Kinderen
alle pijlers
Zijn wij preuts?
dinsdag 21 juli 2020 om 07:54
Onze dochter van 9 is het afgelopen weekend op zomerkamp geweest met 6 andere meiden. Ze heeft enorm genoten en de leiding (twee jonge meiden) hebben er heel veel werk van gemaakt met veel verschillende spelletjes en leuke andere activiteiten.
Nu mijn vraag... Op een gegeven moment hadden ze in een meertje gezwommen. Toen ze terugkwamen op de kamplocatie moesten ze (zo verteld onze dochter het) in hun blootje op een rijtje gaan staan en werden ze schoon gespoten met de tuinslang. Onze dochter had zich daar ongemakkelijk bij gevoeld en daarom vroeg ze of ze een onderbroek aan mocht houden. Dat mocht niet. De leidsters hadden dat vroeger ook op hun kamp gehad en dat was voor hen een goede reden om dat nu ook op deze manier te doen. Dit is dus alleen het verhaal van onze dichter. We hebben hierover van de leiding niets vernomen.
Mijn man en ik keken hier best van op en hadden er een beetje een raar gevoel bij. Ook aangegeven dat ze ‘de volgende keer’ ons mocht bellen en dat ze thuis mocht douchen.
Maar misschien zijn mijn man en ik wel te preuts en overdrijven wij enorm. Wij zijn teamsporten ook niet gewend, dus wellicht missen we daar iets in. Graag jullie eerlijke mening!
Nu mijn vraag... Op een gegeven moment hadden ze in een meertje gezwommen. Toen ze terugkwamen op de kamplocatie moesten ze (zo verteld onze dochter het) in hun blootje op een rijtje gaan staan en werden ze schoon gespoten met de tuinslang. Onze dochter had zich daar ongemakkelijk bij gevoeld en daarom vroeg ze of ze een onderbroek aan mocht houden. Dat mocht niet. De leidsters hadden dat vroeger ook op hun kamp gehad en dat was voor hen een goede reden om dat nu ook op deze manier te doen. Dit is dus alleen het verhaal van onze dichter. We hebben hierover van de leiding niets vernomen.
Mijn man en ik keken hier best van op en hadden er een beetje een raar gevoel bij. Ook aangegeven dat ze ‘de volgende keer’ ons mocht bellen en dat ze thuis mocht douchen.
Maar misschien zijn mijn man en ik wel te preuts en overdrijven wij enorm. Wij zijn teamsporten ook niet gewend, dus wellicht missen we daar iets in. Graag jullie eerlijke mening!
dinsdag 21 juli 2020 om 09:10
Nee dit is niet oké.
Dit soort dingen behoor je vanaf jongs af aan bespreekbaar te maken bij je kinderen, mijn ouders hebben het ons vaak ingeprent ; niemand mag aan je fluitje of foefje zitten en niemand hoeft jou naakt te zien behalve papa en mama tijdens het douchen en zelfs dan mag je het zeggen als je ergens niet prettig bijvoelt.
Of andere mensen dat preuts vinden doet er niks toe.
Ieder bepaald voor zich wat toelaatbaar is en in het geval van koters die nog te onschuldig zijn om bepaalde dingen te begrijpen is het goed om daar als ouders een lijn in te trekken en je kinderen bewust te maken.
Je kunt dit alsnog doen.
Dit soort dingen behoor je vanaf jongs af aan bespreekbaar te maken bij je kinderen, mijn ouders hebben het ons vaak ingeprent ; niemand mag aan je fluitje of foefje zitten en niemand hoeft jou naakt te zien behalve papa en mama tijdens het douchen en zelfs dan mag je het zeggen als je ergens niet prettig bijvoelt.
Of andere mensen dat preuts vinden doet er niks toe.
Ieder bepaald voor zich wat toelaatbaar is en in het geval van koters die nog te onschuldig zijn om bepaalde dingen te begrijpen is het goed om daar als ouders een lijn in te trekken en je kinderen bewust te maken.
