Kinderen
alle pijlers
Zijn wij preuts?
dinsdag 21 juli 2020 om 07:54
Onze dochter van 9 is het afgelopen weekend op zomerkamp geweest met 6 andere meiden. Ze heeft enorm genoten en de leiding (twee jonge meiden) hebben er heel veel werk van gemaakt met veel verschillende spelletjes en leuke andere activiteiten.
Nu mijn vraag... Op een gegeven moment hadden ze in een meertje gezwommen. Toen ze terugkwamen op de kamplocatie moesten ze (zo verteld onze dochter het) in hun blootje op een rijtje gaan staan en werden ze schoon gespoten met de tuinslang. Onze dochter had zich daar ongemakkelijk bij gevoeld en daarom vroeg ze of ze een onderbroek aan mocht houden. Dat mocht niet. De leidsters hadden dat vroeger ook op hun kamp gehad en dat was voor hen een goede reden om dat nu ook op deze manier te doen. Dit is dus alleen het verhaal van onze dichter. We hebben hierover van de leiding niets vernomen.
Mijn man en ik keken hier best van op en hadden er een beetje een raar gevoel bij. Ook aangegeven dat ze ‘de volgende keer’ ons mocht bellen en dat ze thuis mocht douchen.
Maar misschien zijn mijn man en ik wel te preuts en overdrijven wij enorm. Wij zijn teamsporten ook niet gewend, dus wellicht missen we daar iets in. Graag jullie eerlijke mening!
Nu mijn vraag... Op een gegeven moment hadden ze in een meertje gezwommen. Toen ze terugkwamen op de kamplocatie moesten ze (zo verteld onze dochter het) in hun blootje op een rijtje gaan staan en werden ze schoon gespoten met de tuinslang. Onze dochter had zich daar ongemakkelijk bij gevoeld en daarom vroeg ze of ze een onderbroek aan mocht houden. Dat mocht niet. De leidsters hadden dat vroeger ook op hun kamp gehad en dat was voor hen een goede reden om dat nu ook op deze manier te doen. Dit is dus alleen het verhaal van onze dichter. We hebben hierover van de leiding niets vernomen.
Mijn man en ik keken hier best van op en hadden er een beetje een raar gevoel bij. Ook aangegeven dat ze ‘de volgende keer’ ons mocht bellen en dat ze thuis mocht douchen.
Maar misschien zijn mijn man en ik wel te preuts en overdrijven wij enorm. Wij zijn teamsporten ook niet gewend, dus wellicht missen we daar iets in. Graag jullie eerlijke mening!
dinsdag 21 juli 2020 om 10:07
Astromeria schreef: ↑21-07-2020 10:04Met je eens dat ze gewoon hadden kunnen gaan douchen, maar afgespoten worden met een tuinslang kan natuurlijk ook gewoon een hoop lol zijn. Zo was het waarschijnlijk bedoeld.
Vast en zeker was het zo bedoeld, neemt niet weg dat niet iedereen die zelfde hoop lol zou hebben.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:08
.polkat schreef: ↑21-07-2020 08:06Ook hier dubbel. Want je zou je voor andere vrouwen niet hoeven schamen. Maar grenzen zijn wel belangrijk. Dus ik zou zeker aan je dochter en de organisatie aangeven dat hier grenzen zijn overschreden. Wel zou ik ook het gesprek met dochter aangaan over schaamte voor je lijf, dat dat nooit hoeft.
Dit. Het zou gewoon moeten zijn om naakt te zijn in de aanwezigheid van anderen (als dat een functie heeft zoals hier: schoon worden na zwemmen in natuurwater). Aan de andere kant áls een kind aangeeft er moeite mee te hebben, dan zou je dat als volwassene moeten respecteren.
Een gesprek lijkt me op zijn plaats, maar dan niet van boze ouders naar kampleiding, maar meer van ‘dit is wat er is gebeurd, is dat correct en zou het misschien anders aangepakt moeten worden in de toekomst’. Een leermoment dus en niet perse klachtwaardig.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:08
Een zomerkamp betekent veel verantwoordelijkheid op de schouders van de jonge begeleiders, maar dat je kinderen niet mag dwingen, noch vriendelijk noch onvriendelijk, zich en plein public uit te kleden lijkt mij niet zo heel ingewikkeld om op te volgen als stelregel.
