Wel/niet groep 3 overdoen? Ervaringen gezocht.

mabelle donderdag 20 april 2023 om 12:53

Hoi
Onze zoon zit in groep 3. Hij heeft precies 2 jaar gekleuterd want hij is van juli.

Nu zitten man en ik in dubio.
Onze zoon leest zeer traag. Hij hakt en plakt. Draai letters om etc. Op zijn rapport had hij een matig. Dat vond ik meevallen maar na doorvragen bleek dat ze bij een eerste rapport geen onvoldoendes geven maar het eigenlijk wel onvoldoende is...

Hij zit in bouwlezen. Gaat nu minder rekenen- want dat gaat goed- zodat hij meer kan gaan lezen. Maar zei de juf hij kan wel mee over naar groep 4.
De volgende dag bleef het bij ons toch malen. Want: hoe ziet school het voor zich met onze zoon in groep 4? Daar gaat het tempo om hoog, krijgt hij begrijpend lezen etc. Toen ik de juf aangaf dat we er toch nog niet gerust op zijn, gaf zij aan dat iber en andere van school denken dat zoon over kan. Zijzelf zat meer op het spoor doubleren. Dus omdat het niet helder is komt er na mei vakantie een gesprek.

Maar ja wat te doen. School bepaald. Maar school heeft niet altijd belang bij iemand laten zitten. Wat is het beste in het belang van onze zoon? Ik heb gister wat onderzoeken gelezen en daarin staat dat doubleren soms op korte termijn wat positief effect heeft maar op lange termijn niet. Zelf nadelig is.

Verder kan zoon goed mee in de klas. Heeft goede contacten. Is vrolijk. Leest ook nog graag. Maar laat wel wat meer onrust zien tijdens lezen als bij rekenen. Andere dingen gaan hem wel goed af. Hij is wat sneller afgeleid, dat wel. Rekenen is bovengemiddeld.

Waar doe je goed aan? Ik vind het zeer lastig.
Tips en ervaringen zijn van harte welkom

mabelle wijzigde dit bericht op 20-04-2023 13:01

0.86% gewijzigd

Anoniem_65b93a10517d3 donderdag 20 april 2023 om 18:26

Solomio schreef: ↑
20-04-2023 18:02
Nee, de tijd die vrijkomt moet je dan dus besteden aan iets leuks, iets waar kind goed in is.
Je illustreert hier exact wat ik zeg.

Prima idee, en dan laat je het lezen even zitten? En hoe doen je dat dan in groep vier?

Oprecht benieuwd, kinderen moeten toch een zeker niveau hebben om verder te kunnen naar groep vier?

Anoniem_66fe539526f72 donderdag 20 april 2023 om 18:28

Wat gaat school zelf extra doen om zoon hiermee te helpen? De mijne pikte het lezen ook niet zo snel op, maar school heeft hem naar 4 over laten gaan met extra begeleiding. Hij werd af en toe uit de klas gehaald om extra te lezen, vanaf eind groep 3, heel groep 4 en begin groep 5.
En nu is hij opeens gewoon helemaal bij.

Doreia* donderdag 20 april 2023 om 18:35

Andersom schreef: ↑
20-04-2023 18:26
Prima idee, en dan laat je het lezen even zitten? En hoe doen je dat dan in groep vier?

Oprecht benieuwd, kinderen moeten toch een zeker niveau hebben om verder te kunnen naar groep vier?

Nee,
Je besteed dan net zoveel tijd aan lezen als aan rekenen. Maar de tijd die rekenen minder kost, mag je dan opvullen met iets wat je leuk vind.
En niet opvullen met extra besteden aan lezen.

Want dán is op tijd klaar zijn een straf geworden en motiveert het ook niet om er snel mee klaar te willen zijn.

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

Wissewis donderdag 20 april 2023 om 18:39

Wat denken ze te winnen met een jaar extra?

Een kind dat zich doodverveelt voor 8 van de 10 vakken omdat hij die al gehad heeft en perfect mee is?

Een kind dat in groep 4 weer vastloopt qua lezen maar dat je niet nog eens een jaar over laat doen?