Je kunt dit alsnog doen.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:10
Jij hebt echt een enorm bord voor je kop. Ik zeg duidelijk dat IK niet naakt door het huis loop, waarom zou ik, staat er.Geronimo2 schreef: ↑21-07-2020 08:58Er was geen sprake van dwingen, kind vroeg iets en het antwoord was nee. Persoonlijk vind ik het veel gezonder om kinderen te leren dat naaktheid niets bijzonders is dan dat ze zich leren schamen over hun lichaam en het los te koppelen van seksualiteit. Een lichaam is in dit geval iets functioneels, het moet schoon worden en dat doe je naakt. Als je met zijn allen naakt doucht in 1 ruimte heb je ook geen gezeik met wegtrekkende gordijntjes en angst voor foto's. Privacy heeft te maken met eigen grenzen en verstoppen, het is heel goed om kinderen te leren in welke situatie het belangrijk is om deze aan te geven maar dit ging over schaamte bij het kind en/of onzekerheid over eigen bloot lichaam, dat is op geen enkele manier positief en zou niet moeten worden aangemoedigd.
Dat jij niet naakt door je huis loopt en niet snapt waarom je dat zou doen vind ik dan weer een beetje raar, waarom zou je het niet doen kan evengoed een terechte wedervraag zijn.
En hoezo heeft je geslachtsdelen iets te maken met " los koppelen" van sexualiteit? En gezeur over " functioneel" naakt?
Ieder moet voor zich weten wat hij wel of niet toont en waarom. Heeft totaal niets te maken met een ander.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:13
Ik vind het ook dubbel. Bij ons op school na gym moest je verplicht naakt douchen. Dus enerzijds was het normaal. Anderzijds heb ik me daar nooit prettig bij gevoeld en was het altijd een strijd als ik gedwongen werd. Ik zou het bespreken met de leiding. Als zij erbij blijven dat dat de regels zijn, staat het je vrij een ander kamp te vinden voor volgend jaar.
Als volwassene ga ik trouwens gerust naar de sauna. Dus het heeft geen blijvende schade gedaan.
Als volwassene ga ik trouwens gerust naar de sauna. Dus het heeft geen blijvende schade gedaan.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:14
Als een kind het zo vraagt, is de enige juiste reactie dat ze zelf mag weten of ze hem uit doet of niet. En dat de rest iets anders doet, zou al helemaal geen reden moeten zijn. Het gaat erom dat dochter van TO geen optie zag om hem aan te houden. Hoe dat dat gesprek dan gegaan is, doet er niet zoveel toe eigenlijk. Blijkbaar voelde dochter dat er geen mogelijkheid was om hem aan te houden. En alleen daar kan je de leiding wat mij betreft al op aanspreken. Dat ze dat de volgende keer dus anders aanpakken en de optie geven om in je blootje of met ondergoed aan af te spuiten (of zelf te douchen wat mij betreft, want verplicht af moeten spuiten staat mij ook tegen. Maar dat terzijde).makreel schreef: ↑21-07-2020 08:32Ik val een beetje over het woord 'dwingen'. Dat maakt het meteen erg beladen.
Stel je voor dat dochter vraagt: moet ik mijn onderbroek aan houden? En de meisjes van de leiding zeggen: nee, trek die ook maar uit, dat doen de andere meisjes ook. En dat is het dan. Dan is het toch geen dwingen?
dinsdag 21 juli 2020 om 09:16
Er is een beetje een discussie over leren aan je kind dat je blote lichaam ok is. En dat is zeker zo maar dat hoeft dan niet persé gelinkt te zijn aan je blote ik aan andere te laten zien.
Dat heeft niet direct iets met preutsheid te maken maar ook beschermen van jezelf en dat is helemaal prima.
Dat de een er ander over denkt dan een ander kan ook en dat is ook goed. Juist daardoor zou het ok zijn dat TO haar dochter haar ondergoed mag aanhouden want ook zij mag zelf beslissen.
Pattyjupiter gaf ook prima informatie die je mee kan nemen in je gesprek met de groepsleiding. Het is vanuit hen misschien een onjuiste wijze geweest van het gebruik van macht als leidinggevende niet zo bedoelt misschien maar wel uitgevoerd.
Wel heel leuk dat ze op kamp zijn geweest!
