Kinderen
alle pijlers
Wissel basisschool ivm verandering onderwijs
donderdag 3 juni 2021 om 07:08
Goedemorgen,
Al jaren heb ik hier vele goede tips, adviezen en ervaringen meegelezen. Nu is het tijd voor mijn vraag omtrent een moeilijke keuze die ik snel wil maken.
Mijn dochter is 5 en gaat zoals het nu gaat volgend jaar naar groep 3. Ik had haar liever nog een jaar willen laten kleuteren maar de leraren denken (wat ik overigens. wel begrijp) dat zij zich dan zal vervelen.
Ze is een vrolijk kind, gaat gelukkig ook graag naar school. Heeft ivm de lockdowm een rare start gemaakt vorig jaar. Vanuit haar karakter heeft ze tijd nodig om zich open te stellen in nieuwe groepen. Nu heeft ze gelukkig wel haar plek gevonden in haar klas.
Maar nu; school heeft besloten om hun hele schoolsysteem om te gooien en over te gaan naar unit onderwijs met 3-5 en 6-8.
Ik ken het systeem niet. Met schoolkeuze hebben wij met name gekeken naar een school waarin meer rust en structuur is, dit lijkt ons het beste te passen bij onze dochter. En een school in de buurt waar de meeste buurtkinderen naar toe gaan.
Bij de kleuters zijn ze hier blijkbaar op hun manier mee begonnen (we mogen school niet in) met lokalen die met elkaar verbonden zijn en “leermomenten” in gemengde groepen.
Dus volgend jaar gaat ze naar een groep met 90 kinderen en natuurlijk met een stamgroep. Zij zal de jongste zijn. Ik krijg meer de indruk dat ervaren leerkrachten weggaan en meer assistenten/coaches erbij komen.
Verandering was een aankondiging in een nieuwbrief. Verder is er geen communicatie.
Ik was me na de aankondiging ondertussen gaan oriënteren naar andere scholen in de veronderstellingeng dat ze nog een jaar ging kleuteren en een spelend overgang beter zou zijn. Nu gaat ze naar groep 3.
Hebben jullie hier ervaring mee?
Hoe bevalt unit onderwijs?
Ik twijfel erg tussen blijven voor vertrouwd gevoel en het aanzien of nu overstappen?
Nu er sprake is van groep 3 ben ik ergens bang dat overstap naar leren en andere school te zwaar zal vallen.
Misschien een luxe probleem maar lig er al een paar uur van wakker.
Al jaren heb ik hier vele goede tips, adviezen en ervaringen meegelezen. Nu is het tijd voor mijn vraag omtrent een moeilijke keuze die ik snel wil maken.
Mijn dochter is 5 en gaat zoals het nu gaat volgend jaar naar groep 3. Ik had haar liever nog een jaar willen laten kleuteren maar de leraren denken (wat ik overigens. wel begrijp) dat zij zich dan zal vervelen.
Ze is een vrolijk kind, gaat gelukkig ook graag naar school. Heeft ivm de lockdowm een rare start gemaakt vorig jaar. Vanuit haar karakter heeft ze tijd nodig om zich open te stellen in nieuwe groepen. Nu heeft ze gelukkig wel haar plek gevonden in haar klas.
Maar nu; school heeft besloten om hun hele schoolsysteem om te gooien en over te gaan naar unit onderwijs met 3-5 en 6-8.
Ik ken het systeem niet. Met schoolkeuze hebben wij met name gekeken naar een school waarin meer rust en structuur is, dit lijkt ons het beste te passen bij onze dochter. En een school in de buurt waar de meeste buurtkinderen naar toe gaan.
Bij de kleuters zijn ze hier blijkbaar op hun manier mee begonnen (we mogen school niet in) met lokalen die met elkaar verbonden zijn en “leermomenten” in gemengde groepen.
Dus volgend jaar gaat ze naar een groep met 90 kinderen en natuurlijk met een stamgroep. Zij zal de jongste zijn. Ik krijg meer de indruk dat ervaren leerkrachten weggaan en meer assistenten/coaches erbij komen.