Ik zou eerder over laten gaan met extra ondersteuning.
En veel lezen in de vakantie.

Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben

feow donderdag 20 april 2023 om 18:40

Alleen een trage leegstart is geen reden om te blijven zitten. Soms is het alleen een trage start, soms is het dyslectie.
In groep 3 is lezen superbelangrijk, maar echt niet het enige.
Extra lezen is belangrijk, maar je op andere gebieden (o.a. rekenen) verder ontwikkelen óók.

Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.

Anoniem_66fe539526f72 donderdag 20 april 2023 om 18:42

Wat een rare kant gaat dit topic op. Bij mijn kind ging de extra leestijd inderdaad ten koste van iets anders, en ik weet eens aan wat. Kon me eigenlijk niet zo veel schelen ook, ik bedoel, die school moet toch op een moment extra tijd aan een vaardigheid besteden?

Of zeg je dan, Pietje is een slome lezer maar extra veel oefenen is slecht voor je zelfvertrouwen en zielig want je doet extra lang iets waar je (nog) helemaal niet goed in bent, dus dat doen we geen minuut langer dan bij een ander kind. Dat is toch geen maatwerk?

Doreia* donderdag 20 april 2023 om 18:44

frambozentaartje schreef: ↑
20-04-2023 18:42
Wat een rare kant gaat dit topic op. Bij mijn kind ging de extra leestijd inderdaad ten koste van iets anders, en ik weet eens aan wat. Kon me eigenlijk niet zo veel schelen ook, ik bedoel, die school moet toch op een moment extra tijd aan een vaardigheid besteden?

Of zeg je dan, Pietje is een slome lezer maar extra veel oefenen is slecht voor je zelfvertrouwen en zielig want je doet extra lang iets waar je (nog) helemaal niet goed in bent, dus dat doen we geen minuut langer dan bij een ander kind. Dat is toch geen maatwerk?

Je leert het als kind dan wel af om snel klaar te zijn met het leuke deel van school.
Omdat je, zodra je het lekker snel leuk en foutloos af hebt, je meteen aan het saaie, moeilijke, ongezellige deel word gezet.

Dus je gaat wel ergens extra ondersteuning krijgen, maar niet in de tijd die het kind zélf heeft kunnen creëren met snel werken omdat dit stuk goed afgaat.

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

Socie donderdag 20 april 2023 om 18:50

frambozentaartje schreef: ↑
20-04-2023 18:42
Wat een rare kant gaat dit topic op. Bij mijn kind ging de extra leestijd inderdaad ten koste van iets anders, en ik weet eens aan wat. Kon me eigenlijk niet zo veel schelen ook, ik bedoel, die school moet toch op een moment extra tijd aan een vaardigheid besteden?

Of zeg je dan, Pietje is een slome lezer maar extra veel oefenen is slecht voor je zelfvertrouwen en zielig want je doet extra lang iets waar je (nog) helemaal niet goed in bent, dus dat doen we geen minuut langer dan bij een ander kind. Dat is toch geen maatwerk?

Wat ik zag is dat mijn kind heel veel extra tijd in extra groepjes (lezen en spellen) zat en daardoor rekenen niet af kreeg. Verder moest het thuis ook extra oefenen en hoefde het daarom geen rekenhuiswerk te doen. Lezen en spelling riep vooral frustratie op en de vooruitgang was minimaal (want dyslexie) en ondertussen wordt er minder tijd besteedt aan waar je wel potentieel goed in bent en waar je hoogstwaarschijnlijk later veel meer mee gaat doen. Er moet natuurlijk wel extra ondersteuning zijn voor lezen, maar mijn ervaring is dat alle aandacht gaat naar waar kind niet goed in is (en ook nooit gaat worden). Dat doet echt wel wat met je zelfbeeld hoor.

Anoniem_66fe539526f72 donderdag 20 april 2023 om 19:06

Doreia* schreef: ↑
20-04-2023 18:44
Je leert het als kind dan wel af om snel klaar te zijn met het leuke deel van school.
Omdat je, zodra je het lekker snel leuk en foutloos af hebt, je meteen aan het saaie, moeilijke, ongezellige deel word gezet.