Dat heeft niet direct iets met preutsheid te maken maar ook beschermen van jezelf en dat is helemaal prima.
Dat de een er ander over denkt dan een ander kan ook en dat is ook goed. Juist daardoor zou het ok zijn dat TO haar dochter haar ondergoed mag aanhouden want ook zij mag zelf beslissen.
Pattyjupiter gaf ook prima informatie die je mee kan nemen in je gesprek met de groepsleiding. Het is vanuit hen misschien een onjuiste wijze geweest van het gebruik van macht als leidinggevende niet zo bedoelt misschien maar wel uitgevoerd.
Wel heel leuk dat ze op kamp zijn geweest!
♡
dinsdag 21 juli 2020 om 09:17
Het antwoord kan in mijn ogen nooit nee zijn op de vraag of iemand zijn/haar ondergoed aan mag houden. Dat gaat over de grens heen, in welke situatie dan ook. Als iemand (en zeker een kind) zich niet fijn voelt om bloot ergens te gaan staan, dan is dat zijn/haar goed recht.Geronimo2 schreef: ↑21-07-2020 08:58Er was geen sprake van dwingen, kind vroeg iets en het antwoord was nee. Persoonlijk vind ik het veel gezonder om kinderen te leren dat naaktheid niets bijzonders is dan dat ze zich leren schamen over hun lichaam en het los te koppelen van seksualiteit. Een lichaam is in dit geval iets functioneels, het moet schoon worden en dat doe je naakt. Als je met zijn allen naakt doucht in 1 ruimte heb je ook geen gezeik met wegtrekkende gordijntjes en angst voor foto's. Privacy heeft te maken met eigen grenzen en verstoppen, het is heel goed om kinderen te leren in welke situatie het belangrijk is om deze aan te geven maar dit ging over schaamte bij het kind en/of onzekerheid over eigen bloot lichaam, dat is op geen enkele manier positief en zou niet moeten worden aangemoedigd.
Dat jij niet naakt door je huis loopt en niet snapt waarom je dat zou doen vind ik dan weer een beetje raar, waarom zou je het niet doen kan evengoed een terechte wedervraag zijn.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:18
Naakt zijn hoort een eigen beslissing te zijn. Ook voor kinderen. Sommige kinderen vinden het geen enkel probleem om ondergoed uit te trekken maar er zullen er ook bij zijn die dat wel een probleem vinden
Niemand kan mij dwingen naar een naaktstrand te gaan. Zal ik ook nooit doen. Maar ik vind het prima als andere dat doen en oordeel daar ook niet over. Maar oordeel dan ook niet over mij als in vind dat mijn naakte lichaam alleen iets is voor mijzelf en de andere van wie ik beslis die dat mogen zien.
Niemand kan mij dwingen naar een naaktstrand te gaan. Zal ik ook nooit doen. Maar ik vind het prima als andere dat doen en oordeel daar ook niet over. Maar oordeel dan ook niet over mij als in vind dat mijn naakte lichaam alleen iets is voor mijzelf en de andere van wie ik beslis die dat mogen zien.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:24
Douchen op school is nooit in heel Nederland de norm geweest, vroeger niet en nu ook niet.Kokoro schreef: ↑21-07-2020 09:13Ik vind het ook dubbel. Bij ons op school na gym moest je verplicht naakt douchen. Dus enerzijds was het normaal. Anderzijds heb ik me daar nooit prettig bij gevoeld en was het altijd een strijd als ik gedwongen werd. Ik zou het bespreken met de leiding. Als zij erbij blijven dat dat de regels zijn, staat het je vrij een ander kamp te vinden voor volgend jaar.
Als volwassene ga ik trouwens gerust naar de sauna. Dus het heeft geen blijvende schade gedaan.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:26
Ik was een twintiger in dat vrije en blije jaren 90 waar de vrouwen topless aan het zonnen waren. Ik heb mij daar nooit prettig bij gevoeld en was een van de weinige vrouwen die haar topje aanhield en daarom werd uitgelachen.*2020* schreef: ↑21-07-2020 08:07Toevallig dat ik dit van de week nog had neer getypt de huidige kindergeneratie wordt nu ontzettend preuts opgevoed. En vooral bang gemaakt.