Verandering was een aankondiging in een nieuwbrief. Verder is er geen communicatie.
Ik was me na de aankondiging ondertussen gaan oriënteren naar andere scholen in de veronderstellingeng dat ze nog een jaar ging kleuteren en een spelend overgang beter zou zijn. Nu gaat ze naar groep 3.
Hebben jullie hier ervaring mee?
Hoe bevalt unit onderwijs?
Ik twijfel erg tussen blijven voor vertrouwd gevoel en het aanzien of nu overstappen?
Nu er sprake is van groep 3 ben ik ergens bang dat overstap naar leren en andere school te zwaar zal vallen.
Misschien een luxe probleem maar lig er al een paar uur van wakker.
donderdag 3 juni 2021 om 09:16
Allereerst: Het lijkt me niet fijn om je zorgen te moeten maken.
Maar misschien loop je ook een beetje op de zaken voorruit?
Het systeem van de school doet me denken aan Laterna Magica (een school op ijburg, amsterdam). Daar schijnt het goed te werken, dat wordt gezien als een goede school. Ik ken maar 1 iemand met ervaring van daar, en die heeft het idee dat haar kind (waar ze zelf zorgen over had) op school goed gezien wordt en dus niet 'verdwijnt' in de grotere groep.
De stamgroepen hebben ook echt een eigen plekje en vaste gezichten. Dat maakt het makkelijker om vanuit daar stapjes te maken naar andere groepen.
Kortom: Misschien is het geen verslechtering. En als het niet past, kan overstappen altijd nog. Daar is denk ik geen 'ideaal' moment voor.
Maar misschien loop je ook een beetje op de zaken voorruit?
Het systeem van de school doet me denken aan Laterna Magica (een school op ijburg, amsterdam). Daar schijnt het goed te werken, dat wordt gezien als een goede school. Ik ken maar 1 iemand met ervaring van daar, en die heeft het idee dat haar kind (waar ze zelf zorgen over had) op school goed gezien wordt en dus niet 'verdwijnt' in de grotere groep.
De stamgroepen hebben ook echt een eigen plekje en vaste gezichten. Dat maakt het makkelijker om vanuit daar stapjes te maken naar andere groepen.
Kortom: Misschien is het geen verslechtering. En als het niet past, kan overstappen altijd nog. Daar is denk ik geen 'ideaal' moment voor.
donderdag 3 juni 2021 om 09:19
Geen luxe probleem, goed dat je er nu over nadenkt. Op de meeste scholen is groep 3 een nieuwe groep dus als je haar naar een andere school zou willen sturen, is dit het moment.
Ik vindt goede communicatie vanuit school erg belangrijk. Zo’n nieuwe groepsvorm met alleen een nieuwsbrief zou ik niet fijn vinden. Aan de andere kant is net nu natuurlijk niet makkelijk om een ouderavond te organizeren. Ik zou een gesprek aanvragen met iemand, bijvoorbeeld de onderbouw coordinator, om nog eens goed door te spreken hoe dat dan gaat, en of dit wel bij je kind past.
Ik vindt goede communicatie vanuit school erg belangrijk. Zo’n nieuwe groepsvorm met alleen een nieuwsbrief zou ik niet fijn vinden. Aan de andere kant is net nu natuurlijk niet makkelijk om een ouderavond te organizeren. Ik zou een gesprek aanvragen met iemand, bijvoorbeeld de onderbouw coordinator, om nog eens goed door te spreken hoe dat dan gaat, en of dit wel bij je kind past.
donderdag 3 juni 2021 om 09:28
Bij ons werken ze ook met Unit onderwijs (overgang begon toen mijn oudste net gestart was). De school heeft daarna erg pittige jaren gehad, met veel chaos en een negatieve beoordeling van de inspectie. Inmiddels staat het redelijk (en een voldoende herbeoordeling), maar oudste zit al in groep 6. Haar schoolprestaties hebben er zeker onder te lijden gehad, al loopt ze dat nu gelukkig vrij snel in.