Dus je gaat wel ergens extra ondersteuning krijgen, maar niet in de tijd die het kind zélf heeft kunnen creëren met snel werken omdat dit stuk goed afgaat.

Mijne zit op montessori, dus die heeft sowieso veel vrijheid in wanneer wat te doen.
En het extra oefenen ging niet perse ten koste van rekenen - want rekenen is niet klassikaal op 1 moment - maar in de praktijk kwam het er wel op neer dat hij veel meer tijd kwijt was aan taal dan aan rekenen.

Doreia* donderdag 20 april 2023 om 19:08

frambozentaartje schreef: ↑
20-04-2023 19:06
Mijne zit op montessori, dus die heeft sowieso veel vrijheid in wanneer wat te doen.
En het extra oefenen ging niet perse ten koste van rekenen - want rekenen is niet klassikaal op 1 moment - maar in de praktijk kwam het er wel op neer dat hij veel meer tijd kwijt was aan taal dan aan rekenen.

De mijnen zitten ook op Montessori.
Ik begrijp dan helemaal niet waarom je het topic een gekke kant op vind gaan.
Je werkt je weektaak af en krijgt hulp bij wat je lastig vind. Zolang alles maar wel in balans blijft, tussen leuk en niet leuk.
Het laatste wat je wil is een gedemotiveerd kind.

Je kunt het leven ook met een vrolijk gezicht serieus nemen - Irmgard Erath

Anoniem_65b93a10517d3 donderdag 20 april 2023 om 19:12

frambozentaartje schreef: ↑
20-04-2023 18:42
Wat een rare kant gaat dit topic op. Bij mijn kind ging de extra leestijd inderdaad ten koste van iets anders, en ik weet eens aan wat. Kon me eigenlijk niet zo veel schelen ook, ik bedoel, die school moet toch op een moment extra tijd aan een vaardigheid besteden?

Of zeg je dan, Pietje is een slome lezer maar extra veel oefenen is slecht voor je zelfvertrouwen en zielig want je doet extra lang iets waar je (nog) helemaal niet goed in bent, dus dat doen we geen minuut langer dan bij een ander kind. Dat is toch geen maatwerk?

Dit, ongeveer!

Bij ons hebben ze in groep drie dagelijks de lessen die gewoon af moeten elke dag.

Daarnaast hebben ze taken. Vooral automatiseringswerk. Lezen en rekenen Een deel is voor alle kinderen min of meer gelijk, (automatiseren) en het andere deel is meer maatwerk. Extra uitdagend en/of remedierend. Je kunt dus rekenen extra uitdagend doen én lezen remedierend of vice versa.

Mugske donderdag 20 april 2023 om 20:02

Ik zou kiezen voor doorgaan naar groep 4 met extra ondersteuning. Bij sommige kinderen valt het kwartje iets later (van hakken/plakken naar vloeiender lezen), dat kan ook opeens volgende week zijn. Anecdote: mijn dochter: ik kan geen zinnetjes lezen, alleen losse woordjes. Openbaring: een zinnetje is gewoon een aantal woordjes achter elkaar. En toen kon ze het wel.

Bij doubleren in groep 3 krijgt hij heel veel stof die hij al beheerst, zoals het rekenen en aanleren van de letters/ schrijven. Dat lijkt me niet helpend en motiverend.

Probeer thuis te lezen, maakt niet uit wat. Zorg vooral dat het plezier in lezen behouden blijft.

OgenvanTijgers donderdag 20 april 2023 om 20:06

Vooral doorgaan naar groep 4. Mocht dyslexie meespelen dan heb je kans dat dat door het doubleren veel later opgemerkt gaat worden.

Jolie donderdag 20 april 2023 om 20:23

Mijn zoon las in groep 3 ook heel slecht. Scoorde eind groep 3 nog op avi start.
Hij heeft vanaf groep 1 nooit een normaal vol schooljaar gehad vanwege Corona.
Wij hebben gekozen om het groep 3 over te laten doen. Ook van school gewisseld (vanwege praktische redenen, niet vanwege onvrede over de school)
Nu scoort hij op M3 ( dat is voor nu voldoende, maar het is eigenlijk nog zeer slecht voor een kind dat groep 3 al eens gedaan heeft)

Youk79 donderdag 20 april 2023 om 20:48

Meeste kinderen maken ineens een sprong in lezen. Ik zou dus in principe zijn voor overgaan, met aanpassingen en extra hulp in begin groep vier.

