed mee met de andere vakken en is met wat twijfel wel naar groep 4 gegaan (hij heeft groep 2 ook al gedoubleerd, anders werd hij wel erg 'oud' in de klas). Daar ging het heel snel veel beter en hij loopt nu gewoon prima mee met het niveau van de rest van de klas. Hij was een trage starter denk ik.
We hebben thuis veel met hem gelezen en ook onderweg bijvoorbeeld dingen laten lezen die op vrachtwagens en gebouwen staan en daar spelletjes van gemaakt.
We hebben thuis veel met hem gelezen en ook onderweg bijvoorbeeld dingen laten lezen die op vrachtwagens en gebouwen staan en daar spelletjes van gemaakt.
donderdag 20 april 2023 om 13:37
Ik zou inzetten op overgaan en extra ondersteuning/begeleiding bij het lezen. Het kan natuurlijk ook zijn dat jouw kind meer beta georiënteerd is. Mijn oudste is bijvoorbeeld (net zoals ik en zijn vader) heel sterk in rekenen, ruimtelijk inzicht en verbanden leggen en is wat minder talig. Als jouw kind een jaar over moet doen dan moet hij dit ook doen voor de vakken waarbij dit wel goed gaat (zoals rekenen) en verliest hij zijn vrienden in zijn klas. Ik kan mij herinneren dat ik in eerste instantie ook wat moeite had met lezen en schrijven in groep 3 en met wat extra ondersteuning is dat ineens met sprongen vooruit gegaan en verslond ik qua boeken alles wat los en vast zat. Talen zijn wel altijd mijn zwakke plek gebleven (begrijpend lezen niet) en daar moet ik wat meer moeite voor doen. Vaak is het zo als je sterk bent in beta vakken je dan minder talig bent en visa versa.
donderdag 20 april 2023 om 13:47
Lastige keuzes, want waar doe je nou goed aan. Mijn kind bleek uiteindelijk flink dyslectisch, maar er zijn er ook genoeg waarbij het kwartje ineens valt en die hun achterstand heel snel inlopen. Ik zou zeggen dat de school hierin toch het beste advies kan geven. Wat kunnen/willen ze bieden zodat hij groep 4 goed doorkomt? Kan je afspraken met over doelen, zodat je ook kan evalueren wat de extra hulp oplevert?
donderdag 20 april 2023 om 13:50
donderdag 20 april 2023 om 14:02
Klinkt een beetje dyslectisch. En houd er rekening mee dat voorlezen echt moeilijker is dan gewoon zelf lezen. Mijn zoon was en is een erg sterke lezer, maar voorlezen gaat hem minder goed af.... De drie minuten test is bij hem op niveau 2 terwijl begrijpend lezen op 1 zit. En voor die 2 heeft hij best wat moeten doen...
Het kan ook met concentratie te maken hebben, elke dag even tien groep 3 woordjes lezen (alles goed hardop zeggen, de voorbereiding kan hij in zichzelf doen) kan al helpen. Dus niet op snelheid, maar op kwaliteit. Al doet hij tien minuten over deze woorden... Letter combinaties moeten ook nog in slijten.
donderdag 20 april 2023 om 15:31
Totaal geen idee of mijn voorbeelden van toepassing op jouw kind kunnen zijn, maar wie weet:
- Kind 1 bleek ook heel lang hakken en plakken, op een gegeven moment bleek dat ze dit vooral deed, omdat ze dacht dat dit hoorde, en wat onzeker was. Toen ik zei dat ze mocht stoppen met hakken en plakken, en gewoon in 1 x een woord mocht proberen te lezen, ging het een stuk beter
- Kind 2 was ook een letteromdraaier. Zij bleek later ADD te hebben, en een liniaal hielp haar om de focus op de juiste woorden te leggen. Wat ook meespeelde, is dat ze een beetje gemakzuchtig was, maar wel heel intelligent, dus ze raadde gewoon wat af. Maar als ze dan iets verkeerds las, dan vervoegde ze het werkwoord ook gelijk anders, zodat de zin dan wel weer klopte
- Kind 1 bleek ook heel lang hakken en plakken, op een gegeven moment bleek dat ze dit vooral deed, omdat ze dacht dat dit hoorde, en wat onzeker was. Toen ik zei dat ze mocht stoppen met hakken en plakken, en gewoon in 1 x een woord mocht proberen te lezen, ging het een stuk beter
- Kind 2 was ook een letteromdraaier. Zij bleek later ADD te hebben, en een liniaal hielp haar om de focus op de juiste woorden te leggen. Wat ook meespeelde, is dat ze een beetje gemakzuchtig was, maar wel heel intelligent, dus ze raadde gewoon wat af. Maar als ze dan iets verkeerds las, dan vervoegde ze het werkwoord ook gelijk anders, zodat de zin dan wel weer klopte
donderdag 20 april 2023 om 15:36
Besef dat het leren lezen een trukje is wat ze ineens door kunnen hebben. Mijn dochter hakte en plakte de dag voor de kerstvakantie alles aan elkaar. Tijdens de vakantie had ze het ineens door en nu zit ze op E4 en ze zit in groep 3.