Het is natuurlijk niet gezegd dat dit ook zo gaat werken voor jullie school, maar het vergt nogal wat van de leraren en er zullen ook gewoon dingen 'uitgeprobeerd' worden. Zo zijn ze bij ons inmiddels weer afgestapt van een groep 6-8, omdat het verschil tussen in ontwikkeling tussen groep 6 en 8 echt té groot bleek. Ze werken nu dus met units van 2 jaar (1-2, 3-4, 5-6, 7-8). Ze hebben overigens wel een soort vaste klas met die stamgroepen hoor, daar zou ik me niet teveel zorgen om maken. Ik zie zelf alleen nog steeds weinig voordelen van dit systeem om heel eerlijk te zijn.
Het is natuurlijk niet gezegd dat dit ook zo gaat werken voor jullie school, maar het vergt nogal wat van de leraren en er zullen ook gewoon dingen 'uitgeprobeerd' worden. Zo zijn ze bij ons inmiddels weer afgestapt van een groep 6-8, omdat het verschil tussen in ontwikkeling tussen groep 6 en 8 echt té groot bleek. Ze werken nu dus met units van 2 jaar (1-2, 3-4, 5-6, 7-8). Ze hebben overigens wel een soort vaste klas met die stamgroepen hoor, daar zou ik me niet teveel zorgen om maken. Ik zie zelf alleen nog steeds weinig voordelen van dit systeem om heel eerlijk te zijn.
donderdag 3 juni 2021 om 09:33
Het klinkt een beetje zoals op mijn jenaplanschool van 100 jaar geleden en de hoe de huidige (hele klassieke) school van mijn dochter ermee om gaan.
Je hebt je stamgroep en dat is gewoon je klas. Voor speciale onderdelen heb je dan andere groepen. Wij hadden bijvoorbeeld voor rekenen een andere, op je niveau toegespitse groepen, (bleek achteraf, als leerling had ik geen enkel idee wat mijn niveau was) en voor de zaakvakken gingen we in de middag naar aardrijkskunde of natuurkunde, die waren jaarlaag-overstijgend.
Bij mijn dochter op school hadden ze in groep 1 en 2 een glazen deur die vaak open ging, maar dan werd er ook gespecialiseerd gewerkt. En in de hogere groepen doen ze 'topondernemers', dan gaan groep 4 leerlingen helpen met groep 3 leerlingen. Zoiets.
Maar zowel mijn dochter als ik hebben nog nooit in een klas met 90 gezeten.
(Jaren 80 was wel de tijd van 37 leerlingen in de klas en soms moest de meester 2 klassen opvangen omdat er geen docent was, maar dat had een hele andere oorzaak;)
Voor mij was het allemaal heel duidelijk altijd trouwens, wanneer we in welke groep zaten en je 'stamgroep' was gewoon het overgrote deel van de week je klas.
donderdag 3 juni 2021 om 09:35
Die indruk heb ik bij ons niet direct. Er zijn nu bv 2 combi-klassen 3-4, in plaats van een groep 3 en een groep 4. Voor beiden opties heb je 2 leerkrachten nodig. Wel werken ze nu meer met niveau groepen (hoewel je dat ook prima binnen 1 leerjaar zou kunnen doen lijkt mij), daarvoor zijn er wel extra onderwijsassistenten (maar ook nog steeds de vaste leerkrachten).
donderdag 3 juni 2021 om 09:37
Dit klinkt inderdaad erg zoals het bij onze unit-onderwijs school gaat.Mevrouw75 schreef: ↑03-06-2021 09:33Het klinkt een beetje zoals op mijn jenaplanschool van 100 jaar geleden en de hoe de huidige (hele klassieke) school van mijn dochter ermee om gaan.
Je hebt je stamgroep en dat is gewoon je klas. Voor speciale onderdelen heb je dan andere groepen. Wij hadden bijvoorbeeld voor rekenen een andere, op je niveau toegespitse groepen, (bleek achteraf, als leerling had ik geen enkel idee wat mijn niveau was) en voor de zaakvakken gingen we in de middag naar aardrijkskunde of natuurkunde, die waren jaarlaag-overstijgend.