Het is zoals het is

Laatje donderdag 20 april 2023 om 22:30

Niet denken dat lezen beter zal gaan door weer helemaal opnieuw te beginnen met het leesproces.
Doubleren is geen oplossing.
Frustratie ligt bovendien op de loer door het herhalen van andere vakken die wel goed gaan.
Ook kan het lezen in dat jaar nog steeds stagneren.
Veel meer lezen is niet zozeer de oplossing. Een andere aanpak leren soms wel.
Gelukkig is hij nog gemotiveerd, probeer dat zo te houden.

Als je thuis met hem leest, zou je kunnen proberen of het hem helpt om woorden niet spellend te lezen (en dan met name boekjes echt op zijn leesniveau, avi start) met de al eerder genoemde MKM woorden (zinnen met boot, koek, enz). En laat een andere manier zien:
niet spellen (s- oe-p) maar de eerste twee klanken wat langer aanhouden en met je stem aan elkaar verbinden (dus: sssoeoe-p). Dat maakt de overgang naar loslaten van hakken en plakken ook wat makkelijker (officieel heet die manier “lezen met verlengde klantwaarde”).
Het is handig om met je vinger eronder mee te wijzen om steeds de juiste leesrichting te laten zien.
Daarnaast zou ik kijken naar welke boeken de interesse hebben qua onderwerp en die voorlezen (mijn dyslectische zoon had een broertje dood aan leesboeken. Tot hij de serie mini-informatie ontdekte en die verslond. Ineens ging zijn leesniveau ook als een speer vooruit.)
Dus motivatie behouden en
in combinatie met wat school doet, in de gaten houden hoe de vooruitgang volgend jaar gaat.
Mogelijk dyslectie zal school ook signaleren.

.

Solomio donderdag 20 april 2023 om 22:42

Andersom schreef: ↑
20-04-2023 18:26
Prima idee, en dan laat je het lezen even zitten? En hoe doen je dat dan in groep vier?

Oprecht benieuwd, kinderen moeten toch een zeker niveau hebben om verder te kunnen naar groep vier?

Duidelijk dat jij helemaal vastzit in dat onderwijssysteem.
Mss heeft het kind dan nog niet helemaal het niveau van eind groep 3 voor lezen, maar wel voor rekenen.
Dan kun je em dus ofwel groep 3 laten overdoen met aangepast rekenwerk, of je laat em naar groep 4 gaan met aangepast taalwerk.
Mss leert dit kind nooit zo goed lezen als een ander kind, de vraag is wat doubleren gaat opleveren.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio donderdag 20 april 2023 om 22:46

frambozentaartje schreef: ↑
20-04-2023 18:42
Wat een rare kant gaat dit topic op. Bij mijn kind ging de extra leestijd inderdaad ten koste van iets anders, en ik weet eens aan wat. Kon me eigenlijk niet zo veel schelen ook, ik bedoel, die school moet toch op een moment extra tijd aan een vaardigheid besteden?

Of zeg je dan, Pietje is een slome lezer maar extra veel oefenen is slecht voor je zelfvertrouwen en zielig want je doet extra lang iets waar je (nog) helemaal niet goed in bent, dus dat doen we geen minuut langer dan bij een ander kind. Dat is toch geen maatwerk?