Deze situatie heeft niets met preutsheid te maken.
Deze situatie heeft niets met preutsheid te maken.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:09
Wij douchten altijd collectief op school, zelfs op de middelbare (1983-1990).ManOpHetPrikbord schreef: ↑21-07-2020 09:50Dat is dan per school verschillend; bij ons (meer dorpse omgeving) was het wel vrij normaal.
Betty White: "Once you go blackberry... Hmmmmmhmmmm"
dinsdag 21 juli 2020 om 10:12
dinsdag 21 juli 2020 om 10:12
Hangt van het type kamp af... de scouting van mijn dochter gaat echt wel op bosterreinen, waar weliswaar stromend water is, maar echt geen douchegebouw. De douche is een opgehangen tuinslang met een douchegordijntje er rond met ijskoud water. Dus het komt er op neer dat de meeste kinderen op het einde van de week maar ergens in een chloor zwembad gedropt worden om toch nog enigszins schoon thuis te komen. Douchen is geen prioriteit en de meeste kinderen "vergeten" zelfs dat ze een washandje bij hebben.Astromeria schreef: ↑21-07-2020 10:04Met je eens dat ze gewoon hadden kunnen gaan douchen, maar afgespoten worden met een tuinslang kan natuurlijk ook gewoon een hoop lol zijn. Zo was het waarschijnlijk bedoeld.
Dus dat tussentijdse schoon spuiten na een uitstapje in een prutbeekje, kan ik best wel plaatsen. Maar je mag wel verwachten dat leiding oog heeft voor kinderen die zich er niet prettig bij voelen. Die kunnen dan alsnog onder de provisorische douche.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
dinsdag 21 juli 2020 om 10:14
Hier ben ik het helemaal mee eens. Ik denk dat het goed is voor kinderen om allerlei lichamen te zien en niet alleen de modellen in de reclame en op instagram zodat ze een beetje realistisch beeld krijgen van wat "normaal" is. Alleen is het niet normaal dat een volwassenen eist dat je je onderbroek uittrekt, wat de achterliggende reden ook is. Als jij je er niet comfortabel bij voelt, hoeft dat gewoon niet.TijdvoorTaart schreef: ↑21-07-2020 08:02Dubbel. Ik sta al vanaf mijn jeugd naakt tussen andere vrouwen (op school na gym doet dochter dat toch ook?) en daarna bij mijn teamsport en ik vind dat dat voor meer meisjes/vrouwen normaal zou moeten zijn, want dat laat goed zien dat er diversiteit is (zeker in de huidige insta-maatschappij).
Aan de andere kant zou ik nooit als volwassenen een kind dwingen haar onderbroek uit te trekken als ze dat niet wil. Ik geloof best dat ze er geen seksuele bedoeling bij hebben, maar ze gaan wel over grenzen heen die best wel belangrijk zijn.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:15
dinsdag 21 juli 2020 om 10:17
Met alleen een onderbroek aan, of bikini zie je toch ook dat er allerlei lichamen zijn?ZoeyMaar schreef: ↑21-07-2020 10:14Hier ben ik het helemaal mee eens. Ik denk dat het goed is voor kinderen om allerlei lichamen te zien en niet alleen de modellen in de reclame en op instagram zodat ze een beetje realistisch beeld krijgen van wat "normaal" is. Alleen is het niet normaal dat een volwassenen eist dat je je onderbroek uittrekt, wat de achterliggende reden ook is. Als jij je er niet comfortabel bij voelt, hoeft dat gewoon niet.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:17
Dus jij zou het bij een bedrijfsuitje (zwemmen) ook geen probleem vinden om hierin geen keus te hebben, en met je vrouwelijke collega's naakt op een rij te moeten staan?Hetvrijewoord schreef: ↑21-07-2020 10:14Tja, dat zal wel vaker voorkomen op een kamp, dat niet iedereen evenveel lol heeft in alle activiteiten.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:18
Genoeg meisjes die met 9 ongesteld worden hoor. Een vaag vriendinnetje van Lon zelfs al met 8 en hoewel wij dat allemaal belachelijk vroeg vonden, was het volgens de gyneacoloog heel normaal. Kind van 8 kan dus gewoon zwanger worden he....