Hoe wij vroeger topless lagen te zonnen op het strand of gewoon naar het naaktstrand gingen durft de huidige 20 jarige dit amper te doen en de huidige 10 jarige durven amper op kamp samen te douchen of kijk eens naar jouw voorbeeld.
De huidige kindergeneratie word door de ouders heel preuts op gevoed.
Ik had daar gewoon geen behoefte aan. En als dit meisje haar onderbroek niet wil uitrekken zodat ze met de tuinslang afgespoeld kan worden dan is dat een dikke vette NEE.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:27
Dit.herfstappeltaart schreef: ↑21-07-2020 09:00Jij oordeelt over hoe een ander zich moet voelen betreffende zijn/haar naakte lichaam. Dat vind ik niet kunnen. Nogmaals: je lichaam is van jou.
En hoe je daar mee om gaat/hoe "preuts" je bent, gaat niemand iets aan.
anoniem_653d64b2a443c wijzigde dit bericht op 21-07-2020 09:28
1.14% gewijzigd
dinsdag 21 juli 2020 om 09:27
Ik vond het douchen op school vreselijk
Ik had grote borsten wat de andere ontzettend grappig vonden. Daarbij werd met regelmaat de deur tussen de jongens en de meidenkleedkamers open gegooid. Uiteraard net als diegene die gepest moesten worden geen kleding aanhadden. Voor mij reden geweest erna nooit meer in een gezamenlijke kleedkamer te douchen
Ik had grote borsten wat de andere ontzettend grappig vonden. Daarbij werd met regelmaat de deur tussen de jongens en de meidenkleedkamers open gegooid. Uiteraard net als diegene die gepest moesten worden geen kleding aanhadden. Voor mij reden geweest erna nooit meer in een gezamenlijke kleedkamer te douchen
dinsdag 21 juli 2020 om 09:28
Lastig.
Ik zou blij zijn dat ze de kinderen schoonspoelen na zwemmen in zwemwater en het is efficiënt.
Maar vroeger vonden kinderen het ook niet leuk of normaal, ik kan me herinneren dat ik op de basisschool dat verplichte samen douchen niet echt je dat vond.
Commentaar op elkaars lichaam, daarna door de klas naar de jongens roepen wie er borstjes had en wie een strijkplank was etc.
Dus om nou te zeggen dat het zo leuk of bevrijdend was en we een generatie body positive mensen zijn geworden, nee.
Daarnaast vind ik het anno 2020 weinig inclusief, we weten allemaal dat dit binnen bepaalde culturen en geloven dit misschien voor gedoe zorgt.
Gewoon in je bikini of badpak kan ook met zelfde effect.
Ik zou blij zijn dat ze de kinderen schoonspoelen na zwemmen in zwemwater en het is efficiënt.
Maar vroeger vonden kinderen het ook niet leuk of normaal, ik kan me herinneren dat ik op de basisschool dat verplichte samen douchen niet echt je dat vond.
Commentaar op elkaars lichaam, daarna door de klas naar de jongens roepen wie er borstjes had en wie een strijkplank was etc.
Dus om nou te zeggen dat het zo leuk of bevrijdend was en we een generatie body positive mensen zijn geworden, nee.
Daarnaast vind ik het anno 2020 weinig inclusief, we weten allemaal dat dit binnen bepaalde culturen en geloven dit misschien voor gedoe zorgt.
Gewoon in je bikini of badpak kan ook met zelfde effect.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:32
Ik snap dat het voor je dochter en jullie niet goed voelt. Gaat het om een commercieel kamp of een kamp van een vereniging met vrijwillige leiding etc? Ik denk als ik het zo lees dat de intentie van de leiding zeker niet verkeerd was maar ze hier wellicht wat onhandig hebben gehandeld.