Jammer dat het meteen weer zo in het uiterste getrokken wordt.
Teveel bezig moeten zijn met dingen waar je niet zo goed in bent kan heel demotiverend zijn en is wat mij betreft dus iets om zeer voorzichtig mee te zijn.
En zeker dus niet ten koste van iets waar een kind wel goed in is, want ergens goed in zijn kan dan weer heel motiverend zijn.
En afstappen van dat idee dat iedereen alles kan leren als er maar genoeg tijd in gestopt wordt.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Solomio donderdag 20 april 2023 om 22:49

Jolie schreef: ↑
20-04-2023 20:23
Mijn zoon las in groep 3 ook heel slecht. Scoorde eind groep 3 nog op avi start.
Hij heeft vanaf groep 1 nooit een normaal vol schooljaar gehad vanwege Corona.
Wij hebben gekozen om het groep 3 over te laten doen. Ook van school gewisseld (vanwege praktische redenen, niet vanwege onvrede over de school)
Nu scoort hij op M3 ( dat is voor nu voldoende, maar het is eigenlijk nog zeer slecht voor een kind dat groep 3 al eens gedaan heeft)

De vraag blijft dan dus wat dat doubleren heeft opgeleverd en wat het op termijn oplevert.
Je kind is blijkbaar een zwakke lezer, dat zal ie mss altijd blijven. Je kunt em niet eindeloos groep 3 over laten doen.

Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Mugske donderdag 20 april 2023 om 23:15

Laatje schreef: ↑
20-04-2023 22:30
Niet denken dat lezen beter zal gaan door weer helemaal opnieuw te beginnen met het leesproces.
Doubleren is geen oplossing.
Frustratie ligt bovendien op de loer door het herhalen van andere vakken die wel goed gaan.
Ook kan het lezen in dat jaar nog steeds stagneren.
Veel meer lezen is niet zozeer de oplossing. Een andere aanpak leren soms wel.
Gelukkig is hij nog gemotiveerd, probeer dat zo te houden.

Als je thuis met hem leest, zou je kunnen proberen of het hem helpt om woorden niet spellend te lezen (en dan met name boekjes echt op zijn leesniveau, avi start) met de al eerder genoemde MKM woorden (zinnen met boot, koek, enz). En laat een andere manier zien:
niet spellen (s- oe-p) maar de eerste twee klanken wat langer aanhouden en met je stem aan elkaar verbinden (dus: sssoeoe-p). Dat maakt de overgang naar loslaten van hakken en plakken ook wat makkelijker (officieel heet die manier “lezen met verlengde klantwaarde”).
Het is handig om met je vinger eronder mee te wijzen om steeds de juiste leesrichting te laten zien.
Daarnaast zou ik kijken naar welke boeken de interesse hebben qua onderwerp en die voorlezen (mijn dyslectische zoon had een broertje dood aan leesboeken. Tot hij de serie mini-informatie ontdekte en die verslond. Ineens ging zijn leesniveau ook als een speer vooruit.)
Dus motivatie behouden en
in combinatie met wat school doet, in de gaten houden hoe de vooruitgang volgend jaar gaat.
Mogelijk dyslectie zal school ook signaleren.

Bij mijn dochter op school wordt dat zoemend lezen genoemd.

Anoniem_65b93a10517d3 vrijdag 21 april 2023 om 06:47

Solomio schreef: ↑
20-04-2023 22:42
Duidelijk dat jij helemaal vastzit in dat onderwijssysteem.
Mss heeft het kind dan nog niet helemaal het niveau van eind groep 3 voor lezen, maar wel voor rekenen.
Dan kun je em dus ofwel groep 3 laten overdoen met aangepast rekenwerk, of je laat em naar groep 4 gaan met aangepast taalwerk.
Mss leert dit kind nooit zo goed lezen als een ander kind, de vraag is wat doubleren gaat opleveren.

Maar ik ben in dit geval helemaal niet voor doubleren hoor.

Wel ben ik voor wat extra oefenen in groep drie omdat zomaar ineens het kwartje wel kan vallen. Extra oefenen in de zomer van de naast ontwikkeling, om het plezier in leren te houden of juist terug te krijgen.

Ik lees nu een aantal keer per week met de zwakste lezer van groep drie. Kind is altijd helemaal blij als het wordt gehaald want dan gaan we lezen wat kind wél kan. Werken we aan het versterken van concentratie en het verlengen van de spanningsboog.