Bij mijn dochter op school hadden ze in groep 1 en 2 een glazen deur die vaak open ging, maar dan werd er ook gespecialiseerd gewerkt. En in de hogere groepen doen ze 'topondernemers', dan gaan groep 4 leerlingen helpen met groep 3 leerlingen. Zoiets.
Maar zowel mijn dochter als ik hebben nog nooit in een klas met 90 gezeten.
(Jaren 80 was wel de tijd van 37 leerlingen in de klas en soms moest de meester 2 klassen opvangen omdat er geen docent was, maar dat had een hele andere oorzaak;)
Voor mij was het allemaal heel duidelijk altijd trouwens, wanneer we in welke groep zaten en je 'stamgroep' was gewoon het overgrote deel van de week je klas.
donderdag 3 juni 2021 om 09:37
florita schreef: ↑03-06-2021 09:35Die indruk heb ik bij ons niet direct. Er zijn nu bv 2 combi-klassen 3-4, in plaats van een groep 3 en een groep 4. Voor beiden opties heb je 2 leerkrachten nodig. Wel werken ze nu meer met niveau groepen (hoewel je dat ook prima binnen 1 leerjaar zou kunnen doen lijkt mij), daarvoor zijn er wel extra onderwijsassistenten (maar ook nog steeds de vaste leerkrachten).
Bij unitonderwijs kunnen 90 kinderen gedoceerd worden met twee leerkrachten en één onderwijsondersteuner. Dat scheelt een leerkracht, die duurder en schaarser is dan een onderwijsondersteuner. Het is een vorm van bezuinigen die veel wordt toegepast in krimpgemeenten zoals in Limburg en Groningen.
donderdag 3 juni 2021 om 09:48
Dit denk ik nu ook!mybestfriend schreef: ↑03-06-2021 09:29Ik zou zeker overstappen. Ervaren leerkrachten gaan niet voor niets weg, en ik ken dit soort veranderingen, vaak geboren uit noodzaak (slechte beoordeling, ouders die vertrekken). Zoiets werkt alleen goed met ervaren leerkrachten die weten waar ze mee bezig zijn.
Ik heb mijn kind op een prachtige school geplaatst. Alleen onze wijk heeft weinig kinderen, dus de school liep leeg. Ze hebben toen ook het onderwijs omgegooid. Mijn kind zit regelmatig met meerdere groepen samen, zijn basisgroep heeft heel weinig kinderen.
De leerkrachten die goed waren zijn vorig jaar zo’n beetje allemaal vertrokken. Ze nemen ook geen nieuwe leerlingen meer aan.
Ik heb echt het onderwijs zien instorten. Ik heb drie dagen geleden hier gevraagd hoe je kan overstappen.
Ik ben blij dat we het in werking hebben gezet..
donderdag 3 juni 2021 om 09:50
Dat zag ik eerst niet zo. Het werd vooral heel kansrijk gebrachtThalas schreef: ↑03-06-2021 09:37Bij unitonderwijs kunnen 90 kinderen gedoceerd worden met twee leerkrachten en één onderwijsondersteuner. Dat scheelt een leerkracht, die duurder en schaarser is dan een onderwijsondersteuner. Het is een vorm van bezuinigen die veel wordt toegepast in krimpgemeenten zoals in Limburg en Groningen.
donderdag 3 juni 2021 om 09:53
Groep 3 is juist een goed moment om over te stappen, vaak worden de klassen opnieuw ingedeeld.
Een andere vorm van onderwijs zonder uitgebreide voorlichting aan ouders ingevoerd, ervaren leerkrachten die weg gaan, en dan nog zo’n verandering die in begin zo wie zo opstart problemen zal gaan geven. Daarnaast wist jij dus niet dat er bij de kleuters al een soort voortraject gestart was. Ik zou denk ik naar een andere school omkijken. Groep 3 is een belangrijke groep waar veel basisvaardigheden worden aangeleerd.