Ik vind dat je niet van de algemene normen en waarden moet uitgaan. Alles omtrent jouw lijf is iets persoonlijks. Van je blote billen tot aan het wel of niet lusten van pindakaas.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:18
Hetvrijewoord schreef: ↑21-07-2020 10:14Tja, dat zal wel vaker voorkomen op een kamp, dat niet iedereen evenveel lol heeft in alle activiteiten.
Waarbij er een verschil is tussen de aangeklede en de naakte activiteiten. Dat je voetballen niet zo leuk vindt is iets anders dan naakt niet zo leuk vinden en je toch gedwongen voelen.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:18
Eens.Whomi schreef: ↑21-07-2020 09:17Het antwoord kan in mijn ogen nooit nee zijn op de vraag of iemand zijn/haar ondergoed aan mag houden. Dat gaat over de grens heen, in welke situatie dan ook. Als iemand (en zeker een kind) zich niet fijn voelt om bloot ergens te gaan staan, dan is dat zijn/haar goed recht.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:18
Ik zou dit echt niet ok vinden en het vooral belangrijk binnen om heel duidelijk tegen je kind te zeggen dat ze de volgende keer niet naar de volwassene luistert en gewoon haar onderbroek aanhoudt. Ik denk niet dat hier meteen duistere motieven van de leidsters achter zaten, maar het kind moet weten dat het ten alle tijden de baas is over haar eigen lichaam en wat ze aan wie laat zien. Ik vind dit ook wel echt een inschattingsfout van de leidsters en zou er zeker ook met hen over praten, maar het praten met je kind is het belangrijkst: laat weten dat zij het heel goed heeft gegaan om aan te geven dat ze dit niet wil en dat ze daar de volgende keer bij moet blijven.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:19
Ook eens.Whomi schreef: ↑21-07-2020 09:14Als een kind het zo vraagt, is de enige juiste reactie dat ze zelf mag weten of ze hem uit doet of niet. En dat de rest iets anders doet, zou al helemaal geen reden moeten zijn. Het gaat erom dat dochter van TO geen optie zag om hem aan te houden. Hoe dat dat gesprek dan gegaan is, doet er niet zoveel toe eigenlijk. Blijkbaar voelde dochter dat er geen mogelijkheid was om hem aan te houden. En alleen daar kan je de leiding wat mij betreft al op aanspreken. Dat ze dat de volgende keer dus anders aanpakken en de optie geven om in je blootje of met ondergoed aan af te spuiten (of zelf te douchen wat mij betreft, want verplicht af moeten spuiten staat mij ook tegen. Maar dat terzijde).
dinsdag 21 juli 2020 om 10:21
Ben het hier zo mee eens. Door er niets mee te doen laat TO haar dochter in de kou staan.Bellyflop schreef: ↑21-07-2020 08:31Jee, ik vind dat jij en je man wat beter na moeten denken over wat je gezonde grenzen vindt en wat jullie je dochter daarover mee willen geven in het leven!
Ik vind het shocking dat twee volwassen ouders aan zichzelf gaan twijfelen omdat wat kampleiding (net tiener-af vermoed ik) iets als normaal presenteert wat het overduidelijk niet is! Hadden jullie het ook normaal gevonden als de leiding uit mannen had bestaan? En is het niet meer dan voldoende dat jullie dochter zelf zich er niet gemakkelijk bij voelde?
Je had haar moeten prijzen dat ze voor zichzelf opkwam en direct de directie van dat kamp op moeten bellen hie ze durven over je dochters grenzen heen te gaan.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:24
Ja dat zou ook nog kunnen idd.belgali schreef: ↑21-07-2020 10:12Hangt van het type kamp af... de scouting van mijn dochter gaat echt wel op bosterreinen, waar weliswaar stromend water is, maar echt geen douchegebouw. De douche is een opgehangen tuinslang met een douchegordijntje er rond met ijskoud water. Dus het komt er op neer dat de meeste kinderen op het einde van de week maar ergens in een chloor zwembad gedropt worden om toch nog enigszins schoon thuis te komen. Douchen is geen prioriteit en de meeste kinderen "vergeten" zelfs dat ze een washandje bij hebben.
Dus dat tussentijdse schoon spuiten na een uitstapje in een prutbeekje, kan ik best wel plaatsen. Maar je mag wel verwachten dat leiding oog heeft voor kinderen die zich er niet prettig bij voelen. Die kunnen dan alsnog onder de provisorische douche.