Ceester vrijdag 21 april 2023 om 08:30

Solomio schreef: ↑
20-04-2023 22:42
Duidelijk dat jij helemaal vastzit in dat onderwijssysteem.
Mss heeft het kind dan nog niet helemaal het niveau van eind groep 3 voor lezen, maar wel voor rekenen.
Dan kun je em dus ofwel groep 3 laten overdoen met aangepast rekenwerk, of je laat em naar groep 4 gaan met aangepast taalwerk.
Mss leert dit kind nooit zo goed lezen als een ander kind, de vraag is wat doubleren gaat opleveren.

Ik kan die vraag wel beantwoorden: een ouder kind dat zich dom voelt.

Zoon heeft een vriend die drie jaar heeft gekleuterd en die nu in groep 7 nog steeds bijles heeft voor lezen. Dit is begonnen in groep 5. Kind gaat gewoon over want nog een keer blijven zitten, dan heeft hij de baard in de keel op de basisschool en dat gaat toch niet helpen. Het plezier dat hij zou kunnen hebben in lezen, is er inmiddels wel uitgebrand...

Gelukkig heeft hij ( en zoon gelukkig ook) in dit cruciale groep 7 jaar een juf die de kinderen voor vol aanziet, ook al moeten ze wat meer concentratie ophoesten voor lezen. ( In zoons geval spelling)

Anoniem_66fe539526f72 vrijdag 21 april 2023 om 09:16

Doreia* schreef: ↑
20-04-2023 19:08
De mijnen zitten ook op Montessori.
Ik begrijp dan helemaal niet waarom je het topic een gekke kant op vind gaan.
Je werkt je weektaak af en krijgt hulp bij wat je lastig vind. Zolang alles maar wel in balans blijft, tussen leuk en niet leuk.
Het laatste wat je wil is een gedemotiveerd kind.

Nou gewoon, omdat extra hulp bij lezen dan toch niet gelijk de boel uit balans hoeft te trekken?
Die extra hulp was hier trouwens tijdelijk, kind blijkt geen dyslexie o.i.d. te hebben. Dat maakt natuurlijk ook wel uit in hoe je die extra hulp ervaart.

Blauwbloemetje vrijdag 21 april 2023 om 09:23

Kleinezon schreef: ↑
20-04-2023 16:49
Mijn oudste is ook zo'n trage lezer. Wij hebben niet overwogen om haar te laten zitten in groep 3, maar het lezen was is wel echt zwaar onvoldoende. Zelfde als jij omschrijft eigenlijk.
Nu zit ze in groep 4 en begrijpend lezen en woordenschat gaan heel goed. Spelling etc is drama uiteraard, d b en p staat willekeurig door elkaar. Maar ook hele lettervolgordes fout. Zelfde probleem met cijfers 6,7,9 automatiseren van tafels etc. Verder komt ze gewoon heel goed mee.

Met deze ervaring zou ik zeggen; door naar groep 3 als de juf er ook achter kan staan.

Vader opa en ooms van verschillende kanten zijn dyslectisch, dus dat verklaart een boel. Al gaan ze haar niet testen, want ze kan wel goed begrijpend lezen.

Dit is een heel rare redenatie, begrijpend lezen heeft niet met dyslexie te maken. Ze vertoond veel kenmerken van dyslexie en het zit in de familie ik zou het niet accepteren dat ze haar alleen om begrijpend lezen niet gaan testen. Als ze dyslectisch is dan heeft ze veel aan zo'n verklaring zelfs tot het MBO/HBO/Uni toe.

Wat TO betreft ik zou niet doubleren omdat de rest goed gaat.

Ceester vrijdag 21 april 2023 om 15:33

Blauwbloemetje schreef: ↑
21-04-2023 09:23
Dit is een heel rare redenatie, begrijpend lezen heeft niet met dyslexie te maken. Ze vertoond veel kenmerken van dyslexie en het zit in de familie ik zou het niet accepteren dat ze haar alleen om begrijpend lezen niet gaan testen. Als ze dyslectisch is dan heeft ze veel aan zo'n verklaring zelfs tot het MBO/HBO/Uni toe.

Wat TO betreft ik zou niet doubleren omdat de rest goed gaat.

Dit dus...

Actieve topics