Een andere vorm van onderwijs zonder uitgebreide voorlichting aan ouders ingevoerd, ervaren leerkrachten die weg gaan, en dan nog zo’n verandering die in begin zo wie zo opstart problemen zal gaan geven. Daarnaast wist jij dus niet dat er bij de kleuters al een soort voortraject gestart was. Ik zou denk ik naar een andere school omkijken. Groep 3 is een belangrijke groep waar veel basisvaardigheden worden aangeleerd.
donderdag 3 juni 2021 om 09:54
Dat is niet hoe ze het bij ons doen. De stamgroepen zijn 'gewoon' rond de 30 en elke stamgroep heeft een eigen basisleerkracht.Thalas schreef: ↑03-06-2021 09:37Bij unitonderwijs kunnen 90 kinderen gedoceerd worden met twee leerkrachten en één onderwijsondersteuner. Dat scheelt een leerkracht, die duurder en schaarser is dan een onderwijsondersteuner. Het is een vorm van bezuinigen die veel wordt toegepast in krimpgemeenten zoals in Limburg en Groningen.
donderdag 3 juni 2021 om 09:59
Dat is heel fijn; een vaste fulltime leerkracht op 30 kinderen is, mijns inziens, ook het minimum. Toch wordt deze onderwijsvernieuwing vaak gebruikt om per 90 leerlingen van 3fte leerkracht naar 2fte leerkracht en 1fte onderwijsondersteuner te gaan. En soms is de verhouding nog schever. Dat is zonde, want het kan een heel mooie vorm van onderwijs zijn die veel ruimte biedt voor differentiatie.
donderdag 3 juni 2021 om 18:53
Bedankt voor jullie reacties.
Wat ik begrijp is dat alle kinderen van groep 3-5 in drie gemengde stamgroepen worden ingedeeld. Start van de dag, lunch en afsluiting vindt binnen deze groep plaats. Daarna splitsen de groepen af in de ‘niveau’s’ waar de kinderen zijn ingedeeeld. Dit is dan weer een andere groep dan de stamgroep.
Zo is er een hoofddocent rekenen en hoofddocent taal. Na de instructie gaan ze naar een leerplein om daar dan hun werk af te maken. Dit is een ruimte waar alle kinderen samenkomen. Ik begrijp dat ouders nu een run hebben op de schaarse stiltewerkplekken.
Half uur instructie en half uur zelfstandig werken.
Eigenlijk is er elk half uur een wissel met 90 kinderen.
Klinkt voor mij als heel veel chaos in ieder geval.
Wat ik begrijp is dat alle kinderen van groep 3-5 in drie gemengde stamgroepen worden ingedeeld. Start van de dag, lunch en afsluiting vindt binnen deze groep plaats. Daarna splitsen de groepen af in de ‘niveau’s’ waar de kinderen zijn ingedeeeld. Dit is dan weer een andere groep dan de stamgroep.
Zo is er een hoofddocent rekenen en hoofddocent taal. Na de instructie gaan ze naar een leerplein om daar dan hun werk af te maken. Dit is een ruimte waar alle kinderen samenkomen. Ik begrijp dat ouders nu een run hebben op de schaarse stiltewerkplekken.
Half uur instructie en half uur zelfstandig werken.
Eigenlijk is er elk half uur een wissel met 90 kinderen.
Klinkt voor mij als heel veel chaos in ieder geval.
donderdag 3 juni 2021 om 20:08
Dakpan3 schreef: ↑03-06-2021 18:53Bedankt voor jullie reacties.
Wat ik begrijp is dat alle kinderen van groep 3-5 in drie gemengde stamgroepen worden ingedeeld. Start van de dag, lunch en afsluiting vindt binnen deze groep plaats. Daarna splitsen de groepen af in de ‘niveau’s’ waar de kinderen zijn ingedeeeld. Dit is dan weer een andere groep dan de stamgroep.