Zelf heb ik van mijn 18de tot 25ste kampen geleid voor kinderen en ongetwijfeld dingen gedaan die niet zo handig waren. Ik zou als ik jou was de leiding opbellen en benoemen dat je hun inzet waardeert maar dat er iets is wat je niet helemaal lekker zit. Je kan dan benoemen dat je dochter zich niet veilig voelde bij het naakt afsproeien en je haar eigenlijk wilt leren dat zij altijd zelf de controle heeft of ze naakt wilt zijn. Houd vooral in gedachten dat die meiden hier wat van kunnen leren maar niets kwaads in de geest hadden (neem ik aan)
Zelf heb ik van mijn 18de tot 25ste kampen geleid voor kinderen en ongetwijfeld dingen gedaan die niet zo handig waren. Ik zou als ik jou was de leiding opbellen en benoemen dat je hun inzet waardeert maar dat er iets is wat je niet helemaal lekker zit. Je kan dan benoemen dat je dochter zich niet veilig voelde bij het naakt afsproeien en je haar eigenlijk wilt leren dat zij altijd zelf de controle heeft of ze naakt wilt zijn. Houd vooral in gedachten dat die meiden hier wat van kunnen leren maar niets kwaads in de geest hadden (neem ik aan)
dinsdag 21 juli 2020 om 09:38
Ik vind dit ook echt een stap te ver. Velen hebben het hier over schaamte, inderdaad goed om eens een gesprek met haar te hebben dat dat niet nodig is. Maar persoonlijk zie ik dit niet perse als schaamte voor haar lichaam. Ik vind mezelf er best wel goed uitzien over het algemeen en schaam me niet voor mijn lijf. Maar ik vind het wel iets privé’s. Waar die grens ligt is denk ik per persoon anders. Iemand dwingen om naakt voor anderen te staan vind ik echt bizar. Er is een machtverhouding en dat meisje is gewoon niet opgewassen tegen die leidsters. Die zouden het zelf waarschijnlijk ook niet prettig vinden als ze in hun blote lijf moesten staan om afgespoten te worden. Belachelijk. Ze zullen het niet kwaad bedoeld hebben maar ik denk dat ze de impact die dit op een kind kan hebben wel onderschatten. Ik zou zeker een gesprek aangaan!
dinsdag 21 juli 2020 om 09:39
We worden officieel steeds preutser. Gisteren stond het nog in de Volkskrant.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b5634577/
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b5634577/
dinsdag 21 juli 2020 om 09:43
Ik ben het helemaal eens met die briefschrijfster.ManOpHetPrikbord schreef: ↑21-07-2020 09:39We worden officieel steeds preutser. Gisteren stond het nog in de Volkskrant.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~b5634577/
anoniem_63a410da8207f wijzigde dit bericht op 21-07-2020 09:46
0.82% gewijzigd
dinsdag 21 juli 2020 om 09:44
Gym niet hoor. Ik ben van 1972ManOpHetPrikbord schreef: ↑21-07-2020 09:41Ik herinner me dat in mijn jeugd gezamenlijk douchen na de gymles of voetbalwedstrjid vrij normaal was. Inmiddels is dat volgens mij totaal ondenkbaar.
En voetbal is hier wel zonder ondergoed.
dinsdag 21 juli 2020 om 09:45
Nou, nee. Daar blijft een hoop modder onder zitten.Het-groepje schreef: ↑21-07-2020 09:28Lastig.
Ik zou blij zijn dat ze de kinderen schoonspoelen na zwemmen in zwemwater en het is efficiënt.
Maar vroeger vonden kinderen het ook niet leuk of normaal, ik kan me herinneren dat ik op de basisschool dat verplichte samen douchen niet echt je dat vond.
Commentaar op elkaars lichaam, daarna door de klas naar de jongens roepen wie er borstjes had en wie een strijkplank was etc.
Dus om nou te zeggen dat het zo leuk of bevrijdend was en we een generatie body positive mensen zijn geworden, nee.
Daarnaast vind ik het anno 2020 weinig inclusief, we weten allemaal dat dit binnen bepaalde culturen en geloven dit misschien voor gedoe zorgt.
Gewoon in je bikini of badpak kan ook met zelfde effect.
Maar ik begrijp niet waarom ze met een tuinslang afgespoten moesten worden. Er zijn op die kampeerplek toch wel normale douches? Zeg die kinderen dat ze even moeten gaan douchen. Ik krijg wat nare associaties bij naakt in de rij afgespoten worden met een tuinslang.
.