Ik zou zeker zoon over laten gaan. Als hij nu op alle vlakken achter zou lopen had ik ook getwijfeld maar alleen lezen ...
Besef ook (dat wisten wij niet toen zoon groep 5 overdeed) dat kinderen maar een keer mag doubleren ... dat zou nu wel al heel vroeg zijn.
Houd vol en lees veel en probeer uit te leggen dat hij het moet zingen/aan elkaar moet plakken. Desnoods een woord meerdere keren laten lezen.Rijtjes van 10 woorden maken en die gaan oefenen ... eerst hakken en dan aan elkaar zingen.
Veel succes
Ik zou zeker zoon over laten gaan. Als hij nu op alle vlakken achter zou lopen had ik ook getwijfeld maar alleen lezen ...
Besef ook (dat wisten wij niet toen zoon groep 5 overdeed) dat kinderen maar een keer mag doubleren ... dat zou nu wel al heel vroeg zijn.
Houd vol en lees veel en probeer uit te leggen dat hij het moet zingen/aan elkaar moet plakken. Desnoods een woord meerdere keren laten lezen.Rijtjes van 10 woorden maken en die gaan oefenen ... eerst hakken en dan aan elkaar zingen.
Veel succes
donderdag 20 april 2023 om 16:49
Mijn oudste is ook zo'n trage lezer. Wij hebben niet overwogen om haar te laten zitten in groep 3, maar het lezen was is wel echt zwaar onvoldoende. Zelfde als jij omschrijft eigenlijk.
Nu zit ze in groep 4 en begrijpend lezen en woordenschat gaan heel goed. Spelling etc is drama uiteraard, d b en p staat willekeurig door elkaar. Maar ook hele lettervolgordes fout. Zelfde probleem met cijfers 6,7,9 automatiseren van tafels etc. Verder komt ze gewoon heel goed mee.
Met deze ervaring zou ik zeggen; door naar groep 3 als de juf er ook achter kan staan.
Vader opa en ooms van verschillende kanten zijn dyslectisch, dus dat verklaart een boel. Al gaan ze haar niet testen, want ze kan wel goed begrijpend lezen.
Nu zit ze in groep 4 en begrijpend lezen en woordenschat gaan heel goed. Spelling etc is drama uiteraard, d b en p staat willekeurig door elkaar. Maar ook hele lettervolgordes fout. Zelfde probleem met cijfers 6,7,9 automatiseren van tafels etc. Verder komt ze gewoon heel goed mee.
Met deze ervaring zou ik zeggen; door naar groep 3 als de juf er ook achter kan staan.
Vader opa en ooms van verschillende kanten zijn dyslectisch, dus dat verklaart een boel. Al gaan ze haar niet testen, want ze kan wel goed begrijpend lezen.
Grrrr wordt nog steeds chagrijnig als ik dit soort dingen lees. Het zijn de ouders weer
Look at the stars, look how they shine for you
And everything you do; Yeah, they were all yellow
And everything you do; Yeah, they were all yellow
donderdag 20 april 2023 om 17:12
Groep 4 juf hier. Door laten gaan. Als hij prima rekent gaat hij zich kapot vervelen in groep 3. En ze starten niet direct op zijn niveau. Maar daaronder. Die eerste maanden heeft hij dan weinig aan.
Lezen kan je thuis prima oefenen, dus dagelijks lezen. Niet alleen een boek. Ook straatnaamborden, de hagelslagverpakking, overal zijn letters te vinden.
Het niveau op leesgebied verschilt enorm per kind bij aanvang groep 4. Daar kan juf heus mee omgaan.
Lezen kan je thuis prima oefenen, dus dagelijks lezen. Niet alleen een boek. Ook straatnaamborden, de hagelslagverpakking, overal zijn letters te vinden.
Het niveau op leesgebied verschilt enorm per kind bij aanvang groep 4. Daar kan juf heus mee omgaan.
"I'd like a coke". " Is Pepsi ok?" " Is Monopolymoney ok?"
donderdag 20 april 2023 om 17:15
Dat is ook echt heel irritant, hoe goed bedoeld het ook is. Ik had dat met mijn zoon die niet ging praten. Steeds dezelfde tips. Dan ga je vanzelf wel geloven dat het aan jou ligt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 20 april 2023 om 17:23
Ik pik deze er even uit: ons schoolsysteem in een notendop: ben je ergens goed in? Dan mag je dat minder doen.
Ben je ergens slecht in? Dan moet je dat meer gaan doen.
Of: hoe onthouden we kinderen succeservaringen.
Doet me denken aan de dierenschool: https://www.marlou-elsen.nl/blog/de-dierenschool/
Maar, dit terzijde. Je kind laten doubleren zonder dat je weet of dat gaat helpen zou ik niet zomaar doen.