Zo is er een hoofddocent rekenen en hoofddocent taal. Na de instructie gaan ze naar een leerplein om daar dan hun werk af te maken. Dit is een ruimte waar alle kinderen samenkomen. Ik begrijp dat ouders nu een run hebben op de schaarse stiltewerkplekken.
Half uur instructie en half uur zelfstandig werken.
Eigenlijk is er elk half uur een wissel met 90 kinderen.
Klinkt voor mij als heel veel chaos in ieder geval.
Ik heb er geen ervaring mee en weet sowieso niet hoe het op jouw school geregeld gaat worden natuurlijk, maar het dikgedrukte kan ik me niet voorstellen. Ik zou toch meer informatie vragen bij de school.
donderdag 3 juni 2021 om 20:38
Ik had zo'n systeem op de middelbare school. Alleen dan niet met verschillende leerjaren/niveaus bij elkaar maar alle klassen van hetzelfde leerjaar en hetzelfde niveau zaten in 1 domein. In het domein werkte je dan in principe de hele dag zelfstandig. En dan was er een aparte ruimte waar klassikaal les gegeven werd, daar kreeg elke klas dan apart een paar uur per dag uitleg. Maar het grootste gedeelte van de tijd moesten we zelfstandig werken in het domein. Ik vond het zelf wel heel erg fijn, het is wel belangrijk dat er genoeg aandacht is voor het leren plannen van het werk.
donderdag 3 juni 2021 om 22:13
donderdag 3 juni 2021 om 22:30
Het klinkt inderdaad naar ideeën uit jenaplan en montessori onderwijs. Waar niks mis mee is op zich, maar het is niet waar jullie voor hebben gekozen en nu wordt het een beetje door je strot geduwd om maar zo te zeggen.
Ik zou denk ik naar een andere school gaan kijken. Maar lastig, zeker als ze het er nu naar haar zin heeft.
Ik zou denk ik naar een andere school gaan kijken. Maar lastig, zeker als ze het er nu naar haar zin heeft.
donderdag 3 juni 2021 om 22:35
Echt balen, en raar dat dit nu 'opeens' gebeurd.
Is er een alternatief voor jullie? Wijkschool lijkt me erg fijn, maar in dit geval zou ik ook overgestapt zijn. Wij hadden ook speciaal voor een school gekozen waar veel rust is in het onderwijs. Dit systeem heeft vast ook voordelen, maar voor een kind dat snel last heeft van drukte is het een groot nadeel. Naar groep 3 is wel het beste moment om over te stappen denk ik.
Is er een alternatief voor jullie? Wijkschool lijkt me erg fijn, maar in dit geval zou ik ook overgestapt zijn. Wij hadden ook speciaal voor een school gekozen waar veel rust is in het onderwijs. Dit systeem heeft vast ook voordelen, maar voor een kind dat snel last heeft van drukte is het een groot nadeel. Naar groep 3 is wel het beste moment om over te stappen denk ik.
vrijdag 4 juni 2021 om 09:56
Ik hoor van de scholen van nichtjes dat een nieuw onderwijsconcept vooral de eerste jaren niet meteen goed loopt. (Welk nieuw concept dat dan ook is) Dat zou voor mij al een reden kunnen zijn om over te stappen.
Mijn kinderen zitten op een montessorischool, waarbij je ook combinatieklassen hebt (wel vaste groepen, dus anders wat ze bij jullie) en we merkten het vorig jaar meteen in een klas waar twee leerkrachten stonden die dat allebei nog niet gewend waren.. Het is heel anders werken, en dat moet je als leerkracht echt leren, dat is niet in een paar weken gebeurd.
Mijn kinderen zitten op een montessorischool, waarbij je ook combinatieklassen hebt (wel vaste groepen, dus anders wat ze bij jullie) en we merkten het vorig jaar meteen in een klas waar twee leerkrachten stonden die dat allebei nog niet gewend waren.. Het is heel anders werken, en dat moet je als leerkracht echt leren, dat is niet in een paar weken gebeurd.