Verder helemaal met je eens hoor, ik zou zeker het gesprek aangaan, maar ik zou er niet met gestrekt been ingaan. Ik zou vooralsnog uitgaan van goede bedoelingen, en me realiseren dat een kind iets als dwang kan ervaren, terwijl die jonge meiden zich van een machtsverhouding misschien helemaal niet eens bewust zijn. Vooral ook omdat TO schrijft dat de rest van het kamp erg leuk was, en er dus blijkbaar geen andere incidenten waren waarbij kinderen gedwongen werden.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:24
Sjaantje37 schreef: ↑21-07-2020 10:21Ben het hier zo mee eens. Door er niets mee te doen laat TO haar dochter in de kou staan.
Welja, nog even en veilig thuis moet erbij betrokken worden.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:25
Ja, ja,.. vroeger was alles beter!
Waren we niet zo zeikerig.. dat weten we nu wel.
Het heeft alleen niet veel met dit onderwerp te maken.
Het kind in kwestie wilde simpelweg niet poedelnaakt in dat rijtje staan en werd (of voelde zich) toch gedwongen om alles uit te trekken..
Ik denk dat het team van leidinggevende hierbij vergat dat een kind van 9 jaar niet opgewassen is tegen hun overwicht (+ de groepsdruk, want de rest deed het ook op bevel van een groep volwassene)
En hiermee is een klein meisje al over haar eigen grens heen gegaan.. 'Want dat moest!'
Is dat juist niet waar we onze kinderen tegen willen wapenen?
Waren we niet zo zeikerig.. dat weten we nu wel.
Het heeft alleen niet veel met dit onderwerp te maken.
Het kind in kwestie wilde simpelweg niet poedelnaakt in dat rijtje staan en werd (of voelde zich) toch gedwongen om alles uit te trekken..
Ik denk dat het team van leidinggevende hierbij vergat dat een kind van 9 jaar niet opgewassen is tegen hun overwicht (+ de groepsdruk, want de rest deed het ook op bevel van een groep volwassene)
En hiermee is een klein meisje al over haar eigen grens heen gegaan.. 'Want dat moest!'
Is dat juist niet waar we onze kinderen tegen willen wapenen?
dinsdag 21 juli 2020 om 10:26
Dit! Voor alle posters hier die het normaal vinden dat kinderen hiertoe gedwongen mogen worden.
Morgen 15:00 Noordwijk, Comomeer/Oosterduinsemeer. Ik hanteer de tuinslang. Jullie allemaal naakt, zonder gemaar.
anoniem_65b93a10517d3 wijzigde dit bericht op 21-07-2020 10:28
0.66% gewijzigd
dinsdag 21 juli 2020 om 10:26
Welnee.Sjaantje37 schreef: ↑21-07-2020 10:21Ben het hier zo mee eens. Door er niets mee te doen laat TO haar dochter in de kou staan.
dinsdag 21 juli 2020 om 10:28
Mijn vriend of ik kleden ons regelmatig samen met kind in 1 hokje om bij het zwembad. Wij lopen allemaal naakt van de badkamer naar de slaapkamer om ons daar aan te kleden.Geronimo2 schreef: ↑21-07-2020 08:58
Persoonlijk vind ik het veel gezonder om kinderen te leren dat naaktheid niets bijzonders is dan dat ze zich leren schamen over hun lichaam en het los te koppelen van seksualiteit. Een lichaam is in dit geval iets functioneels, het moet schoon worden en dat doe je naakt. Als je met zijn allen naakt doucht in 1 ruimte heb je ook geen gezeik met wegtrekkende gordijntjes en angst voor foto's. Privacy heeft te maken met eigen grenzen en verstoppen, het is heel goed om kinderen te leren in welke situatie het belangrijk is om deze aan te geven maar dit ging over schaamte bij het kind en/of onzekerheid over eigen bloot lichaam, dat is op geen enkele manier positief en zou niet moeten worden aangemoedigd.
Dat jij niet naakt door je huis loopt en niet snapt waarom je dat zou doen vind ik dan weer een beetje raar, waarom zou je het niet doen kan evengoed een terechte wedervraag zijn.
Dus er wordt geen probleem gemaakt van naakt.
Toch vind ik dat de kampldiding hier grenzen heeft overschreden.