Mss is kind dyslectisch, dan zal dat lezen vermoedelijk zwak blijven en is doubleren zonde, omdat ie dan met de andere vakken onder zijn niveau zit.
Mss komt het gewoon wat later, mss met extra hulp.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 20 april 2023 om 17:34
Solomio schreef: ↑20-04-2023 17:23Ik pik deze er even uit: ons schoolsysteem in een notendop: ben je ergens goed in? Dan mag je dat minder doen.
Ben je ergens slecht in? Dan moet je dat meer gaan doen.
Of: hoe onthouden we kinderen succeservaringen.
Doet me denken aan de dierenschool: https://www.marlou-elsen.nl/blog/de-dierenschool/
Maar, dit terzijde. Je kind laten doubleren zonder dat je weet of dat gaat helpen zou ik niet zomaar doen.
Mss is kind dyslectisch, dan zal dat lezen vermoedelijk zwak blijven en is doubleren zonde, omdat ie dan met de andere vakken onder zijn niveau zit.
Mss komt het gewoon wat later, mss met extra hulp.
Dat hoeft natuurlijk niet. In de methodes in groep drie zitten heel veel oefeningen om te automatiseren. Je kunt voor een sterke rekenaar dus best een deel van dat automatiseren compacten zodat er wat extra tijd onstaat voor het extra automatiseren van lezen.
Sommige kinderen zitten eindeloos van die oefeningen te doen en vinden dat ook stront vervelend.
donderdag 20 april 2023 om 17:50
Verder kan het handig zijn om te weten wat wel lukt en wat niet.
M=medeklinker
K=klinker
Kan kind
MKM-woorden wel lezen? Begin daar met oefenen en voeg dan langzaam wat MKMM- of MMKM-woorden in.
Tot ongeveer kerst leren ze alle letters en twee-tekenklanken. Na kerst gaat het hard. Eerst de kleefletters zoals in fles en worm. Twee lettergrepen, samengestelde woorden. Ge- be- en ver- woorden.
Als kind nu alles van voor kerst nog maar net beheerst kun je langzaam verder maar nog steeds dat eerste veel blijven oefenen. Liefst op school zodat het niet tot frustratie leidt.
M=medeklinker
K=klinker
Kan kind
MKM-woorden wel lezen? Begin daar met oefenen en voeg dan langzaam wat MKMM- of MMKM-woorden in.
Tot ongeveer kerst leren ze alle letters en twee-tekenklanken. Na kerst gaat het hard. Eerst de kleefletters zoals in fles en worm. Twee lettergrepen, samengestelde woorden. Ge- be- en ver- woorden.
Als kind nu alles van voor kerst nog maar net beheerst kun je langzaam verder maar nog steeds dat eerste veel blijven oefenen. Liefst op school zodat het niet tot frustratie leidt.
donderdag 20 april 2023 om 17:55
Ik ben het deels met je eens (want een basis in lezen is enorm belangrijk). Wij hebben onze dyslect thuis juist geholpen met rekenen (waar kind toen gemiddeld op scoorde). Dat wierp (itt het eindeloos lezen) z'n vruchten af en de score ging omhoog. Kind enorm trots en zo belangrijk, want dat zelfbeeld was al zo laag door het eindeloos moeten oefenen van iets waar je nauwelijks beter in wordt. Bovendien denk ik dat kind later eerder iets met rekenen dan met taal doen, dus kan je maar beter zorgen dat je ergens in uitblinkt.
donderdag 20 april 2023 om 17:58
Dit laatste is natuurlijk gek, want dyslexie zit je wel degelijk flink in de weg (ondanks dat je soms kan compenseren met andere dingen voor begrijpend lezen). Ze kijken hiervoor naar technisch lezen en als die scores laag genoeg zijn, kan je gewoon op dyslexie testen, los van de begrijpend lezen score.
donderdag 20 april 2023 om 18:02
Nee, de tijd die vrijkomt moet je dan dus besteden aan iets leuks, iets waar kind goed in is.Andersom schreef: ↑20-04-2023 17:34Dat hoeft natuurlijk niet. In de methodes in groep drie zitten heel veel oefeningen om te automatiseren. Je kunt voor een sterke rekenaar dus best een deel van dat automatiseren compacten zodat er wat extra tijd onstaat voor het extra automatiseren van lezen.
Sommige kinderen zitten eindeloos van die oefeningen te doen en vinden dat ook stront vervelend.
Je illustreert hier exact wat ik zeg.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 20 april 2023 om 18:05
Uiteraard, daar ben ik het volledig mee eens.
Maar in plaats dat we kinderen leren waar hun sterke en zwakke kanten liggen en hoe ze daar het beste mee om kunnen gaan, leren we kinderen dat zwakke kanten weggewerkt moeten worden en sterke eigenlijk ook, want als je die niet bijhoudt zakt dat ook terug naar het gemiddelde.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
